Трансфер С возможностью отключения!

[Nomak_Ruts]

Закинул удочки - тишина, никто не видел таких трансферов вживую. Цены могу узнать..

Буду очень признателен ты у нас парень с головой знаешь как и откуда заказывать я в этом деле не особо подкован

[AcidNeo]

Вилка - от 3000 до 3800р.
Штифт 5.2/26 - от 50 до 110р.
Пружинка - от 90 до 105р.
Шток - от 2000 до 2600р.
Болт М8/16 - 1 шт.
Стопор - от 130 до 175р.

Цены без учета вероятности наличия и поставки. Возможен отказ поставщиков по причине возможного снятия деталей с производства.

[Expo]

от вам делать нефиг, кулибины

[AcidNeo]

[AcidNeo]

Я вот начал искать себе передний ЛСД дифф... от Галла в комплектации RS, Е38А

[Юрий]

Я вот начал искать себе передний ЛСД дифф... от Галла в комплектации RS, Е38А

Смотри заднеприводные коробки от мицу. Они маркируются как RM.

[AcidNeo]

Да нашел, деталь MD 738900. VR-4 RS,5FM/T Е38А 2000DOHC-MPI/4WD Только это РЕДКОСТЬ!!!

[AcidNeo]

Ну что, танцуйте
Фотки коробы с отключаемым 4вд




Трансфер.






Потроха КПП:


Вискомуфта и под ней муфта включения-выключения




Под вискомуфтой вилка привода и муфта включения-выключения

[quattro]

Интересно.

[Expo]

Завтра дополню фото, есть оно у меня, когда себе короб искал, много инфы нарыл, я всё это сюда выкладывал, с описанием, но всё на англицком.

[Engineer]

Делов то))) Осталось теперь еще и вискарь переделать.
Еще в самом начале было сказано же, что без вмешательств в коробку, чисто на переделке углового редуктора, никуда не уехать. Точнее, уехать, но до получения сварившегося вискаря.
Интересно, конечно.. Но закончится ничем. Либо хорошим бабловложением.

[Nomak_Ruts]

такс опять же чёт очень интересная системка она отключается только когда выходишь из машины с ключём на 10-12 залазишь под машину. откручиваешь болт. вытягиваешь шток. переставляешь на другую ризку. закручиваешь болт вылазишь выворачиваешь колёса и опять тажа схема, и не какого удобства пользования! не имея не какого контроля из салона. Эт не дело нужно как то в салон заборохлить иначе вся затея бессысленна

[Nomak_Ruts]

Ребят цитата из темы Re: RVR о котлета!!!
Сообщение BuroV » Ср июл 25, 2012 9:31 am

дух писал(а):
а мне вчера сказали, что у меня тоже рамник

Так у тебя вроде привод подключаемый задний?! а у полноценных рамников передний! знать были такие яврики

[Expo]

Эт не дело нужно как то в салон заборохлить

Всё уже давно заборохлено

[quattro]

Ребят цитата из темы Re: RVR о котлета!!!
Сообщение BuroV » Ср июл 25, 2012 9:31 am

дух писал(а):
а мне вчера сказали, что у меня тоже рамник

Так у тебя вроде привод подключаемый задний?! а у полноценных рамников передний! знать были такие яврики

Это был стеб)

[Vivo]

Очень интересная тема. Я так понял, эта "система" такая же 4WD как обычно (т.е. обычный центральный диф с вискомуфтой), но позволяет отключать задний мост (с помощью двух вилок: в коробке и трансфере). Правильно?

1) На фото вариант, где переключение делается фиксировано: положение штока можно изменить только открутив-закрутив болтик. А в начале тем говорилось, что делается прямо из салона, двумя ручками. Так как всё на самом деле?

2) Это для какой коробки: АКПП или МКПП?

[Юрий]

МКПП

[Sav]

Вот только главные вопрос - нафига такое усложнение? Ради экономии топлива - так это надо колеса с редуктором разъединять, иначе, по опыту УАЗа, экономии не будет

[Vivo]

Согласен. Вторая расстыковка должна быть не в трансфере, а в колёсах.

[Nomak_Ruts]

Вот только главные вопрос - нафига такое усложнение? Ради экономии топлива - так это надо колеса с редуктором разъединять, иначе, по опыту УАЗа, экономии не будет

О экономии речь не идёт

[Roman1978]

Всем привет есть такая идеотская заморочка сделать Трансфер с механическим отключением заднего редуктора
Просьба не спрашивать зачем! а просто помочь в реализации задуманного!
это не для экономии топлива
так как прослышал что есть такие дитальки на европейцах вот интересно что там размыкаестся
Для чего нужен размыкаемые трансфер 1 порой приходится разворачивать машину на ручнике и задней передачи что с фул тайм не совместимо
Проездив эту зиму на передке понял что зад нужно делать отключаемый
Но так как электроники мы не доверяем будем делать механический нужны примерные схемы данного девайса

Не вижу ни чего смертельного в том чтоб пользоваться ручником, центральный диф позволяет, (делал так много раз)

[AcidNeo]

Есть опыт длительного использования МКПП с возможностью вкл.-откл. 4вд с обычным трансфером. Все цело осталось. Причем трансфер и кардан физически отсутствовали на машине.

