RVR-Club - Форум

BDS » Пн июл 29, 2013 7:54 pm

Я на КПК получаю те же герцы. Думаю и на сканере то же самое. И даже если он будет показывать не в герцах а в кубах, литрах/с, как проверить не зная сколько должно быть на абсолютно исправном.
Так что это очень интересный вопрос. У меня на холостых 44 герца, с увеличением оборотов частота увеличивается. Это свидетельствует о том, что расходомер "условно исправен" (схема обработки сигнала исправна и датчик чего то чует).

Alex2355 » Пн июл 29, 2013 7:58 pm

чует, ага
чего он чует? вот в чем вопрос :mrgreen:

dhicksy » Вт июл 30, 2013 2:42 am

ну наконец то дошли до сути...... Чем его мерить пофиг - сканером, осцилографом, частотомером. Нужны данные данные исправного мафа, кто знает ????? может кто мерил на исправном Авто !!!

озвучте цифру! чем и как считали. После чего все желающие могут сделать промер у себя - вот потом и по обсуждаем и способы возврата данного дивайса в норму.

Nordost » Вт июл 30, 2013 3:07 am

На исправном (надеюсь на это) на хх в районе 38-42гц, при 2000 - почти сотку колебаний, не эталон канешно , ибо машине тоже лет ниразу не мало, расход по городу 14,2 с кондеем.

BDS » Вт июл 30, 2013 2:53 pm

На таблицу составить и желательно в начале с шагом 100 об/мин.
А то мне кажется, что то он у меня не сильно чувствительный.
Тут еще и компрессия сказывается на точности измерений, но будем ей принебрегать.
Давайте попробуем замерить кто может?
Сразу договоримся, двигатель должен быть полностью прогрет, температура за бортом ~20 град.С.
Выкладывая таблицу указываем двигатель (6 или 7 болтов), маркировку расходомера.
Боюсь по 6-ти болтовому навряд ли кто выложит (одна надежда на Деменкова). А мой похоже далеко не эталонный, вот и собираюсь его вскрыть как описано и почистить.

Nordost » Вт июл 30, 2013 8:17 pm

Нуууууу, + 20 это ближе к осени (

Alex2355 » Вт июл 30, 2013 8:24 pm

гиблая затея, сразу вам говорю

BDS » Вт июл 30, 2013 8:39 pm

Alex2355 писал(а):гиблая затея, сразу вам говорю

Да, расходомеры разные, а главное состояние расходомеров и двигателей абсолютно разное.
Но если кто сможет, пусть выкладывает. Будет на что ориентироваться.
Но у япов наверняка есть данные как их диагностировать. Вот как бы их добыть!

Alex2355 » Вт июл 30, 2013 8:43 pm

на ебее нужно продавцов трусить
партию заказывать 10штук 609-их и не парить себе мозг
по 100$ можно урвать! новый!

reader123 » Ср июл 31, 2013 1:09 am

dhicksy писал(а):ну наконец то дошли до сути...... Чем его мерить пофиг - сканером, осцилографом, частотомером. Нужны данные данные исправного мафа, кто знает ????? может кто мерил на исправном Авто !!!

озвучте цифру! чем и как считали. После чего все желающие могут сделать промер у себя - вот потом и по обсуждаем и способы возврата данного дивайса в норму.

Где же это найти полностью исправное авто?Через столько кривых рук почти каждое прошло и время,оно тоже свое берет

dhicksy » Пн авг 12, 2013 4:15 pm

Вчера купил жижу для чистки MAF sensor - 306 руб.
почистил датчик, все элементы приобрели первоначальный цвет))) и запах)))

очучения следующие:
машина стала легко набирать обороты, при движении на 60км/ч обороты примерно 1400 - чуть придавишь тапку, обороты плавно вырастают на 1800 и на спидометре уже за 80км/ч
педаль акселератора стала более отзывчивой, машина приобрела легкость.

карбспреем мыть не решился, искал именно для очистки MAF sensor`а

Antoniy » Пн авг 12, 2013 5:17 pm

Насчет показаний мафа, если не ошибаюсь влияет и давление и температура и положение над уровнем моря, так чо эталона. Хрен найдешь есть тока параметры допуска - не помню в диагностику выкидывал или нет данные по мафу..

