FAQ-GDI электронная дроссельная заслонка (n6x- n7x)

[Antoniy]

:!!!: внимание здесь не флудим и не пишим проблемы! если есть неточности, информация - выкладываем ее после
первых постов! буду писать самое необходимое, резюме так сказать!
ЭТИМ БУДЕМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ когда посылаем новичков в ФАК, всю остальную инфу про ремонт ДЗ с ЕТВ потру после исчерпывающего заполнения этой темки, а то после фака приходится еще фак на фак делать.. потмоу шо в факовых темах наших черт ногу сломит.. инфу трудно найти(с)

Всякие бумажки не надо использовать для регулировки

TPS main допуск - 0,4-0,6 В(нормально так ТАЛМУД учит регулировать, да? ) - далее для понимающих, кто не понял - читаем ниже МАТ ЧАСТЬ

527мв - при зыкрытии пальцем,ETV откл
1094-1328мв - свободное положение, ETV откл люфт около 300мв (Если заслонку в этом люфте сместить в сторону закрытия- только очень нежно, то при иправной заслонке мы получим примерно 1.130мв, при начальном положении в 527мв.(с)мек)
(Все четырёхцилиндровые при прижатии пальцем- 527мв. Шестицилиндровые- 450мв. Для некоторых частных случаев значение можно изменять в разную сторону с условием среднего значения- неприжатого пальцем дроселя, свободное смещение в сторону более маленького значения- 1130мв)(с)мек
(механический дроссель -560-620 для машин 96-97 года)
1406мв - полностью открыт, ненагружен
625мв - ХХ Comp On LEAN (чистый дроссель)
566мв - ХХ Stich (чистый дроссель)[/color]


для регулировки APS TPS обычного мультимера достаточно((с)мек), но помним что чем старее\слабее батарея в мультиметре тем больше он будет искажать показания

винт SAS - Регулировать его надо, когда х.х, после чистки невозвращается на место и больше нормы.

APS - DATA

Переобучение ДЗ - обучение ДЗ делаем если трогали пальцем ДЗ, снимали ее

- запустить двигатель без обучения заслонки, прогазовать, дать немного поработать и заглушить. (температура - 90 градусов - рабочая!)
- провести "обучение" дроссельной заслонки:
- снять минусовую клемму АКБ
- через 1 минуту поставить ее обратно
- включить зажигание на 1 секунду, выключить
- подождать пока все шумы из под капота и салона прекратятся (около минуты)
- запустить двигатель
на этом этапе ДЗ должна уже правильно работать, далее можно продолжить - обучить уже ХХ

TPSраспиновка разъема]
1
2 - TPS main (1 канал) [color=#0000BF]0,5-0,6 В (Будет увеличиваться при открытии ДЗ)
3
4 - Tps sub (2 канал) 4,5 В примерно (Будет уменьшаться при открытии ДЗ)

ошибки ДЗ
ошибки 14 - 2й канал. датчик положения ДЗ
ошибка 79 - 1й канал. Датчик положения ДЗ
DTC 91 - Ошибка в шине данных (связь между электронным блоком управления двигателем и контроллером дроссельной заслонки ).
DTC 92 - (меньший угол смещения)цепь обратной связи дроссельной заслонки
DTC 94 - Шина данных (связь с контроллером дроссельной заслонки)
DTC 95 - (больший угол смещения ДЗ)Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы в первой фазе )
DTC 99 - Неисправность сервопривода дроссельной заслонки (неисправность серводвигателя во время его работы во второй фазе ) )

[Antoniy]

МАТ ЧАСТЬ
Внешний вид этого узла можно посмотреть на фото 1:


1 - TPS (Throttle Position Sensor)
2 - разъем ETV
3 - корпус ETV
4-5 - трубки охлаждения

Принцип действия ETV можно посмотреть на рисунке 2:


фото ЦЕЛЫХ магнитов (модернизированные(скорее всего после 2000г. идут) - не проворачивают, но разваливаются)


фото ПРАВИЛЬНО стоящего магнита (не провернул, метки клея на месте!) это наш добрый магнит=) который стоит у большинства ЯВРоводов



вид нашего Дросселя


2 одинаковых Дросселя вид снизу\сверху

[Antoniy]

Проверка установки магнита ETV дросселя на примере нового дросселя.
На рисунке один показано значение датчика TPS-MAIN,при прижатии пальцем дросселя до упора и при отключённом разьёме мотора ETV.