[Sav]

Вот только главные вопрос - нафига такое усложнение? Ради экономии топлива - так это надо колеса с редуктором разъединять, иначе, по опыту УАЗа, экономии не будет

О экономии речь не идёт

Про твой случая я помню Просто то о чем обсуждение с выходом с ключиком на улицу для тебе тоже не подходит

[Nomak_Ruts]

Вот только главные вопрос - нафига такое усложнение? Ради экономии топлива - так это надо колеса с редуктором разъединять, иначе, по опыту УАЗа, экономии не будет

О экономии речь не идёт

Про твой случая я помню Просто то о чем обсуждение с выходом с ключиком на улицу для тебе тоже не подходит

ну это можно исправить сменой штока на более длинный крепления механизма можно изготовить как тросового так и кулисного типа с этим проблем 0

Зватра буду в чите за одно и посмотрю чтоза там явр на кнопки отключения (понятно что это пиндёшь чистой воды) но проверить нужно в крайнем случае просто постибаться над этими спецами

[Expo]

[Expo]

Вот я пытался себе сделать отключаемый 4вд, полную блокировку меж осевого....

[AcidNeo]

Тут спрашивали зачем вообще отключение трансфера и 4вд сделано таким образом.....

Так вот допустим ЗР накрылся или еще что, кардан поврежден...., отключив только трансфер мы получаем передачу момента через виску на межосевой дифф. А он без нагрузки - в итоге мы получаем "вскипевшую" и заклинившую вискомуфту из-за огромной разности крутящего момента.
А отключив и трансфер и вискомуфту - мы исключаем возможность передачи момента на "свободную" часть трансмиссии.
Вот почему японцы так заморочились.

Вот почему я уже выше говорил, что есть положительный опыт длительного использования МКПП без трансфера и без кардана это было опробовано в жизни Михаилом, (michael911), отключив переключателем на КПП 4вд мы получаем просто переднеприводную КПП без ограничения в применении.

[Expo]

Как диф меж осевой собрался блокировать?

тем более как отключить В/М

[AcidNeo]

Виска отключается переключателем 2вд-4вд.

[Expo]

понял, как при этом блокируется меж осевой диф?

[AcidNeo]

Кстати, Михаил долгое время ездил с заваренной вискомуфтой. На скоростях намного выше 60 км/ч. Все цело: и коробка и ЗР и машина)))) + есть пример, машина выступает в драге, вискомуфта заварена. Проблем ноль. А там перегрузки потчти как в космосе.

[Expo]

[AcidNeo]

А зачем его блокировать?


Момент с коленвала идет на первичный вал, потом через шестерни передач передается на промежуточный вал КПП. Шестерня на пром. вале вращает межосевой дифф. Межосевой дифф нужен ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА между осями. А ВЕЛИЧИНА МОМЕНТА регулируется вискомуфтой.
Момент межосевого диффа передается на внутреннюю обойму вискомуфты - в обычном режиме момент передается через пакет фриков на внешнюю обойму виски и на вал, который идет на трансфер.
Виску отключаем - ничего на это вал не передается.
Передний дифф приводится в вращение своей шестерней на промвалу, а межосевой крутится сам по себе.

Вспомни: люди заваривают вискомуфты, но не межосевой дифф!
Вот видео, где из 4 вд сделали задний привод, межосевой не трогали, даже гранаты воткнули в передний дифф.. И вуаля

http://www.youtube.com/watch?v=AtZbZ8poMO0

И все прекрасно едет.

[Юрий]

Тут спрашивали зачем вообще отключение трансфера и 4вд сделано таким образом.....
Так вот допустим ЗР накрылся или еще что, кардан поврежден...., отключив только трансфер...

Вряд ли.
Гораздо больше похоже на так любимую японцами унификацию.
То есть вместо того, чтобы делать коробку для переднего привода и коробку для полного привода, они сотворили универсальную коробку, "приводность" которой устанавливается прямо на выпускаемом с завода автомобиле.

Момент межосевого диффа передается на внутреннюю обойму вискомуфты - в обычном режиме момент передается через пакет фриков на внешнюю обойму виски и на вал, который идет на трансфер.
Виску отключаем - ничего на это вал не передается.
Передний дифф приводится в вращение своей шестерней на промвалу, а межосевой крутится сам по себе.
Вспомни: люди заваривают вискомуфты, но не межосевой дифф!

