Про ремонт блока цилиндров

[MyName]

И что такое хон?

хон это так сказать микрошероховатость стенок цилиндра намеренно наносимая после проточки для повышения смачиваемости поверхности цилиндра маслом.
http://www.mehanika.ru/forums/forum/?page=5&msg=5573

[MyName]

глубила этого хона весьма мала порядка нескольких тысячных долей миллиметра, если его не видно - это не фатал, но повод задуматься, если видно - то 100% все хорошо.

[olsi]

глубила этого хона весьма мала порядка нескольких тысячных долей миллиметра, если его не видно - это не фатал, но повод задуматься, если видно - то 100% все хорошо.

Спасибо, есть фоточки? Хотя пойду яндекс покурю по теме...

[MyName]

ты как накуришь скинь фоточки сюда плиз - может пригодятся кому!

[olsi]

ХОН эт такие микронасечки идут под углом к оси цилиндра...

[olsi]

Я вот только не понял, а что этот ХОН самому шкуркой нолёвкой сделать анрил, или религия не позволяет???

Че точить то сразу, ну элипс, ну приработалось, масло не хавает, маслосъемное кольцо поменял, в чем проблема???

[MyName]

на жиге копейке можно и шкуркой =) (у хона, по хорошему, важны не только сами насечки но и их угол нанесения и профиль самой неровности скорее всего тоже)
эллипс эллипсу рознь.
новые кольца не приработанные и если эллипс был большой они и не приработаются.

если ты говоришь что масло особо и не ело то зачем лезть в поршневую то?
пробег сколько?
у меня на 220 тык все уже было изношено капитально.

[Sosed]

ага. попробуй запихни с ходу круг в элипс.

[alexe23]

хонинг - это царапинки сеточкообразные на поверхности зеркала, дающие возможность держаться на поверхности маслянной пленке. Если цилиндр сделать идеально полированным, то .... он очень быстро задерется т.к. масляная пленка будет легко стираться с зеркала. Делается хонинговка хонами(абразивными камнями) в специальном станке, который вращательно-поступательными движениями наносит риски(царапинки) на поверхность цилиндра. Как-то так))))

вот это я тормознул с ответом

[olsi]

Короче, сегодня смотрели, хон есть на 95%, поршня не болтаются, налили керосина в цилиндры, керосин не ушел в течение часа.

Решил оставить как есть. Рекомендовали не трогать, пока всё приемлимо.

Я уже говорил, двигло у меня не запущенное.

[ezh9]

может не совсем в тему,
по книге вообще говорится, что нужно измерить зазор в кольце(компрессионном), если не соответствует допуску только тогда точить

[olsi]

Чел опытный смотрел, капиталил не одно двигло, и сейчас в сервисе работает в каком то дилерском.

Сосед мой по гаражу. Сказал, хон есть, элипса нет (почти нет, поршня не болтаются), залей керосин поглядим как уходит - посмотрели не уходит.
Говорил лавра налей туда, пусть постоит. Разбирать не рекомендовал, нормально говорит пока всё, время потратишь говорит зря.

[maratka]

Элипс мерили прибором или так на глазок?

[Nish]

Что верно то верно, если видна хонинговка по всей поверхности циллиндра, то ничего можно и не мерить.
99,5 %, что всё ОК. НО! Износ колец, износ канавок поршней и, главная засада, износ маслосъёмных колец не проверить
и никакой химией не поправить. Если мотору за 200, то малосъёмные кольца надо менять.
Можешь проконсультироваться у Дмитрия Юрьевича на http://forum.mek1.ru/viewforum.php?f=1& ... 1831073452

[Termit]

(у хона, по хорошему, важны не только сами насечки но и их угол нанесения и профиль самой неровности скорее всего тоже).

Какой угол нанесения и профиль вы чего мужики эти ваши насечки уйдут почти все при приработке колец и какой смысл менять тока маслосъёмные кольца? Лучше все!!! И тока спец с нутромером и расточным станком !

[Sosed]

каое "уйдут при приработке", если тебе пример говорят сходу, что у мотора с пробегом хорошо за сотку хон есть.
он что не приработался ещё по твоему?

[sakezen]

У моего мотора с пробегом "хорошо за две сотки" ...хон был такой, что я сдуру успел перепугаться : " Это кто его так ПОЦАРАПАЛ ???"....

[Nish]

У правильных моторов при правильной эксплуатации хон и после 300 есть.
А кольца лучше менять, конечно все, даже старые кольца будут поновой прирабатываться.

[Sosed]

да эт понятно.
не за то речь.

скажу так: кольца НЕ меняются в единственном случае-если выявлен эллипс, но проточка не планируется по каким либо причинам.

[Nish]

В МЕКе и говорят, взгянув эндоскопом в циллиндр через свечное отверстие, если хон есть то можно поменять кольца и ещё 100 будешь как
на новом, если нет, ищи контрактный двигатель. Они растачивать не рекомендуют.

[Sosed]

Они растачивать не рекомендуют.

подууууумаешь...

завод изготовитель значит рекомендует и 3 ремонтных размера даёт, а мек не рекомендует.

учту подобную рекомендацию

[Demenkov]

Не дает завод никакого ремонтного размера на поршня и на вкладыши... Уже обсуждалось. Хотя так же уже обсуждалось, что есть вполне достойные неоригиналы, и при наличии непьющего расточника вопрос с расточкой блока и колена не вызывает проблем.

[Sav]

Поршни есть - а вкладышей завод точно не дает ремонтных

[Sosed]

ну щас речь про выработку целиндров а не про убитые пастели.