На рисунке два показано значении датчика TPS-MAIN при отключённом разьёме ETV.Заслонка дросселя находится в ненагруженном состоянии,но нейтральное положение самой заслонки имеет некоторое свободное перемещение.На этом рисунке это свободное перемещение зафиксировано датчиком TPS в сторону закрытия дросселя.



На рисунке три показано значение датчика TPS-MAIN при отключенном разьёме ETV. Заслока дросселя ненагружена и находится в свободном состоянии в сторону открытия дросселя.




На четвёртом рисунке зафиксирована датчиком TPS-MAIN максимально открытое состояние дросселя в ненагруженном состоянии.



На пятом и шестом рисунке даны показания с MUT-3 при работе двигателя на х.х в режиме COMPRESS LEAN и STICH F/B при температуре 90градусов.




Все измерения проводились на новом дросселе.Начало отсчёта по TPS - 527мв.От этого значения зависят все остальные значения которые даны.Этими измерениями можно пользоватся как образцом для проверки правильности приклеивания магнита.По разбегу напряжения в свободном состоянии можно оценить степень размагниченности магнита-к примеру-когда он не целый.Все измерения можно проводить обычным тестером.А если подать пять вольт-то и в тисках.


А теперь внимание!!! DATA показаний TPS сразу после чистки и после четырех месяцев езды
625мв - 664мв (думаю ясно, что TPS надо выставлять не по хх, а чистую при откл ETV, и нажав пальцем до упора)

____________________________________________________________________
взято тут
установка магнита ETV на RVR-98г
...спустя четыре месяца

[Antoniy]

Ремонт магниты
клеить магниты Момент-лактайт лицензионный
- если развалился магнит(GDI engine - ETV motor)такие магниты- более поздняя модернизация идет на ETV они не проворачивают..но разваливаются от вибраций, частый трабл на моторах без балансиров
-тут тоже можно картинки посмотреть (ДАННЫЕ ДЛЯ НАСТРОЙКИ БЕРЕМ с первого поста! не знаю как вы, а я мек-у больше доверяю чем статейкам с автодаты, ибо там проскакивают ошибки)

южная стрелка компаса смотрит на место,которое можно назвать установочной меткой
(Традиционная закраска южного оконца магнитной стрелки компаса красным, а северного - черным цветами является отголоском древних времен)


в частично разобраном виде


(взято из статьи дроссель ETV и компас и Дополнения к материалу компас и ETV )

[Antoniy]

4
bembex+мек про ремонты viewtopic.php?p=23526#p23526

mek - "Упорный винт в дроселе- открутите, и закрутите так- что бы заслонка при закрытии пальцем до конца, незакусывала"

Регулировка Fixed SAS ИНСТРУКЦИЯ
ВНИМАНИЕ!!!! лезть туда и регулировать просто так - не нужно!!! это делается в случае если после чистки ДЗ обороты хх Завышены (при прочих исправных и отстроенных узлах)

Как регулировать винт SAS для тех, кто собирается делать это первый раз:
1) снимаем фиговину сверху воздухана, она никак не крепится, просто вверх тянем
2) снимаем крышку дигателя (где надпись Mitsubishi GDI)
3) снимаем патрубок между ДМРВ и ДЗ
4) снимаем фишку c ETV (чтоб заслонка не управлялась компом) ну или можно просто выполнять работы при выключеном зажигании
5) теперь откручиваем контрящую гайку, туда трудно подлазить, надо короткий ключ на 8.
6) полностью выкрчиваем винт шестигранником, заслонка в закрытом состоянии начнёт закусывать
7) начинаем закручивать винт шестигранником, момент когда всё ок поймать очень легко: делайте по обороту винта, когда помент наступит, можно будет чувствовать, как при закрытии заслонки, удар отдаёт в шестигранник и появляется металлический лязг, вот тут надо снова открутить и точно установить то положения, когда начинает удар отдавать в шестигранник и звук становится лязгающим.
контрим винт, удерживая шестигранник другой рукой, чтобы не допускать взаимного проворачивания
9) можно всё собирать
10) скидываем клемму, делаем стандартную процедуру обучения ДЗ.

