Сначал умер МХХ. Теперь глючит ЭБУ!!!

[Vivo]

Началось всё отсюда "Теперь я полностью с вами - АКПП поломался". Но перескажу кратко.

Когда я уже собрал и поставил короб, немного проехался. ЭБУ АКПП выкинул ошибку датчика сервопривода. На следующий день решился выловить при каких условиях возникает ошибка, но тут что-то случилось. Завёл двигатель, обороты 2700 и как прилипли. Погазовал, обороты вроде упали, а потом вообще двигатель заглох.

Сначала испугался, что что-то с коробкой. Ошибок по коробке и двигателю нет. В итоге выяснил: короткое замыкание обмотки в одной катушке МХХ. Должно быть 30 Ом, а там 3 Ом.

Перемотал первый раз проводом 0.16 мм (в оригинале 0.17 мм), сопротивление получилось 17 Ом. Поставил МХХ. Не работает. Наверное маловато оборотов в обмотке получилось. Я ж не могу вручную ложить два провода как станок.

Снял, перемотал проводом 0.14 мм, сопротивление стало 33 Ом. Но тоже не работает!

Методом случайного многочисленного тыка выяснил как управляется шток МХХ. Внутри две катушки, одинаковые, но одна стоит перевёрнуто относительно другой. Одна катушка выдвигает шток МХХ (уменьшает сечение канала ХХ, и значит падают обороты ХХ), другая втягивает шток (увеличивает обороты МХХ).

Каждая катушка имеет три контакта. Одновременно намотано два провода, это две обмотки. Средний контакт - общий, он соединяет начало первого провода и конец второго. Подачей импульса на обмотку одной из катушек происходит шаг, моторчик проворачивается на некоторый фиксированный угол, что механически через шестерёнку двигает шток. Чтобы снова повернуть в ту же сторону, сделать снова туда шаг, надо теперь подать импульс на ту же катушку, но уже на вторую обмотку. И вот так чередуя обмотки катушки двигатель по шагам вращается в одну сторону. Чтобы вращать в другую, надо также поочередно давать импульсы на обмотки, но уже на другую катушку. Всего от упора до упора - 64 шага.

Вообщем, получается, что МХХ у меня жив. Значит косяк где-то раньше. Прозвонил провода до ЭБУ - целые.

Тогда снял сам ЭБУ двигателя. Напомню, ошибок самодиагностики нет. Попробовал проследить дорожки от нужных контактов. К сожалению, это не получилось, т.к. "квадратные" конденсаторы их перекрывают в одном месте. Но всё-таки я нашёл рядом потемневшую дорожку. Она перегорела. Прозвонка показала, что она идёт на один из контактов МХХ. Накинул быстренько сверху проводок, соединил разорванные элементы. Получилось колхозно, но под рукой нормального провода не было, а самое главное паяльник совсем неподходящий.

Но всё фигня, не работает. Всё так же как и раньше. Если шток вручную вкрутить, то двигатель заведётся и работает, а потом обороты с прогревом падают, даёшь нагрузку (кондиционер, фары, Drive) и всё, уже ХХ не держит, глохнет. То есть однозначно канал ХХ не приоткрывается, не срабатывает одна из катушек, которая втягивает шток МХХ. И как раз именно там сгорела одна обмотка, и в ЭБУ перегорела дорожка именно на эту катушку.

[Vivo]

Снял фишку с МХХ и вставлял поочерёдно светодиод в каждый управляющий обмоткой контакт от ЭБУ.

1) При включении зажигания 3 из 4-х обмоток включены/запитаны! Четвертая неподпитываемая здесь обмотка - это из целой катушки.
2) На работающем двигателе когда даёшь газу (ХХ ведь не держится), выключены и не работают все обмотки за исключением той обмотки, где в ЭБУ перегорела дорожка. Как только отпускаешь газ, идёт несколько импульсов на эти 3 обмотки, и потом тишина, обороты падают, падают и двигатель глохнет.

[Vivo]

Фотки МХХ [Idle Speed Control Servo]. Не мои, взял с инструкции в "Документации". Я свой не фотал.



- эта кликабельна.