BDS » Пн авг 12, 2013 6:06 pm

Antoniy писал(а):Насчет показаний мафа, если не ошибаюсь влияет и давление и температура и положение над уровнем моря, так чо эталона. Хрен найдешь есть тока параметры допуска - не помню в диагностику выкидывал или нет данные по мафу..

Возвращаясь к тому о чем уже говорили. Давление и положение на уровнем моря - это одно и то же. И все перечисленные параметры влияют на массовый расход. Объемный расход зависит только от оборотов и % открытия дроселя, если считать, что объем у всех 2,0 и компрессия в учет не берется. Фактически, реальное количество кислорода поступившее в двигатель будет разное, но его уже считают "мозги" учитывая давление и температуру. У MAFа 3 сигнала выходят и в первую очередь интересует именно расход (объемный), который выдается в герцах.

Борисыч » Чт июн 05, 2014 10:22 pm

Вот и у меня назрела мысль полностью отревизовать ДМРВ или МАФ. Машина стала подтупливать. Пропала приёмистость. Плохо стала заводится на горячую. Вобщем МАФ был снят. Припасён паяльник с отсосом.

Так сказать-тампоны и одеколон. Разбираем сам МАФ. Фото не выкладываю не снимал. Крышка на герметике. Прорезаем ножом герметик и снимаем крышку.

Внутри видим плату. Откручиваем болты и распаиваем контакты разъёма и контакты на плате \те что сейчас на фото пропаяны\ и вынимаем плату. Внимательно осматриваем плату с обоих сторон. На моей были следы окисления и трещины в пайке.

Дефекты исправляем. Кстати для обнаружения трещин берём лупу. Под главной платой видим вот такую картину

Это плата датчиков. Справа-датчик атмосферного давления. Посередине-датчик потока воздуха. Слева-датчик температуры воздуха. Откручиваем и вынимаем плату. Распаивать ничего не нужно. Там всё внутри пластика и не открывается. Датчик давления и датчик температуры остаются на плате. Датчик потока нет.Осторожно вынимаем и его.

Датчик температуры.

Датчик давления.

Датчик потока. Внутри корпус выглядит вот так

Видны следы попадания воды. Всё снова чистим. ВНИМАНИЕ!!!! НЕ КАСАЙТЕСЬ НИ ЧЕМ ВНУТРЕННЮЮ ПОЛОСТЬ ДАТЧИКА ДАВЛЕНИЯ!!!! ТАМ НАХОДИТСЯ ОЧЕНЬ МЯГКИЙ ЧЮВСТВИТЕЛЬНЫЙ ГЕЛЬ!!!! ДАЖЕ ЕСЛИ СИЛЬНО ХОЧЕТСЯ!!! ЧРЕВАТО ЗАМЕНОЙ ДАТЧИКА!!! Если всё прочищено и протёрто \включая внутреннюю часть самого МАФа\ То всё собираем в обратной последовательности. ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ --ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАКОМЫ С ДВУХСТОРОНЕЙ ПАЙКОЙ НЕ ПРОБУЙТЕ РАСПАИВАТЬ И ПАЯТЬ САМИ!!! ДОВЕРЬТЕ ЭТО ДЕЛО ТОМУ КТО В ЭТОМ РАЗБИРАЕТСЯ!!!

Ещё пара фоток.

В конце все герметезируем и заматываем на некоторое время изолентой. ДЛЯ ЛЮБОПЫТНЫХ!!! У МЕНЯ СТОИТ МАФ ОТ 6G71.Я ДУМАЮ ЧТО В 609ом ВСЁ ПРИМЕРНО ТАК-ЖЕ. После установки отревизованного ДМРВ на автомобиль все симптомы описаные выше,пропали. Езжу и кайфую.

Гурон » Чт июн 05, 2014 11:18 pm

Молодец!

