Борьба с холостым ходом

[viktorovich1304]

Добрый вечер всем. У меня есть проблема с ХХ, на холодную подымает до трёх тыщ потом сбрасывает до 2500, промежуток 3 секунды, и так гоняет вверх вниз пока не прогреется, когда прогреется тоже гоняет обороты, но с тысячи до полутора тыщ. лямбда менялась, фильтра свечи, всё регулярно. КХХ жужжит, дроссель чистился, форсунки тоже, ДМРВ внутри протирался, электролиты в мозгах менялись.при попытке завести на холодную надо ловить момент педалью газа, потому как сама глохнет, на горячую заводится нормально.
Сразу оговорюсь, Все вышеперечисленные работы проведены по борьбе с неисправностью, а не неисправность появилась вследствии вышеперечисленных работ.
может кто сталкивался? в какое место смотреть? по остальным параметрам,(разгон, динамика) без замечаний.

[Expo]

не пробовал МХХ отключить?

[BlackDeath]

когда обороты прыгают если на передачу поставить че происходит ?
ну и так то есть большая тема как я лечил свои ХХ там собрано помоему ваще все че можно.

[Sav]

когда обороты прыгают если на передачу поставить че происходит ?
ну и так то есть большая тема как я лечил свои ХХ там собрано помоему ваще все че можно.

Там 93 двигатель, не путай - у тебя другой мхх)

[Сергей Самара]

У меня ровно такая же фигня была когда винт регулировки ХХ стал рассыпаться и траить воздух. Попытка его регулировки привела к полной гибели девайса и приобретению нового за 90 кажись рублей. Но лучше покупать вместе с резиновым колечком, ещё рублей 40 в +. До прихода нового ездил с выточенной деревяшкой ввёрнутой на его место. 20 минут работы напильником позволили придать ей нужную форму и даже отегулировать ХХ.

[viktorovich1304]

Сергей Самара винт ХХ получилось извлечь без снятия дросселя?
я тут наткнулся на инфу о проверке ДМРВ, пишут что на жёлтом проводе если мерять мультиметром должно быть от 0,9 до 1,1 вольта, а у меня замер (аккуратно иголкой вдоль провода в разьём) показывает 0,2 вольта независимо от условий работы (обороты, температура). может надо смотреть туда?

[Сергей Самара]

Не удалось. Он тупо раскрошился и застрял в резьбе.

[BDS]

не пробовал МХХ отключить?

Кстати, очень умное предложение! Как мне какжется, если все как описано, то МХХ работает рывками (а не шажками как положено) из за неисправности одной обмотки или его подклинивает, хотя и промывался.
Если ничего не поможет то остается на термоклапан, который в нижней части дроселя он тоже так дурить может.

[viktorovich1304]

Спасибо за советы, машинка в основном ездит на пропане, а на газу скачков не наблюдается просто завышенные обороты 1300 и не регулируются, в смысле на редукторе закрутить можно, работать будет, но езда никакая.
А тут работа попёрла, так что вопрос актуален потому как зима скоро, а на газу в минус не заведёшься. А когда выходной гоняю сварщику, меняет пороги, усилители, латает арки, по кузову проявился интересный косяк, в передней арке внутри ближе к двери по кромке прикручена защитная пластмасска, под которой арка успешно сгнила до дыр и грязью полностью набилось короб до половины сгнил соответственно и стойка передней двери на уровне нижнего навеса, спрашивается нафига она там была, чтоб маскировать собой дырки?если б небыло дырку было бы видно и не было бы головняка с порогами. ну это я отвлёкся, накипело.
я когда снимал дроссель смог открутить крышку клапана хх путём распиливания под шлиц головок винтов, а крышку термоклапана с дросселя не получилось снять даже с распиливанием, теперь будем болты жарить . Тут ещё головняк шоб снять дроссель, на дросселе висит муфта через которую пропан подаётся, по диаметру точёная под вход в дроссель, контрится тремя болтами к дросселю, а щели замазываются герметиком, так вот сначала срезаем муфту, потом появляется доступ к крепежу дросселя. Подсоса нигде нет, мне проверяли дыммашиной.
А клапан хх должен жужжать при каждом вкл зажигания? у меня бывает жужжит 5сек а бывает вообще не жужжит. Что посоветуте смазывать шестерёнки в кхх или нет?