[miko]

и к чему нам этот "ликбез"?! своё персональное "открытие америки" - надо же - себе и оставь.
моторчик отремонтировал - замени драйвер. в чём суть "новшества"?!
или догадаться, что закоротившая обмотка отправила на тот свет управляющую микросхему - так сложно??

[Vivo]

Мне нужна помощь! Рассказываю так подробно - в надежде получить ответ...

Что за драйвер?

[Vivo]

Вот ещё фотки самого ЭБУ и сгоревшей дорожки. Где там драйвер? Чем заменить?

[Vivo]

miko, ты теперь одна моя надежда. Похоже, ты единственный на форуме, кто лечил такое. Так что "ликбез" может многим помочь.

[ezh9]

драйвер - транзисторная сборка
продолговатый микросхемы) с дохрена контактами)

[Vivo]

Поиск по форуму выдал: M5269L - 2-х канальная сборка с выходом на транзисторах Дарлингтона. Я на неё, собаку, и думал. Но нужно было подтверждение моим догадкам. Их 5 штук подряд стоят, чёрненькие, на фото видно. Если они 2-х канальные, значит две шутки на МХХ?

[Vivo]

Добавлю сюда ещё одну ссылку, мож кому поможет:
- тема "сервопривод (холостой ход)"

[ezh9]

через транзисторный сборки идет на мхх, форсунки, муфту кандюка, бензонасос, какой-то контакт в эбу акпп
возможно что-то забыл...

[miko]

вот смотри. сам же говоришь. у исправной обмотки должно быть 30 Ом сопротивление, у твоей замкнувшей было 3 Ома. догадаться было ж элементарно. какой ток должен быть при "когда всё нормально" и какой получился в твоём случае. а микросхема 3-Амперная. сколько она протянет в таком режиме, пока не "крякнет"?! ведь наверняка если от твоей 3-Омной обмотки проследить по проводам то можно придти прямо как раз к этой сгоревшей дорожке (и микросхеме).
кстати, типичный случай при "гаражном ремонте" автоматов. автомат тупо меняется на контрактный, но в голову никому не придёт хотя бы заглянуть в блок управления, не говоря уж чтобы его "проверить". печальный итог "ремонта" - "новый" автомат практически сразу так же скоропостижно "кончается", после чего все "хают" уж очень "ломкую" и "ненадёжную" технику митсубиси...
"у нас" (в условиях г вл-ка) это "лечится" в любом (но не каждом) заведении с вывеской "ремонт ЭФИ", где всегда полно всякого хлама "на запчасти". в твоём случае можно попробовать тоже обратиться в аналогичную контору, ведь есть же машины, они должны ломаться - следовательно должны быть запчасти от них. что касается блоков ЭФИ, то уверяю, что случаев повального выхода из строя всех моделей ММС тех лет, по причине "привычной" (теперь уже) для нас протечки электролитов - валом. это только на нашем форуме здесь такие случаи единичны. на самом деле эта "тема" - стабильный источник дохода для "автоэлектриков". так ведь они очень часто (по квалификации) и этого делать не умеют. правда, и старые блоки сохранять "на запчасти" им тоже ума не хватает, они их просто выбрасывают как "использованные". то есть, о чём я. старых блоков ото всяких "митсубись" по миру должно валяться валом никому не нужных. ищи. драйверные микросхемы там все целые.
но с другой стороны, во всех прочих, включая и всякие русские машины (и не только жигули) тоже есть шаговые сервоприводы. и чем-то же они управляются.. это к вопросу возможной замены..
твой блок интересный. просто я никогда не видел блоков от турбовых двигателей. но расскажу как в атмосферных. там, если видишь, есть несколько одинаковых микросхем аналогичных вышедшей из строя. но "посадочных мест" под аналогичные же микрухи - значительно больше. вывод - в данной версии часть "функций" блока не используется. но. в чём прикол в варианте с атмосферными машинами, это то что и из имеющихся в наличии установленными на плате микросхем некоторые тоже не используются. частично или полностью. возможно в твоём случае это тоже так. надо от каждой микрухи проследить ("прозвонить") куда идут провода с её выводов. и, если никуда не идут или если даже не подходят к соответствующим контактам разъёма - она "свободна". бери - и переставляй. правда, такой "ремонт" можно совершить только 1 раз. там ещё возможен вариант, что микросхема 2-канальная, но не во всех они оба заняты. по одному каналу может оставаться свободными. тогда тупо покромсать дорожки и напаять перемычек (вариант ремонта для "глухой деревни"). даташит на драйвер в сети есть. тестер в руки, паяльник и вперёд..