Положение винта:

От antoniy- принцип работы винта сас

1) Учитывая замятую прокладку БДЗ, проверяй положение магнита. Могли куда угодно залезть.

2) Я выставляю ДЗ так (лучше никогда не крутить, но у тебя уже накручено): вкручиваю SAS пока ДЗ не начнёт закусывать, потом делаю чуть-чуть назад, и проверяю несколько раз на закусывание - если закусывает, снова чуть-чуть назад, и так пока не перестанет закусывать. Обычно всегда всё тогда правильно.

3) Потом выставь ДПДЗ (TPS). Сканер не обязателен. Достаточно мультиметра и пары обычных иголок. Иголками надо не прокалывать изоляцию, а вставлять в разъём со стороны жгута: между проводком и его уплотняющей резинкой. Не помешает перед этим брызнуть WD-40, чтобы иголка лучше пролезла и уплотнение не повредилось. Выставляй 0.527 мВ TPS Main при закрытой ДЗ рукой, потом тут же проверь TPS Sub - должно быть в пределах 4,2-4,8 В.

Распиновка TPS:
1 - желтый с красным - питание
2 - зеленый с белым - TPS Main
3 - черный - масса
4 - белый с красным - TPS Sub

Если TPS Sub не попадает в диапазон 4.2-4.8 В, то TPS менять. Я бы даже сказал, что надо менять при крайних значениях 4.2 или 4.8 В.

4) Если обороты ХХ всё-равно выше, надо искать ещё подсос воздуха. Признаки подсоса:

- Например, при работе на ХХ можно попробовать как-нибудь заткнуть или перекрыть путь воздуха. Если будет пытаться работать, значит есть подсос.

- По сканеру надо убедиться, что установлен флаг режима ХХ. И посмотреть количество поступаемого воздуха по MAF'у. К сожалению, не могу сейчас сказать сколько должно быть. А на скриншоте показано в Гц, причем при неправильно выставленной ДЗ. [Добавлено: двигатель прогрет 80-95°C, электрооборудование выключено, селектор "P" - 20...55 Гц]

- Проверь показания TPS Main на ХХ. Это можно увидеть сканером или замерить мультиметром. Должно быть 625 мВ Lean, и 566мв Stich (чистый идеальный БДЗ). Если значения будут близки к закрытой ДЗ (527 мВ), значит мотор почти закрыл ДЗ, но так как обороты ХХ всё-равно высокие, значит есть подсос однозначно.

5) Если признаков подсоса воздуха нет, то попробуй подвигать TPS. Мануал допускает дикий диапазон: 0.4-0.6 Вольт для TPS Main. Но при этом TPS Sub должен оставаться в диапазоне 4.2-4.8 Вольт.

Кстати, если при выставлении 0.527В по третьему пункту, на втором канале не получится 4.2-4.8 Вольт, то попробуй вписаться в этот диапазон, пододвинув TPS. Если ХХ стабилизируется, то и хорошо.

про винт сас с мека 1-полоборота откручен.

[Demenkov]

5

[Antoniy]

6 список использованной литературы
- http://www.autodata.ru/efisakh/2007_efisakh/gdi_etv.htm - статья (Информацией поделились"MEK"(Kublitsky Dmitry Jurjevich)Владимир Петрович)
- http://www.mek1.ru

[Ulianovskiy]

Темку бы на верх приклеить.

[Antoniy]

Темку бы на верх приклеить.

смысл.. она в факе будет единственным пунктом по ремонту ДЗ - там надо многое чего почистить... а то шоб чо нить найти надо 5ток ссылок перещелкать

[Vivo]

Antoniy, ну ты маниакъ... Столько инфы накопал, циферек, картинок... И собрал всё в одно место. Плюсую!

Есть вопрос. Указал как бы вольты, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Взят за эталон новый дроссель. Это хорошо. Как бы. Потому что: а к быть на практике? Ведь навряд ли будут именно такие вольты. Отсюда и вопрос - как это понимать и что делать?

Например, в сервис-мануале указан допустимый диапазон вольтов. И тут всё понятно. Если выскочили из него, значит точно что-то не так и надо что-то делать. Например, почистить ДЗ. Проверить магниты. Отрегулировать или заменить TPS. А то и вовсе весь блок.