[Сергей Самара]

Винты термоклапана откручивал так. ДЗ за ухо тросика закрепил в тисках болтиками термоклапана вверх. Выбрал из набора наиболее подходящую по плотности посадки отвёрточную головку. На неё удлиннитель. На удлиннитель вороточек(не с трещоткой а с железным плечом.) Далее даём вороточек внатяг, а по макушке ему постукиваем, получается некое подобие ударной отвёртки. Они откручиваются.

[viktorovich1304]

Пока не снимаю ДЗ, жду с экзиста резиновое колечко на винт хх.
На холодную обороты скачут 2500-3000, на горячую 1-1,5.
Эксперименты:
1. Снимаю разъём ДМРВ - обороты падают но не глохнет.
2. Снимаю разъём КХХ - без изменений
3. снимаю шлангочку которая идёт с крышки клапанов в впускной коллектор - глохнет моментально.

BlackDeath всю темку перечитал, почерпнул много нового для себя, но результат по вашей теме (ремонт дорожек компа) мне не подходит, комп я проверил сразу, никаких намёков на вмешательство, никаких даже малейших следов электролита ( теперь кондёры заменены на свежие, хотя из личного опыта даже самые крутые кондёры "компьютерные", 4 года потолок, потом бочонки вздуваются особенно в жаркую погоду,вольтаж компьютерный 5 и 12.).
В теме рекомендовали поиск массы, это сделано всё зачищено до блеска.

[miko]

....... Подсоса нигде нет, мне проверяли дыммашиной. ....

плохо проверяли. подсос есть. отключи датчик ХХ (концевик) - убедишься сам

[viktorovich1304]

miko как выглядит этот концевик?где находится?

[BDS]

Это у нас, на старых моделях этот дачик отдельный. А потом он уже в ссотаве TPS идет (датчик полностью отпущенного газа).
Только логика не понятна, какая связь с подсосом.
Возможно проверкой на подсос было: "снимаю шланг от клапанной крышки - тут же глохнет"?)

[viktorovich1304]

BDS а вот тут поподробней датчик полностью отпущенного газа - это где? на дросселе я вижу с проводами только кхх и датчик положения ДЗ.
А про подсос подробней, на газовых станциях практически у всех есть дыммашина, потому как проблема с устарнением щелей при подключении муфты подачи газа постоянно присуттствует, через шлангочку от клапанной крышки подают дым и ждём пока не начнёт травить, показывает малейшие утечки даже из под хомутов.

[miko]

в любом случае, как бы конструктивно он ни был выполнен, датчик ХХ (концевик заслонки) есть.
смысл такой.
сейчас на ХХ концевик замкнут (на массу). дроссель закрыт.
в системе подсос воздуха.
при поступлении добавочного воздуха мотор начинает раскручиваться.
регулятор ХХ ("моторчик") уходит "в минус" (закрывается полностью).
это не помогает. подсос большой, обороты продолжают расти.
по достижении определённого числа оборотов (при закрытом дросселе) срабатывает отсечка по топливу. подача топлива аварийно обрубается.
коленвал "выбегает": обороты начинают снижаться.
по достижении минимально возможного числа оборотов подача топлива возобновляется.
вуаля: имеем замкнутый цикл.
мотор как бы "сам собой подгазовывает".
функционирование чем-то похоже на торможение двигателем на принудительном холостом ходу (при закрытом дросселе, включенной передаче и движении накатом под уклон).
теперь берём и отключаем концевик ХХ.
обороты выравниваются и стабилизируются по величине немного больше нормы (а-ля "гоночный аппарат"). на базаре на самом деле полным-полно таких машин. возиться с ними муторно - проще продать за недорого.
(снимание шланга с клапанной крышки ещё больше добавляет воздуха, горение становится невозможным, мотор глохнет)