[Вагоновод]

ИМХО о расточке и т.д. Да есть, аж ремонтных размера, только есть несколь пунктов которые необходимо решить:
1. Расточка блока, как и где, могут сделать криво, если всё сделали ОК то переходим к п.2
2. Новые детали оригинал/неоригинал, а какого качества неоригинал? У знакомого на делике, с расточенным движком, поршень просто развалился и всё. А оригинал дорог.
3. А кто будет делать, очень часто ремонт делают на "отстань" (обычно используют ненормативное слово с такими же буквами на концах).

[Sosed]

1. ну это едва ли проблема.
2. есь неоригинал, есь оригинал, а есь "тюнь"
и это не всегда 300% накрутки за бренд+фуфловое качество
3. там на конце слова только последняя буква и совпадает

[Nish]

По мололдости я собственноручно, в домашних условиях, капиталил вазовский двигатель. Расточили блок в таксопарке вроде нормально, но
не хонинговали, а вот колено повело. Прочитал где-то, что если немого (не помню сколько), то вал можно выправить прогнув его в противоположную сторону и выдержать нагрузку несколько часов. Неделю давил на специально сваренном из швеллеров стапеле(в квртире!).
Вал поправился. С нашими валами, я думаю, этого делать не стоит.

[Sosed]

[Nish]

[olsi]

Откопал таки шарег.
Вот мои котлы после 218 тыс пробега, что скажете.









З.Ы жёльтый налет - жто не ржавчина это я каками какими то намазал осенью, типа тавота или литола.

[sakezen]

Колокольчик всё равно есть. Он есть уже и после 100 000.

У меня на пробеге ок.300 т.км. была абсолютно такая-же картина. Поменяли кольца и все расходники,сейчас уже к 500 т.км. подбираюсь.

Расход ЕНЕОС семи-синтетик до 2 литров на 8-10 т.км. Не дымит и едет прекрасно. А 1200 руб. в год на угар масла имхо-херня.

А хон на НМТ примерно такой-же и остался. Правда смотрели не на свету, а "через свечу"...каким-то гинекологическим "перископом".

[Nordost]

К сожалению фотку микрометром не померишь, а так на вид,через КПК, криминала не видать, но если посмотреть вооруженнвм взглядом... Даже если блок в поряде окажется, то колечки яб новые подкинул.

[sakezen]

Меня про колечки новые без расточки цилиндров пугали, что-де пойдёт усиленный износ и через 25 т.км. я попаду на КР.

Прошло почти 200. Буду менять колечки наверное...опять.

[Demenkov]

Да ладно Саш... Байки это все про колокольчики, эллипсы, износы и КР через 25 Просто лень "мастерам" делать - стараться....Проще запугать и развести на замену движка в сборе Мой нынешний вон 340 прошел... Примерно 100 назад ему уже меняли кольца... И я опять поменял. Расточник никакого криминала по блоку не выявил...

[sakezen]

Кстати. Я тут проходил техосмотр....


Думал-по новому закону под капот никто и не заглянет. Хрен мне. В первый раз за семь лет ГАЙ полез искать и сверять номер двигателя. Я аж при...уел.

Спрашиваю- чё за дела ? Говорит-вот когда у тебя в регистрационных документах не будет этого номера, тогда мы не будем его проверять.

То есть- у тех, кто регистрирует машину после закона-двиг пох какой. А у нас-пока всё по-старому...

[Nordost]

У меня не сверяри, 15 го успел пройти.

[Sav]

Саш, а номер кузова они же должны проверять, а он под капотом)) У нас сверяли в прошлом году, а в позапрошлом нет. Демонстративно заркалом пролез и все. А в прошлом году полез смотреть - а он плохо читается, даже к эксперту ездил, но обошлось без экспертизы.... В итоге на вопрос почему грязный номер сударь был послан подальше, а именно к техэксперту, находящемуся на другом конце города)))

[Demenkov]

У меня тоже только кузов сверил...

[olsi]

Чем кстати и как лучше зачистить поверхность БЦ, ну там где прокладка ГБЦ?

[Nordost]

Я остро заточеным шпателем зачищаю. можно мелкой наждачкой, только через чтото ровное и без фанатизма.

[Алексей 777]

Наждачка на бруске ровном рулит....

[olsi]

Там полюбому сначала шпателем гуано счищать, а потом уж наждачкой, ровный брус приготовил, а какой номер наждачки брать?

[Nordost]

Больше 360 думаю не стоит, а более мелкой сильно долго.

[olsi]

Хочу еще залить лавром цилиндры. Там написано что поршня прокручивать надо.
Можно стартером покрутить? (без катушек зажигания, без всего остального) ничего не нае&нётся?

[Nordost]

Не, стартером можно гидроудар словить, у тебяж свечи будут закручены для паровой бани, поэтому прокручиваем медленно и печально ключиком

[olsi]

Какой блин гидроудар, у меня всё разобрано . Башка вообще дома лежит, отмытая и блестит...

[Nordost]

А, тупанулч тогда от лавра толку не будет, ему баня нужна.
Вытаскивай поршня, помой, почисть каканавки, подкинь новые колечки и будет щастье.

[olsi]

Да баню можно, накрою чем нибудь...

[Demenkov]

Да в баню баню! Пока движок раскидан лучше сними поршня! Работы на полчаса! Сбросил поддон, шатынные шейки не забывая маркировать снимаешть и поршя у тебя в руках! Хоть отмоешь все пучком!

[Nordost]

Баня - имеется ввиду полностью прогретый мотор, до карлсона, ф цилиндры залит лавр и свечи закручены. Смоешь обеспечить такие условия - тогда вперед, а само лучшее вынуть поршня, помыть, почистить кольцевые канавки - вот тогда толк будет.