...Или надо прямо точно-точно выставлять чистый TPS на эти 0.527 вольт? Ну, а если сделать меньше? Или больше? То что будет?

Кстати, нет данных по второму каналу TPS. А он, собака, очень важен.

[Antoniy]

сча некогда ответить толком вкратце - TPS sub НЕ РУГУЛИРУЕТСЯ, ставится правильно сам если всё впорядке с остальными частями дросселя, но показания должны быть в допуске по мануалу при регулировке TPS main (если нет - замена) в факе висит инструкция по настройке 2х каналов с мануала.. чуть позже подобью сюда..

вольты выставляем ТАК потому что так они стоят с завода, износ механизмов + КРИВЫЕ РУКИ МАСТЕРОВ - результат - не те параметры

по поводу больше-меньше миливольт... да надо ставить именно столько на закрытом дросселе, больше поставить можно, есть разброс параметров для разных двиглов, и т.д. на автодате - вааааще левых датастримов куча.. да тачко работает.. но не так как должна.. по этому поводу я отписал "ЛИЧНО Я ДОВЕРЯЮ МЕКУ"

параметры АПС и ТПС влияют на плавность хода и работу АКПП

если сделать меньше или больше - будет НЕ ПРАВИЛЬНО!
но сча ищу первоисточник по инфе - есть фишка , несмотря на миливольты начального положения - существует зазор в датчике ТПС - его туже нужно учитывать.. где и как не помню, на ETV или нет нужен не нуден он яврам - разбираюсь

так же по дросселю с 1.8 явроскому часть инфы в голове.. но пока что вылкладывать не буду.. ибо ее не достаточно.. до конца не разобрался с ним.. фоты что ли скиньте, клубни=)

[Vivo]

Ну, мы тут как бы разбираемся. Учимся. Хорошо, что есть те, кто такие темы поднимает.

1) больше или меньше, и станет не правильно - вот тут самое интересное. А что именно неправильно? Как это будет выражаться? Ведь практически все ездят не с 0.527 вольтами. И как бы ничего.

2) Про зазор в датчике TPS я совсем не понял. Какой зазор? Где?

3) Что в факе и сервис-мануале есть инфа, никто не сомневается. Но тема ведь как раз про дроссель. Так что привести тут в одном месте данные по TPS Sub, и по обоим каналам APS, будет весьма кстати.

4) Про 0.527 вольт. Интересная штука. Начну с того, что сканер не покажет 0.528 или 0.529 вольт. АЦП оцифровывает с меньшей точностью. Т.е. в любом случае будет совсем не точно 0.527 В, а с погрешностью измерения плюс/минус сколько-то там, ну например плюс/минус 0.005 вольта.

Дальше такое дело. Тут на форуме мало у кого в наличии сканер имеется. Обычно это китайский тестер. Про его точность не будем говорить, я как бы и не знаю, хотя это тоже важно. Но затрону тему методологии измерения. Как обычно меряют? Между сигнальным проводом датчика TPS и кузовом (или двигателем). И тут мы можем получить ошибку в измерении уже во втором знаке после запятой, а в некоторых случах и в первом знаке. Ну хорошо, замерим между сигнальным проводом и минусовым проводом с датчика TPS. И тут нас поджидает засада. Так вот, ЭБУ видит напряжение не прямо на контактах TPS, что-то теряется на проводах до ЭБУ. Т.е. мерять надо как минимум на контактах ЭБУ, чтобы получить желаемую точность в 0.527 вольт.

Уловили? Если мы говорим у супер-точном выставлении TPS main в 0.527 В, надо понимать насколько это достижимо, чем чревато в отступлении, и где можно наступить на грабли.

5) Добавь в тему сокращения: ETV и TPS.

[Antoniy]

кароче нах флуд - тема еще не дописана, поэтому не в факе, поэтому не отвечу=) пока что..в инете кучу противоречивой инфы.. или не противоречивой - ошибка в том что в инфе не указан год-модель двигла, что может отличать параметры... потому что в мозгу висит насчет датчика(зазор).. кое что спросил у мека.. жду ответа..
про АПС будет следущая тема, не тут.. почему? ммм потеряется она тут.. ФАК не читают если инфа разрознена больше чем на 1 лист - тут уже лимит исчерпан, для удобства параметры кину сюда в первый пост когда его доделаю - параметры первого поста интересны и важны будут всем кто со сканером дружит..(остальная вода тут - лично мне не интересна.. новичкам - шоб 100500 вопросов не было)

1) больше или меньше, и станет не правильно - вот тут самое интересное. А что именно неправильно? Как это будет выражаться? Ведь практически все ездят не с 0.527 вольтами. И как бы ничего.