[miko]

а кстати то же самое может быть, если воздуха много не физически а "виртуально". если убит расходомер (например, взрывной волной обратного взрыва газа в коллекторе)

[BDS]

Датчик положения дросельной заслонки (он же TPS), в нем теперь и потенциометр и концевик (выключатель). А в 91 году он был отдельно.
Проверь еще раз подсос, они порой так делают, что вчера подсоса не было, а сегодня уже есть, может что то ослабло. Особое внимание обрати на шланги, которые они приколхозили.

[BDS]

А насчет убийства расходомера - стоит задуматься!!! У меня на Гольфе (слава богу там расходомера не было) таким образом крышку на моновпрыске разорвало.

[viktorovich1304]

miko более чем подробно, я так понял рекомендация отключить датчик положения ДЗ?в виде эксперимента.
Как проверить Датчик положения ДЗ и самое интересное как проверить ДМРВ, где чего мерять? при снятии разьёма ДМРВ обороты падают до 400-500. Внутри сеточка на месте целая, термоэлемент протирал. То что на газу ДМРВ подвергается испытаниям - факт, кроме хлопка в впускном коллекторе, в сырую погоду высушивает воздушный фильтр, бумага становится хрупкая как стекло и крошится, прозевал будешь ездить с дыркой в фильтре, если фильтр разрушается то компрессионному датчику достаётся тоже.

[Nordost]

ДМРВ проверить тока осцилографом короекно можно, а лучше сканером.
У меня при отключении его обороты не меняются, чек не загорается(непонятно почему), но немного теряется тяга.

[Лесник]

Доброго времени суток всем форумчанам! Мужики помогите разобраться. Двигатель на холодную завелся с полуоборота, обороты до 1300-1500, потом снизились до 700-800, стрелка дергается, работает не устойчиво, как бы троит где то. Снял разъем датчика ХХ без изменений, снимал шланг с крышки клапанов, движек хлохет, шланг обратно, так же работает. покрутил эти шланги, легко провернул, пока ходил за зажимами движок заглох. При попытке завести, обороты 300-400, пытался поднять газом до 1500 поднимаются, загорается чек и движек глохне. Честно, почитал форум не много и запутался, нужна свежая голова. А вся эта история началась полгода назад, тогда по утрам загорался чек и если в это время заглушил движок, то завести была проблемой на полчаса, и когда катишся с горы то горит чек, чуть ногу на педаль газа, чек потухал. И вот с каждым разом сам процесс завести после срабатывании чека на горячую увеличивался до 6 часов. Двигатель остыл завел и поехал, чек загорелся и потух, а иногда не тухнет. На диагностике выдало сначала две ошибки 14 и 23, потом одну 23, потом 14, Датчик ВМТ заменил, грешил на него раньше. Не сочтите за труд, посоветуйте что еще можно сделать?

[Alex2355]

может в катушке, проводах, свечах дело? да дроссель помыть не помешает

[Alex2355]

и когда катишся с горы то горит чек, чуть ногу на педаль газа, чек потухал. На диагностике выдало ошибку 14

если на диагностике считывал вспышки CheckEngine то похоже что датчик TPS
будешь в Краснодаре позвони, мой старый датчик потихоньку начинал помирать,
щяс лежит дома на всякий случай, как временное решение проблемы сгодится
так что могу дать на подкидку

[Alex2355]

ДМРВ проверить тока осцилографом короекно можно, а лучше сканером.
У меня при отключении его обороты не меняются, чек не загорается(непонятно почему), но немного теряется тяга.

