RVR-Club - Форум

rvruser » Чт окт 16, 2014 12:19 pm

Всем доброго времени суток.
Случилась беда - джидай захромал. Вчера во время езды по городу вдруг стал троить движок, при остановке в режиме D обороты порядко 500 и движок "колбасит" т.е. на холостых ощутимая вибрация. Если открыть капот видно как двигатель дергается, но обороты не плавают. При прогозовке обороты набирает не сразу, с запаздыванием. Динамики тоже нет.
Т.к. на улице было темно и дождь смог поменять только свечи - не помогло.
С чего начинать и как диагностировать?

Сергей Самара » Чт окт 16, 2014 12:26 pm

Была схожая ситуация в своё время. И тоже именно в дожди. Самодиагностика ничего не казала. Симптоматика от такой же, до полного отсутствия реакции на педаль газа. Помогла чистка и сушка разъёмов на датчиках педали газа под капотом на правом лонжероне(если правильно помню). Короче там, куда приходит тросик от педали. Посмотри, проверь.

rvruser » Чт окт 16, 2014 12:29 pm

Спасибо посмотрю , но у меня еще и движок троит, такое ощущение что какой-то (или несколько) цилиндров не работают. Под капотом все сухо. Да кстати, ЧЕК не горит.

Nish » Чт окт 16, 2014 12:57 pm

Процентов на 90 это катушка зажигания. На разборе 1000р. Визуально можно и не найти дефекта. Эксплуатируя GDI, имеет смысл всегда иметь катушку в запасе.

rvruser » Чт окт 16, 2014 1:00 pm

А как найти и продиагностировать неисправную катушку?

Nish » Чт окт 16, 2014 1:14 pm

Лучше всего купить рабочую (или две) и методом замены проверить. Если последовательно отключать катушки от цилиндров (снять катушку со свечи циллиндра, вставить запасную свечу, соединить её с массой и потом завести двигатель), то можно увидеть есть ли искра на свече или нет. Чтобы симитировать работу катушки в свечном канале, я обматывал свечной наконечник алюминиевой фольгой, которую соединял с массой.

Сергей Самара » Чт окт 16, 2014 1:43 pm

Собрался проверять катушки? Но ты уже поменял свечи.... Хотя и новые могут помочь. Посмотри по горшкам не появились ли на свежих белых красивых изоляторах свечей странные желтоватые полоски? Есть? Тогда бери катушку с этого горшка и сожми пальцами наконечник. Трещины? Меняй резинку. Катушки дохнут гораздо реже, чем собственно наконечники.

rvruser » Чт окт 16, 2014 1:52 pm

Сергей Самара писал(а):Собрался проверять катушки? Но ты уже поменял свечи.... Хотя и новые могут помочь. Посмотри по горшкам не появились ли на свежих белых красивых изоляторах свечей странные желтоватые полоски? Есть? Тогда бери катушку с этого горшка и сожми пальцами наконечник. Трещины? Меняй резинку. Катушки дохнут гораздо реже, чем собственно наконечники.

Свечи менял на старые (но рабочие), на свечах, тех что стояли и тех что поставил на концах изолятора перед металлической оправой есть желтая полоса. Но это всегда так, сколько я ездил и менял свечи эта полоса появляется уже после нескольких тыс. пробега. Наконечники смотрел они в порядке, трещин нет.

rvruser » Чт окт 16, 2014 1:56 pm

Nish писал(а):Лучше всего купить рабочую (или две) и методом замены проверить. Если последовательно отключать катушки от цилиндров (снять катушку со свечи циллиндра, вставить запасную свечу, соединить её с массой и потом завести двигатель), то можно увидеть есть ли искра на свече или нет. Чтобы симитировать работу катушки в свечном канале, я обматывал свечной наконечник алюминиевой фольгой, которую соединял с массой.

У нас тяжело найти на разборке (разборок как таковых нет) возят под заказ и ценник рисуют приличный. Можно ли на работающем моторе поочередно отключать разъемы с катушек, что бы убедиться какая сбоит. Не черевато ли это повреждением катушки или диагноста

?