[Vivo]

Посмотрел на datasheet... как баран на новые ворота. Ничего не помню, чему учили. Так только, немного всплыло.

Двухканальный - по два независимых входа/выхода.
Общие - питание, земля, Drive и Clamp.
Drive - как понимаю, это управление работой всего драйвера сразу на оба канала, типа включить драйвер или выключить. Правильно?
Clamp - вообще теряюсь что за фигня. Подозреваю, может использовать для диагностики неисправности выходных линий. Или нет?

Вообщем, если есть где-то неиспользуемый канал, но для используемого канала задействуется в управлениии вход Drive, то использовать неиспользуемый канал скорее всего не получится.

А на последней странице даташита приведён пример использования драйвера для управления моторчиком, очень похоже на наш МХХ, запитаны две обмотки моторчика. Ну это так, если кому будет интересно.

Глянул даташит на тойотовский драйвер. Он 4-х канальный. И, зараза, умнее. Ловит несколько аварийных состояний выхода: короткое по токовой перегрузке, короткое на землю, обрыв; и ещё вроде собственный перегрев. Как его присобачить вместо нашего - не ясно, т.к. не смог понять где аналог нашим Drive и Clamp. Говорят, АТМ36, АТМ37 аналогичны тойотовскому драйверу, и ещё аналогичные стоят в Январях5.1 и в СОАТЭ.

Попробую поискать мицушный драйвер в наших радиомагазинах и у автоэлектриков. Но как-то сомнительно, сомнительно...

[Vivo]

У ниссанов с двигателями серии QG горят похожие драйверы МХХ, там антифриз заливает обмотки и пошло-поехало. Их статейка "Nissan. Проклятие мокрого клапана". Но там тупой ключ открыл/закрыл, точнее набор ключей в сборке. Подойдёт к нам или нет - не могу оценить.

[miko]

у нас тоже ключ. присмотрись внимательнее. подал массу (точнее - логический 0) - на выходе масса (и "держит" 3 Ампера). на входе высокий уровень (5В, логическая единица) - на выходе "массы нет". и так 2 канала. все прочие "дополнительные" выводы - питание и защита, не бери во внимание.

[Vivo]

Для меня как-то не всё так понятно. Зачем нужен вход Drive? Как он используется при управлении МХХ?

Вот пример использования драйвера M5269L из даташита для шагового моторчика принтера (думаю, аналогично у нас для МХХ):


3, 6 - входы
1, 7 - выходы
5 - питание схемы драйвера
4 - земля
2 - Drive
8 - Clamp

Если я правильно понял, через вход Drive можно управлять всем драйвером: на выходах будет сигналы только при наличии сигнала на Drive, иначе выходы будут закрыты независимо от сигналов на входе. В приведённый выше схеме на входе Drive всегда есть напряжение. И тогда, кстати, всегда один какой выход включён, т.е. через одну из обмоток моторчика бежит ток. А вот как у нас?

На одной из катушек, у которой предположительно жив драйвер, при заведённом двигателе нет никаких сигналов или напряжения, ток не бежит через её обмотки, только при отпускании педали газа проскакивали импульсы. Поэтому, я думаю, если просто драйвер заменить на ключи, то всегда через одну из обмоток в каждой катушке будет бежать ток. Это будет правильно?

Хотя это только предположение... Но как-то мне не хочется снова восстанавливать дорожки и перематывать катушки.

[Vivo]

(исправлено) В самом ЭБУ: Clamp (8 ножка) всех драйверов соединены вместе, а потом подключены не к питанию как в примере из даташита, а к земле через большой стабилитрон PZ628 (D105). Точнее после стабилитрона идет на диод (D112), а потом уже на Clamp'ы. На этом большом стабилитроне чего-то ещё висит в ЭБУ, также через диоды, но смотреть не стал.