во как, а у меня не только чек загорается но и обороты падают до 400-500 и начинают слегка плавать
причем ставлю фишку обратно сразу все приходит в норму, но до остановки мотора дело не доходит
видно МХХ удерживает обороты
Коль, а мой старый не пробовал ставить? или пипец ему?

[Лесник]

может в катушке, проводах, свечах дело? да дроссель помыть не помешает

Катушки и провода перекидывали местами, без изменений.((( провода хоть и старые, но электрик проверял, говорит нормальные ещё.

[Лесник]

Алекс а что это за датчик TPS ? Это не тот что возле катушек стоит? Я этот датчик проверял как по книге написано, 1и4 нормально по шкале стрелка прошла а вот 2-3 только до половину и человек сказал что это не рабочий, замок не срабатывает на этих контактах.

[Лесник]

Я как то помыл дросель с балончика, завелся и поехал, но в следующие разы такое вариант мне уже не удавался.

[Alex2355]

TPS это датчик дроссельной заслонки
но в основном он влияет только на переключение передач в АКПП, т.е ошибка 14 как бы не должна влиять на работу двигателя

[Alex2355]

Я как то помыл дросель с балончика, завелся и поехал, но в следующие разы такое вариант мне уже не удавался.

дроссель надо снимать! и мыть! как правило одного баллона карбюраторки хватает
но когда я мыл первый раз на этой машине то ушло наверное баллона три!

[Лесник]

Свечи ставил эридивые, мастер увидел желтую юбку на свечах и сказал что пробитые, так эта проблема была ещё до замены на эридивые свечи, свечи шас поставил простые за 400, заменил воздушный и бензофильтр.

[Лесник]

Я не мыл, я просто пшикнул туда пару раз и все. Так 14 это же к датчику дросельной заслонки относиться? Там похоже до меня уже копались, видны следы, все провода возле разъема оголенные с одной стороны.

[Alex2355]

1и4 нормально по шкале стрелка прошла а вот 2-3 только до половину и человек сказал что это не рабочий, замок не срабатывает на этих контактах.

что за замок? на каких контактах?

у нас сегодня мондео притащили в 6 утра на эвакуаторе! с майкопа, женщина в ужасе! вчера зацепили её слегка, крыло помяли (подушки не вскрылись) но мозг мотора перешел в режим запрета запуска и после ДТП машина сразу заглохла и отказалась заводится
так ей вчера в майкопе сказали насос топливный МЕНЯТЬ! НЕ КАЧАЕТ! и предложили за 20рублей запустить в течении 3 дней машину, вроде даже компьютер подключали! диагностику делали,
ну я даже не стал её дальше слушать, вышел на улицу, открыл дверь, нажал кнопку которая разблокирует аварийный режим во время ДТП и завел машину, выхожу из машины а женщина бежит за мной и спрашивает как так?? целый день машину не могли завести! 6000р потратили на эвакуатор!
ну чтож поделаешь, такие мастера в майкопе
дальше она поехала обратно своим ходом

[Alex2355]

Я не мыл, я просто пшикнул туда пару раз и все. Так 14 это же к датчику дросельной заслонки относиться? Там похоже до меня уже копались, видны следы, все провода возле разъема оголенные с одной стороны.

такими темпами машину до разборки доведете
если уже копались и провода оголенные то есть вариант что они замыкали! и мозги уже в предсмертном экстазе

[Лесник]

Я как то помыл дросель с балончика, завелся и поехал, но в следующие разы такое вариант мне уже не удавался.

дроссель надо снимать! и мыть! как правило одного баллона карбюраторки хватает
но когда я мыл первый раз на этой машине то ушло наверное баллона три!

Только снять его и промыть с двух сторон, не разбирать дросель полностью?

[Alex2355]

нет, трубочку засовывать во все каналы как можно дальше и мыть до тех пор пока весь дроссель будет изнутри блестеть как у кота яйца

[Лесник]

Про наших мастеров я лучше промолчу.