Demenkov » Чт окт 16, 2014 2:19 pm

приличный - это сколько? убедись, что в катушке проблема, а дальше будем думать, у меня есть несколько запасных. Брал в запас с японского аукциона в свое время, когда у меня была проблема с катушками...

rvruser » Чт окт 16, 2014 2:47 pm

"Приличный" в том смысле что когда я что-либо хотел купить, то ценник в отличие от московских разборок отличался на 50%. Плюс время неделя, а то и больше. Легче самому доехать и купить, если есть возможность конечно. Дело в том что и разборок то нет как таковых, есть мелкие "конторешки" и то в основном для ВАЗ и европейцев.
А нельзя катушку каким-то образом проверить, без замены на новую. А то боюсь покупка б/у катушки займет у меня много времени, плюс где гарантия что она будет рабочая. Катушка подходит только от 4g64 мотора в не зависимости GDI/MPI и модели MMC?

Demenkov » Чт окт 16, 2014 3:07 pm

у мпи все подругому. так что катушка только с 2,4 джидая. (РВР. Галант, Шариот...) можно конечно в крайнем случае и от 1,8 с заменой наконечника... Но лучше чтоб все 4 одинаковые все таки были...

Veter163 » Чт окт 16, 2014 3:23 pm

rvruser
посмотри в этой теме,вроде как есть Катушки по 800р есть 6шт http://rvr.ksn.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=24020#p585213

rvruser » Чт окт 16, 2014 3:29 pm

Veter163 писал(а):rvruser
посмотри в этой теме,вроде как есть Катушки по 800р есть 6шт http://rvr.ksn.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=24020#p585213

Спасибо, буду иметь в виду.

rvruser » Чт окт 16, 2014 3:46 pm

А может ли быть проблема не в катушках?
Правильно ли я понимаю, что причин нестабильной работы (или вообще неработы) цилиндра может быть несколько:
1. Зажигание.
2. Проблемы с топливной подачей.
3. Проблемы с клапанами.
4. Механические проблемы связанные с поршнем.
Соображения по порядку:
4. Так как нет характерных стуков и бряканей можно судить что поршень двигается.
3. Прогарание клапана. Можно выявить померив компрессию, она будет значительно отличаться от остальных. Постараюсь померить вечером.
2. Льет или не льет форсунка. Топливо в рампу попадает, т.к. двигатель заводится. Обороты не плавают значит давление ТНВД достаточное для работы. Постараюсь померить тестером напряжение на датчике ТНВД. Как проверить форсунку не знаю? Толковый диагност со сканером выявит неполадки в работе форсунки?
1. С зажиганием остается вопрос по диагностике катушки без покупки рабочей. Если покупать катушки то может быть 2-е (вдруг не в одной проблема) или одной достаточно?

Nish » Чт окт 16, 2014 3:48 pm

Отдельно купить наконечник не удасться, можно только самому изготовить, где-то есть тема. Однако, когда я разобрал забарахливший, то увидел возможный вариант восстановления. Внутри наконечника две пружины, между которыми искровой зазор миллиметров в десять. А это лишних 10кВ напяжённости. Если вставить в зазор резистор в десяток килоОм, то может наконечник и заработает.

Demenkov » Чт окт 16, 2014 3:58 pm

Отдельно наконечники замечательно покупаются. В теме с аналогами номерочки есть и фотки родных...

ELECTROHAUSE » Чт окт 16, 2014 4:06 pm

Это про разъем
http://mek1.ru/teh/gdi/rvr/272-tot-samyj-razjom.html

Nordost » Пт окт 17, 2014 12:21 am

Да ёпть, фишку с катухи снимай и смотри как мотор себя ведет, так и вычислишь нерабочий цилиндр.

Audax » Пт окт 17, 2014 1:17 am

Начинай с наконечников! У меня недавно такая же кака была. В итоге поставил новые наконечники и езжу сейчас и не парюсь.
А вот про катушку запасную даже я сейчас задумался. Надо бы поиметь в бардачок.