Всё-таки мне непонятно назначение вывода Clamp... По-началу, я думал, что этот вывод в драйвере используется для диагностики аварийных состояний нагрузки: короткое, обрыв... Теперь вот думаю, что это для разгрузки индуктивных обмоток катушек. Когда выход драйвера включился, через обмотку побежал ток. Потом выключили выход, получается разрыв цепи индуктивности. А через вывод Clamp шунтируют обмотку, ну или что-то подобное... Вообщем, пока не понял смысл Clamp'а.

[Vivo]

Каждый вывод Drive через собственный резистор соединены вместе и запитаны зелёным транзистором B1335A (Q101) с блестящим пластинчитым радиатором. Этот зелёный транзистор управляется сборкой MA7815 3445B (IC101), у которого по центру чип с прозрачным окошком. Кстати, запитываются не только контакты Drive драйверов, но также сигнал приходит на ножку сборки (IC101), возможно это обратная связь, не знаю.

Наверное, зелёный транзистор включается вместе с включением зажигания, и таким образом подаёт "разрешающий" сигнал на работу всех драйверов в ЭБУ двигателя. Вообщем, когда точно разрешает непонятно, но когда-то разрешает, когда-то запрещает - и управляет этим процессом размещённая по центру платы сборка с чипом (IC101).

[Vivo]

Питание на 5 ножку драйверов. Они все соединены вместе. Питание идёт от 71 ножки чипа MH6211 E059 (IC1) через какой-то "диод" A6 (D18) с тремя ножками, две из которых соединены вместе. Момент подачи питания на схемы драйверов пока не ясен.

[Vivo]

Получается, надо разбираться когда включается/выключается сигнал на Drive, чтобы приколхозить неродной драйвер. Или просто найти родный мицушный...

А может по Drive кто-нить подскажет?

[Vivo]

На разборе есть ЭБУ двигателя от RVR '94 4G63T - 1500 руб. Сильно отличается от не-турбо? А то цена интересная. Пока не ездил, не смотрел.

Вообще, в России таких новых драйверов M5269L в продаже нет, всё только под заказ откуда-то из-за бугра. Правда, нашёл в одном интернет-магазине, как бы пишут что есть в наличии по 260 руб., но пока не уточнял.

[Sav]

На разборе есть ЭБУ двигателя от RVR '94 4G63T - 1500 руб. Сильно отличается от не-турбо? А то цена интересная. Пока не ездил, не смотрел.

Вообще, в России таких новых драйверов M5269L в продаже нет, всё только под заказ откуда-то из-за бугра. Правда, нашёл в одном интернет-магазине, как бы пишут что есть в наличии по 260 руб., но пока не уточнял.

МХХ такой же на турбо, так что цепи управления скорее всего одинаковые. Вечером могу фото своего блока показать

[Vivo]

Спасибо, Sav. Фото не надо. Сегодня лучше поеду сам гляну. Просто я надеюсь, что разница только в доп.элементах и другой программе для Турбо, тогда это ЭБУ максимально для меня подходит, будет в запасе на запчасти лежать.

А так ещё предлагают какие-то Мицубиси ЭБУ за 1000 руб., тоже пока не видел, но на другую модель. В принципе, если заказать два драйвера из того интернет-магазина, получится по цене также. Но в б/у ЭБУ могут оказаться и другую подходящие мне детали, и ждать не надо - всяко выгоднее будет.

Кстати, есть и родной для меня ЭБУ MD311121 как минимум на 2-х разборах, только дороже в 2 раза - 3000 руб.

[ezh9]

MD166265 вот такой где-то в гараже валяется, слегка подпаленый, но мхх там работал
могу подарить если найду ...

[BDS]

MD166265 вот такой где-то в гараже валяется, слегка подпаленый, но мхх там работал
могу подарить если найду ...

Вот и выход нашелся! Выпаять от туда драйвер и все проблемы. За одно и другим форумчанам останется ЗИП. Не нужно городить колхоз - колхоз снижает надежность, лепить от января и прочее, конечно будет работать, но современем может где нибудь коротнуть/отвалиться.