у тебя сколько? =) и как мерял?
ради интереса поменяй=) тачко будет брыкаться

2) Про зазор в датчике TPS я совсем не понял. Какой зазор? Где?

позже

3) Что в факе и сервис-мануале есть инфа, никто не сомневается. Но тема ведь как раз про дроссель. Так что привести тут в одном месте данные по TPS Sub, и по обоим каналам APS, будет весьма кстати

в сервис мануале? =) перепость сюда что мануал грит по регулировке? лично нашел НИЧЕГО лошадиный разбег
по остальному ессно будет.. но позже, мне за такие рефераты не платют

4) Про 0.527 вольт. Интересная штука. Начну с того, что сканер не покажет 0.528 или 0.529 вольт. АЦП оцифровывает с меньшей точностью. Т.е. в любом случае будет совсем не точно 0.527 В, а с погрешностью измерения плюс/минус сколько-то там, ну например плюс/минус 0.005 вольта.

ну да=) я везде писал что ЛУЧШЕ ЧЕМ НА ЗАВОДЕ не отрегулируешь такие вещи.. поэтому смотрим показания если совсем не те - думаем рискуем.. МОЗГ машины думаю точнее чем кЕтайский тестер с погрешностью 0,5% на 2 вольтах измеряет

как бы я только за сканер=) хотяяяя со временем - плохие котакты? окись в соединениях и даже мозг не видит верные показания.. ужас как дальше жить то... ПРОДАМ НАХ этот GDI да интересно.. тестером померять.. 2мя.. 1н нормальный второй кЕтайский=) и сравнить со сканером - скоро бум щаслонку ставить.. она точно сдвинута так шо терять нечего=)

дружно все сомнения выкладываем - потому что потом только самые интересные оставлю, остальное потру и закроем

[Vivo]

Двигать свой TPS не буду. Зачем? Проблем ведь нет. Работает и пусть себе работает.

И напряжение на нём не мерял. Но пробовал измерять напряжение на датчике ТНВД в разных местах, отсюда и знаю, то измеренное значение зависит от того где именно мерять. Разбег в несколько процентов.

Про АЦП тоже не просто так упомянул. Квантуется ведь через определённые уровни, с шагом например 0.005 В. Если сканер покажет 0.527 В, то реально идеальным тестером можем увидеть 0.529, или 0.525 В. И вполне возможно, когда тестером будет 0.527 В на контактах ЭБУ, то сканер покажет 0.532 В. (цифры взяты для примера, но это можно выяснить со сканером в руках, если крутить TPS.).

[IvaRVR]

Столько информации!!! Надо все прочитать и переварить. Респект ребят, подтяну рэйсеров своих пусть помогают разбираться )

[Stranger]

Можно я задам вопрос: как, блин, открутить винты не блочке, где прячется магнит?
И вдшкой проливал и постукивал - ничего не помогает. Только шестигранник сворачивается и всё.
Ну и второй вопрос: в свободном положении заслонка стоит не на 10 градусов открытой, как в нормальном состоянии, а почти на четверть открыта. Но магниты при этом приклеены плотно и не болтаются. Вопрос: как их аккуратно отковырять и заново приклеить?

[Krasnodarmax]

Что значит в нормальном состоянии?
Если фишка отключена, то дз и будет открыта примерно на четверть.
При подключённой фишке и включённом зажигании, она будет открыта примерно на 10 градусов.
После запуска она принимает положение соответственно прогревочным оборотам.
Зависит от температуры ОЖ.

[Antoniy]

Можно я задам вопрос: как, блин, открутить винты не блочке, где прячется магнит?
И вдшкой проливал и постукивал - ничего не помогает. Только шестигранник сворачивается и всё.

я разводными плоскогубцами откручивал, а ля Force

[Nordost]

зубильцем можно, только аккуратно.