Homa » Пт окт 17, 2014 12:00 pm

А я предлагал!!!
Есть комплект новых катушек с наконечниками!

rvruser » Пн окт 20, 2014 11:55 am

Путем поочередного отключения цилиндров выявил не работающий цилиндр. Подробное вскрытие показало малозаметный прогар наконесника катушки. Сама катушка оказалась рабочей. Хотя когда проблема появилась и менял свечи этого не увидел видимо по тому что делал все в темноте.
Итог: временно сколхозаил провод от какого-то ваза к катушке и заказал новые наконечники 4 шт.
Всем спасибо за советы.

Сергей Самара » Пн окт 20, 2014 4:35 pm

Мля. Сразу же сказал. И наконечники нехрена было заказывать. Я из резинок от ВАЗопроводов делал себе взамен убитых родных. Два года проездил и не икнула ни разу даже.

rvruser » Пн окт 20, 2014 7:10 pm

Там пластик прогарел (пробило) по середине где-то ну и наконечник тоже не айс был. Поставлю новые думаю надолго хватит. Кстати почему на концах изоляторов свечей образуется желтая юбка?

Nordost » Пн окт 20, 2014 7:49 pm

усталость изооятора

rvruser » Пн окт 20, 2014 7:56 pm

У меня эта юбка на новых свечах (на всех 4-х) после 2000 км. образуется. Почему, свечи брак? Так я уж их 3-и комплекта сменил, картина одинаковая.

Сергей Самара » Пн окт 20, 2014 8:24 pm

Нормальных свечей сейчас практически не купить. Даже фирмА и та гуано. Я как раз когда резинки на наконечниках менял, сделал их длиннее оригинала, чем и избавился от "юбки".

Demenkov » Пн окт 20, 2014 8:53 pm

Раз перед зимой покупаю свечи. Нормальные свечи. Год ходят без проблем. Может и больше бы ходили, но зима: не хочу по холодам ковыряться... А юбку NGK считают нормальным явлением:
"Коричневой оттенок у отработанной свечи - нормальное явление.
Причина: Прилипание частичек масла под действием высокого напряжения."

Гурон » Вт окт 21, 2014 1:10 am

..Коричневый налёт - следствие "продува" свечи, т.е. нарушение герметичности и, соответственно - пробои и пропуски зажигания.. Иногда встречается поверхностный пробой: определяется видимыми чёрными вертикальными полосками по изолятору свечи.. Тут уже виновен наконечник, точнее резиновое уплотнение, которое после единичного пробоя науглероживается, т.е. резина привращается в сажу, уголь и становится очень электропроводной для высокого напряжения.. Из собственного опыта..

rvruser » Ср окт 22, 2014 11:45 am

Народ, а вы как поступаете ведь с одной стороны:
- "Коричневый налёт - следствие "продува" свечи, т.е. нарушение герметичности и, соответственно - пробои и пропуски зажигания..."
с другой
- "Коричневой оттенок у отработанной свечи - нормальное явление. Причина: Прилипание частичек масла под действием высокого напряжения."
По своему опыту я на свечах с юбкой проезжаю более 10-15 т. км. и меняю в тот момент когда, как правило зимой при сильном морозе (-30), авто не заводится. Но старые свечи если их просушить потом работают нормально. Ставлю NGK 1013 (BKR6EKUC).

Gordon01 » Ср окт 22, 2014 12:03 pm

Гурон писал(а):..Коричневый налёт - следствие "продува" свечи, т.е. нарушение герметичности и, соответственно - пробои и пропуски зажигания.. Иногда встречается поверхностный пробой: определяется видимыми чёрными вертикальными полосками по изолятору свечи.. Тут уже виновен наконечник, точнее резиновое уплотнение, которое после единичного пробоя науглероживается, т.е. резина привращается в сажу, уголь и становится очень электропроводной для высокого напряжения.. Из собственного опыта..

Это предположение полностью опровергается распилом свечи. Внутри все чисто. Коричневый налет - просто налипание грязи от статики.

rvruser » Ср окт 22, 2014 1:08 pm

Профилактику свечам можно какую-то сделать, например замачить в чем-нибудь, просушить и вперед в работу.