[Лесник]

Я не мыл, я просто пшикнул туда пару раз и все. Так 14 это же к датчику дросельной заслонки относиться? Там похоже до меня уже копались, видны следы, все провода возле разъема оголенные с одной стороны.

такими темпами машину до разборки доведете
если уже копались и провода оголенные то есть вариант что они замыкали! и мозги уже в предсмертном экстазе

Я бы им этим же ножичком руки..... Нет возьми иголку и прощупай, так нет же, ножиком зачистил и видно ворса обрезанных проводов.

[Alex2355]

еще как правило на наших машинах вот такая песня
моё

мыть до вот такого состояния!
Но руками ИЛИ ТРЯПКАМИ поверхность НЕ ТРОГАТЬ!

[Лесник]

1и4 нормально по шкале стрелка прошла а вот 2-3 только до половину и человек сказал что это не рабочий, замок не срабатывает на этих контактах.

что за замок? на каких контактах?

Мы проверяли по книжке с помощью батарейки 1.5 в и прибора которым проверяют сопротивление, так вот, на тех контактах что отвечают за второй и третий целиндр, и такое впечатление что третий работает через раз.

[Лесник]

Алекс Спасибо Большое за наглядность! На выходных займусь промывкой. Потом отпишусь о результатах.

[Alex2355]

НУ НАХРЕНА В ТАКИЕ ДЕБРИ ПОЛЕЗЛИ? найдите страбоскоп о проверяйте на здоровье
ток под каждый угол ВМТ всех 4х циклов надо будет метку нарисовать на шкиве
мастера поймут, зато можно проверить не только катушку но и заодно провода

парни, нукась подскажите земляку КАК МОЖНО ЗА ОДНУ СЕКУНДУ УБИТЬ КАТУШКУ??
я просто не силен в коротких фразах

[Лесник]

Так вот по наслушаешься мастеров блин. То говорит что катушки не работают, проверили, то комутатор, ну тот что возле катушек крепится, А деньги сняли. И что за каждое тыканье прибором. ....... иди в магазин заказывай комутатор, а им процент от этого еще.

[Nordost]

Николай, тебе Саня толкует про датчик положения дросс заслонки, а ты ему про комутатор росказуешь )
Сань, твой дмрв не ставил еще, лежит в ракете, шоб не пылился.

[Лесник]

Николай, я только учусь и многого еще не знаю.)))

[Nordost]

В любом случае провода намутаторе заизолируй, но еслиб он сдох, то движек троил бы, а как дпдз проверить в книге есть, и про обмотки МХХ там тож найдешь.

[Лесник]

На комутаторе при мне проверили иголкой, а вот на разъеме датчика, там колхозник косой поработал, там придется заизолировать.

[Лесник]

Движок троит, нычит временами, то стабильно работает, то нет. И хлохнет сам.

[Nordost]

Походу тебе там много чего поменять придется, начни с бензонасоса, в аналогах есть номерок крауф, там полный комплект, там есть ссыль на ВВ провода бюджетные - тесла, мутатор - стукани Инженеру, должно быть у него, + чистка ДЗ, да и ремешек проверь на предмет правильной установки.
Ну, а неразберешься, приезжай ))), после 1го.

[Лесник]

Ремешок переставляли, с третьего раза попал на метки, и похоже мастер поставил там свою метку, вернее его помощник в то время когда вешал навесные,то мастер технично вывел меня покурить на улицу. Сейчас начну с простого. Дело в том когда выставили метки, там же и до и после делали диагностику. После установки ремня по меткам завелась с пол пинка и работал устойчиво и чек выдал 14 ошибку, диагност всю историю с компа сбросил, я доехал домой пару раз движок глохнул на светофоре, заводился и ехал дальше. А вот утром на работу, а мой ярик не завелся. Звоню диагносту, а он говорить приезжай и что там ничего страшного нет. Чтоб приехать к диагносту, нужно ещё доехать))))