Борисыч » Чт июн 05, 2014 11:23 pm

Есть у меня в запасе 609ый МАФ. С наших авто. Он тоже тупит.Доберусь до него, тоже отчётец забацаю, коротенький.

Гурон » Чт июн 05, 2014 11:25 pm

Борисыч » Чт июн 05, 2014 11:27 pm

Гурон писал(а)::co_ol:

Nordost » Пт июн 06, 2014 12:32 am

А датчик температуры поменять вариант?

Гурон » Пт июн 06, 2014 1:00 am

Если фамилию знать.. По виду - обычный кремниевый диод.. В схемах очень часто встречаются в качестве термодатчиков..

Alex2355 » Пт июн 06, 2014 1:19 am

http://rashodomer.info/publ/sistema_mpi ... fs/1-1-0-8

Alex2355 » Пт июн 06, 2014 1:27 am

ДМРВ состоит из керамического основания, на котором расположена пленка, в
которую вмонтированы измерительные резисторы. На этом же основании размещен
терморезистор измеряющий температура воздуха во впускном коллекторе.
В датчиках массового расхода воздуха используется термоанеометрический метод
измерения расхода воздуха, основанный на охлаждении движущимся потоком воздуха
нагреваемого током терморезистора. Ток нагревает резистор до температуры выше
температуры окружающей среды. Сила тока через резистор будет пропорциональна массе
воздуха. Для правильного вычисления массы воздуха необходимо знать температуру воздуха,
поэтому рядом размещают резистор, не омываемый потоком воздуха.

Гурон » Пт июн 06, 2014 1:32 am

Познавательная информация! :пиво есть!:

Кстати, у диода такая же характеристика.. В детстве подключал к Цешке и грел паяльником - практически та же характеристика, как на графике.. Но.. для людей - доходчиво..

Гурон » Пт июн 06, 2014 1:36 am

Alex2355 писал(а):ДМРВ состоит из керамического основания, на котором расположена пленка, в
которую вмонтированы измерительные резисторы. На этом же основании размещен
терморезистор измеряющий температура воздуха во впускном коллекторе.
В датчиках массового расхода воздуха используется термоанеометрический метод
измерения расхода воздуха, основанный на охлаждении движущимся потоком воздуха
нагреваемого током терморезистора. Ток нагревает резистор до температуры выше
температуры окружающей среды. Сила тока через резистор будет пропорциональна массе
воздуха. Для правильного вычисления массы воздуха необходимо знать температуру воздуха,
поэтому рядом размещают резистор, не омываемый потоком воздуха.

У немцев ещё популярна платиновая паутинка в качестве датчика..

Alex2355 » Пт июн 06, 2014 1:38 am

http://alflash.com.ua/for/m_stepII_el.pdf
Измерители расхода воздуха
Эти датчики предназначены для определения количества воздуха поступающего во впускной
коллектор. Обычно они имеют встроенный датчик температуры воздуха.
Бывают нескольких типов:
• объёмного расхода воздуха (вихревой)
• массового расхода воздуха (плёночный)
• датчик абсолютного давления.

мы имеем дело именно с объёмным вариантом !!!
Датчик объёмного расхода воздуха (AFS - AIR FLOW SENSOR).

Принцип действия этого датчика основан на зависимости изменения частоты образующихся
завихрений от объёма проходящего воздуха.
Возможно несколько различных методов подсчёта вихрей. В настоящее время используется
метод с использованием «горячей проволоки». Проходящий воздух охлаждает очень тонкую
нить накала, находящуюся в обводном канале. Создаваемые завихрения создают пульсацию
воздушного потока. Чем чаще пульсация, тем чаще необходимо подавать питание для нагрева
нити, т.к. меняется ее сопротивление.
Для определения массы проходящего воздуха в состав датчика входят также датчик
давления и датчик температуры.