[Vivo]

ezh9, спасибо! Но я уже купил ЭБУ. Время совсем поджимает. Машина с весны стоит (сначала коробка умерла). Кстати, нашёл как раз родной ЭБУ MD 311121 и всего за 1000 руб.! Сам в шоке... Сегодня вечером установлю и проверю.

[BDS]

Значит теперь будет 2 ЭБУ для ЗИПа
Только не понятно как смерть обмотки МХХ совпала с переборкой коробки?
Мой почет и уважение - перемотать обмотку не простое дело. Сколько витков вышло?
Где отчет о перемотке МХХ? Возможно многим пригодится (не дай бог, конечно)

[Vivo]

А хрен знает как совпала смерть МХХ с АКПП. Когда АКПП собрал, практически сразу умер МХХ. Вот так. Я логики вообще не вижу.

Есть только подозрение, что прокладка на "быстром-ХХ" пропускает антифриз, какая-то странная хренотень была внутри МХХ, при первом разборе моторчика я не придал этому значения. С другой стороны, в прошлом году я заменил эту прокладку, поставил новую оригинал.

По перемотке написал в самом первом посте темы, своих фоток нет. Если говорить про количество витков - то пох. Мотаешь пока мотается, по полной. И я сбился со счёта, примерно где-то 400 витков парой проводков по 0.14 мм.

[Sav]

А хрен знает как совпала смерть МХХ с АКПП. Когда АКПП собрал, практически сразу умер МХХ. Вот так. Я логики вообще не вижу.

Когда менял блок на явре - сразу после сборки сдох гена - к реле в гости пришел пушной зверек......после смены реле практически сразу сдох датчик положения распредвала...... вот и думаю потом что да как, совпадение или нет

[ezh9]

кто-то ауру испортил...
хотя может достаточного количества пива не было, вот что-то и не так собралось ))

[Sav]

кто-то ауру испортил...
хотя может достаточного количества пива не было, вот что-то и не так собралось ))

Скорее всего на улице тепло было...я обычно подобные ремонты проводу при -20 в гараже , обычно так получается

[Сomm]

на моей, моторчик ХХ тоже вместе с ЭБУ помирал, т.е. когда поменяли МХХ оказалось, что блок тоже помер, причем наглухо

[BDS]

А хрен знает как совпала смерть МХХ с АКПП. Когда АКПП собрал, практически сразу умер МХХ. Вот так. Я логики вообще не вижу.

Когда менял блок на явре - сразу после сборки сдох гена - к реле в гости пришел пушной зверек......после смены реле практически сразу сдох датчик положения распредвала...... вот и думаю потом что да как, совпадение или нет

Значит что то общее есть у ЯВРа с Окой. У меня давно на Оке такая же ерунда происходила.

[Vivo]

Поставил "новый" б/у ЭБУ - завелося и регулирует ХХ! Причём также как на "старом" ЭБУ при запуске тут же поднимает до 2300, а через 3 сек опускает.

[ВутыК]

Добрый вечер!
У меня накрылся МХХ. Прозвонил я его, показывает обрыв цепи на 2-м и 3-м контактах.
Т.е. |-|
1 - 2 - 3
4 - 5 - 6
Нашел другой рабочий, работает как положено, но после нескольких минут начинают плавать холостые обороты. Потом вообще пропадают.
МХХ прозваниваю - целый.
Скину клемму, обнулю. Все работает снова.
С чего мне начать?

[Sav]

Дроссель чистить

[ВутыК]

Как?
Где нибудь это описано?

[Vivo]

Для информация страничка с паджеро сайта: "Ремонт моторчика регулятора холостого хода (РХХ) (фотоотчет)" - весьма наглядно и понятно.

[Serg1991rvr]

может ктонибуть выложить хорошее фото платы Эбу с двух сторон

[Sav]

может ктонибуть выложить хорошее фото платы Эбу с двух сторон

Они разные в зависимости от двигателя и даты выпуска

[BDS]

Ему от 93-го нужны фотки. А так только вводить человека в заблуждение.