А то накопилось три комплекта вроде как рабочих свечей.

rvruser » Ср окт 22, 2014 1:22 pm

Отписываюсь по наконечникам, поставил новые и все - мотор зашептал.
Кстати когда ставил наконечники замети в самих катушках (в отверстии для наконечника) болтики, через которые идет контакт пружинки наконечника и катушки. Так вот эти болтики были ржавые, я их выкрутил, правда только 2, остальные закисли и шлицы сорвались. Почистил шкуркой, те что не выкрутились тоже пошкрябал там внутри. Смазал смазкой (была у меня проводимая смазака LIQUI MOLY Batterie-Pol-Fett) и собрал все обратно.

Gordon01 » Ср окт 22, 2014 4:05 pm

А можно было просто вкрутить на это место болтик из нержавейки или оцинкованый.
P.S. эффекта замена болтика не дает все равно ))))

rvruser » Чт окт 23, 2014 12:14 pm

Еще момент, когда возился с колпачками померил компрессию итог: 1 - 13; 2 - 13,3; 3 - 13,5; 4 - 13,5;
Попробовал долить немного масла в каждый цилинд и померить снова в итоге поднялась до 15-16.
Готовиться к замене колечек?

Homa » Чт окт 23, 2014 12:28 pm

Чего же в ней хорошего?
минимум должен быть 14,5

Demenkov » Чт окт 23, 2014 12:33 pm

компрессометр может подвирать нехило... так что я особо этим показаниям не верю, больше смотрю на ровность от горшка к горшку...

Nordost » Чт окт 23, 2014 12:46 pm

можно купить шумму, и раскоксовать.

rvruser » Чт окт 23, 2014 1:11 pm

Какая должна быть рабочая компрессия, понятно что не для нового движка? Шуммой почищу при следующей замене масла, но не факт что поможет, все зависит от закаксовки колечек.

Homa » Чт окт 23, 2014 1:16 pm

Хотя... учитывая что с маслом всего 16...
Там или колец вообще нет, или все же компресометр врет примерно на 3-4 очка
Для джидая номинал 16, предельно допустимая 14,5

rvruser » Чт окт 23, 2014 1:26 pm

Т.е. если чистка шуммой не поможет, готовиться к ремонту. Думаю уж по весне тогда.
Как определить нужно ли менять саму поршневую и точить блок, или достаточно поменять все колечки на номинал?

Homa » Чт окт 23, 2014 1:33 pm

Ну я бы не стал вообще ничем чистить!
1) Убедится что компрессия действительно низкая(либо купить другой компресометр, либо просто померить где нибудь в сервисе)
2) Если низкая действительно, то дальше тебе только вскрытие покажет что менять!

rvruser » Чт окт 23, 2014 1:48 pm

Ок, Homa, спасибо. Съезжу на проверку компрессии. Где поподробней почитать про капиталку, чтоб знать к чему готовиться?

Demenkov » Чт окт 23, 2014 5:44 pm

Пока не вскроешь- не поймешь...

rvruser » Чт окт 23, 2014 7:07 pm

Понял, спасибо.
Где подробно почитать про капиталку X2, мож чей борт журнал?

Demenkov » Чт окт 23, 2014 7:19 pm

В приципе никакого особого там гондураса. Разбираешь, дефектуешь, пока ждешь детали, все отмываешь. Если какие вопросы будут возникать- спрашивай, подскажем.

rvruser » Чт окт 23, 2014 7:36 pm

Думаю до весны доезжу, а по теплу и на прикол встану. С полной чисткой и заменой всего необходимиго.

rvruser » Ср май 16, 2018 9:14 pm

Вот и решился на капиталку. Все раскидал. Подскажите, как определить размер поршневых колец и размер шатунных вкладышей. На блоке меток не нашел?

OldZema » Ср май 16, 2018 9:42 pm

Измеряй диаметр шеек коленвала и цилиндров. От этих цифр и придешь к нужным размерам.

RVR-Club - Форум

Кто сейчас на форуме