Гурон » Пт июн 06, 2014 1:49 am

Всё равно - японская электроника лучше немецкой.. Проверено опытом.. ( хоть я немец.. )

BDS » Пт июн 06, 2014 1:05 pm

Гурон писал(а):Всё равно - японская электроника лучше немецкой.. Проверено опытом.. ( хоть я немец.. )

Хоть и не по тем, но НЕТ!!! На немецких ЭБУ того же года не вытекают электролиты. Говорю по опыту эксплуатации Гольфа III 93-го года.
Скажите машина не того класса. Конечно, класс "Г" :-)

, там кроме ЭБУ двигателя и центрального замка практически никакой электроники.
Но там не были поломаны кнопки (возможно это просто зависит от прошлых владельцев и производителя винить не в чем).
Там не сгорали реле (в ЯВРе сильно подгорело реле вентилятора печки).
Там не было непропая/непроклепа в датчике уровня бака.
Из всех отказов - только подгоревший разъем вентилятора. Немецкая электроника ни в какое сравнение с японской идти не может! В германии всё логично, они очень экономные, "лишних" элементов там не будет (как в ЯВРе 3 реле и силовой транзистор для управления вентилятором; 2 потенциометра, геркон и термосопротивление для уровня в баке) и самое главное там нет тросика на приборку.
Мне очень нравится японцы, много у них лучше чем у немцев, но только не электроника.

Сергей Самара » Пт июн 06, 2014 1:23 pm

Знаешь. Ну не в обиду всем нам - владельцам ММС, но если сравнить Тойоту с Фольксом, то при всей её навороченности в плане электроники, она окажется куда надёжнее. ММс - вообще волшебная фирма, а наши года(я имею в виду машин) пришлись на самые неудачные для неё времена, в чём сами и были виноваты. Тут могу сказать одно. ММС всегда были интереснее Тойот в плане дизайна, управляемости и ещё кой каких мелких примочек, зато Тойоты для Миц остались недостижимы в плане качества и надёжности(опять же говорю про машины "наших", т.е. 90-х годов). Наглядно? Тоуота Карина Е была признана самой надёжной(сильно объехав одноклассных немцев) и это при том, что собиралась она в Англии и бОльшую часть электроники ставили английского производства, признавая при этом, что качеству у неё ниже тойотовского японского... Про то что Тойота ваяла для внутреннего рынка даже говорить нечего.

Да и так ещё. Если посмотреть, что в машине ломается... так то, на чём стоит блямба из трилистника - надо контролировать и помнить. Если встречается Айсин или тому подобное, то только обслуживать не более. У меня даже на Сузуки Эскудо 90 года из всего мотора всё что отказало - генератор с эмблемой ММС.

Alex2355 » Пт июн 06, 2014 1:27 pm

херня все это, железо создано для того чтобы оно ломалось
меня больше интересует как там дела у Борисыча, эйфория прошла интересно? :-)

BDS » Пт июн 06, 2014 2:21 pm

Надо выбрать время и тоже заняться. Нужная и полезная информация. Крышку очень не хотелось снимать.
Но информация про холодные пайки (треснутые пайки) наводит на мысль. Лупы нет, пропаяю все подряд.

Nordost » Пт июн 06, 2014 4:35 pm

Лупу купи в магазине, ф с фольксом тебе повезло, у меня их 2 было, + ауди + вольвы, 3 шт, електрика одних фирм, траблы все теже, как и и у митсу. стати на моих таких проблем с электрикой нет, надеюсь и не будет )))
На счет тавоты согласен полностью, карина Е англицкой сборки - это пипец какая хрень надежная.

BDS » Пт июн 06, 2014 5:30 pm

Nordost писал(а):Лупу купи в магазине, ф с фольксом тебе повезло, у меня их 2 было, + ауди + вольвы, 3 шт, електрика одних фирм, траблы все теже, как и и у митсу. стати на моих таких проблем с электрикой нет, надеюсь и не будет )))
На счет тавоты согласен полностью, карина Е англицкой сборки - это пипец какая хрень надежная.

Мне вообще с машинами везет (кроме отечественного автопрома). Был там трабл с электрикой, но до меня, в ЭБУ сгорела силовая сборка управления моторчиком ХХ (там он непосредственно дроссель двигает).

Гурон » Пт июн 06, 2014 8:39 pm

BDS писал(а):
Гурон писал(а):Всё равно - японская электроника лучше немецкой.. Проверено опытом.. ( хоть я немец.. )

Хоть и не по тем, но НЕТ!!! На немецких ЭБУ того же года не вытекают электролиты. Говорю по опыту эксплуатации Гольфа III 93-го года.
Скажите машина не того класса. Конечно, класс "Г" , там кроме ЭБУ двигателя и центрального замка практически никакой электроники.
Но там не были поломаны кнопки (возможно это просто зависит от прошлых владельцев и производителя винить не в чем).
Там не сгорали реле (в ЯВРе сильно подгорело реле вентилятора печки).
Там не было непропая/непроклепа в датчике уровня бака.
Из всех отказов - только подгоревший разъем вентилятора. Немецкая электроника ни в какое сравнение с японской идти не может! В германии всё логично, они очень экономные, "лишних" элементов там не будет (как в ЯВРе 3 реле и силовой транзистор для управления вентилятором; 2 потенциометра, геркон и термосопротивление для уровня в баке) и самое главное там нет тросика на приборку.
Мне очень нравится японцы, много у них лучше чем у немцев, но только не электроника.

Много лет занимался автоэлектрикой.. Так вот, на пассатах ( гольфах - тоже) самая распространённая болячка - разъём на щиток приборов..
Трескается пайка вокруг ножки.. Борисыч правильно показал.. Точно такую картину наблюдал, когда чинил кнопку зеркал.. В бортовике есть фото..
Экономят они - это да, но они не эксплуатируют машины столько лет, как мы.. Кстати, 90х годов машины гораздо крепче, чем теперь..

Nordost » Пт июн 06, 2014 9:21 pm

Сейчас машины на 3 года делают, и в хлам.

Гурон » Пт июн 06, 2014 9:25 pm

Точно, Коль! У китайцев быстро научились!

Junkman » Пт июн 06, 2014 11:29 pm

думаю умирает в них только диф. датчик давления. Его же каналы и забиваются. Чтобы с этим разобраться нужно найти заменитель. Я на драйве в бортовике такую тему создавал, но никто не откликнулся. Менеджеры в магазинах тоже шлют.

Гурон » Сб июн 07, 2014 12:25 am

Спекулям продать надо.., и повыгодней.. Хтож тебе инфу отдаст?..

Alex2355 » Сб июн 07, 2014 12:43 am

Гурон писал(а):Спекулям продать надо.., и повыгодней.. Хтож тебе инфу отдаст?..

а она прям инфа ходит во круг да около .....

Гурон » Сб июн 07, 2014 12:46 am

Ага.., пешком! Особенно к тем, которые даже масло поменять не знают как..

Борисыч » Сб июн 07, 2014 8:17 pm

Alex2355 писал(а):херня все это, железо создано для того чтобы оно ломалось
меня больше интересует как там дела у Борисыча, эйфория прошла интересно?

Дела нормально. Эйфории и не было. Была уверенность в своей работе.

al55 » Ср окт 01, 2014 10:33 am

напишу здесь! ребят подскажите мне подойдет этот датчик расхода воздуха E5T06075? :!!!:

Alex2355 » Ср окт 01, 2014 11:19 am

Нет

Sav » Ср окт 01, 2014 12:05 pm

Alex2355 писал(а):Нет

Неправильно написал. Надо было примерно так: тебе лично не знаю, а твоему явру точно не подойдет :-)

al55 » Ср окт 01, 2014 12:26 pm

петросяны)))) спасибо за ответ!!

derst1908 » Вс ноя 30, 2014 8:38 pm

на моем делал по схеме как у борисыча. но есть 1 отличие - датчик с гелем с 3мя контактами с другой стороны платы...
А вообще на меня произвело впечатление состояние дмрв борисыча и я тоже туда полез...и зря..там все внутри как новое оказалось, хотя, был бы в наличии кондер -махнул бы, но вроде не вздутый. Кароче пол дня угрохал зазря, единственное, что могу сказать - не лишнее все-таки эту крышку снять и поменять герметик. я свою крышку снял почти ничего не прорезая - герметик от старости стал хрупкий.

RVR-Club - Форум

Кто сейчас на форуме