Ты хочешь сказать, что в ЭТОЙ коробке момент на заднюю ось передается через ВМ?

[AcidNeo]

Я утрированно выразился. НО: вопрос - если "приводность" определяется на заводе-изготовителе - зачем оставлять возможность ручного включени-отключения? Ты думаешь японцы сами буду лазить в говнах под машиной и крутить болтики? Вряд ли.
Тут какой то другой смысл во всем этом.

[AcidNeo]

Схема КПП для наглядности. Я повторю - никто не блокирует межосевой дифф, заваривают виску, или ставят блокировочную втулку от Эклипса вместо нее. И все прекрасно едет и живет. Масса примеров на Форуме - виска заклинила, а чел ездит. Если ЗР не отключен - да - ему писец придет, а мы рассматриваем вариант с отключаемым задком.
Если хочешь на драг - тогда сварка рулит, согласен, межосевой надо заваривать. Как и ЗР.

[Юрий]

Я утрированно выразился. НО: вопрос - если "приводность" определяется на заводе-изготовителе - зачем оставлять возможность ручного включени-отключения?

Это только для россиянина "возможность ручного включени-отключения" есть. А для японистого водилы - однозначно нет. Точно так же, как и замены жижи в АКПП.

Схема КПП для наглядности. Я повторю - никто не блокирует межосевой дифф, заваривают виску, или ставят блокировочную втулку от Эклипса вместо нее.

Ну дык заваренная ВМ - это и есть 100%-й блокиратор центрального диффа.

[AcidNeo]

Вот фото блокировочной втулки вместо вискомуфты:

Это не самопал, заводская втулка.

Ну и судя по виде выложенному выше - 60 км/ч явно не является ограничением для подобного решения.

[Юрий]

Вот фото блокировочной втулки вместо вискомуфты

ВМ при нагреве блокирует дифф не более, чем на 20%. Втулка блокирует дифф на 100% вне зависимости от нагрева. Вот и вся разница.

[Alex2355]

Вот фото блокировочной втулки вместо вискомуфты

ВМ при нагреве блокирует дифф не более, чем на 20%. Втулка блокирует дифф на 100% вне зависимости от нагрева. Вот и вся разница.

а еще поставить задний ЛСД и передний и все это засунуть в акпп, поставить пары под 3,909 и можно будет расплавить бублик в первой луже
ток одного не пойму, неужели у вас есть потребность в жесткой сцепке передней и задней оси? вот просто чисто теоретически, кому интересно это ну прям очень нужно?

[Юрий]

а еще поставить задний ЛСД и передний и все это засунуть в акпп, поставить пары под 3,909 и можно будет расплавить бублик в первой луже
ток одного не пойму, неужели у вас есть потребность в жесткой сцепке передней и задней оси? вот просто чисто теоретически, кому интересно это ну прям очень нужно?

Ну что за странные вопросы в разделе "Очумелые ручки"?

[Alex2355]

ну просто когда человек обходя лужу на дороге, обходя её по краю и именно по тому где есть бордюрчик такой, возвышенность
вот идет он по этому бордюрчику а ты невольно заостряешь на нем взгляд в ожидании когда же он @бнется, правильно? а потом невольно начинаешь думать а нахрена он именно по бордюрчику пошел то? чтоб обязательно подскользнутся и @бнутся в эту лужу?
фигня все это
я обычно жду когда его обольет проезжающая по луже машина

[Demenkov]

У меня лсд в заднем штатно стоял... никаких проблем с бубликом...

[AcidNeo]

Какой момент будет передаваться на какую либо из осей, зависит исколючительно от загруженности осей.

а так 50/50

О майн гот....

В общем: Платон мне друг - но истина дороже....

Я наверное открою для кого то Америку, а кого то огорчу, но у нас распределение виской момента по осям 60/40%. Можете брызгать слюной, кидаться помидорами - от этого никуда не деться. Именно так и не иначе.

Даже если виску заварить - процент соотношения не изменится, потому что все на себя "возьмет" межосевой дифф. Если вы хотите соотношение 50/50 - заварите наглухо межосевой дифф и попробуйте поездить, я вас уверяю, оч скоро ваш ЗР превратится в опилки.
Есть наглядный пример - после заварки межосевого диффа авто проехало около 170км и ЗР порвало. Конечно там скорость на трассе была за 100 км/ч, но сути это не меняет...

Почему так? Вопрос к инженерам ММС. Ну и потому что с точки зрения инженерии задний привод на наших КПП - паразитная вещь.
Что бы подключить ЗР к переднеприводной КПП в нее добавили:
виску, межосевой дифф и вал привода трансфера. Видоизменили пром. вал привода переднего диффа. И ВСЕ!

Ну а теперь вернемся к утверждению, что заварка виски это 100% блокировка межосевого... Юрии, при всем уважении - КАК ТЫ СОБРАЛСЯ БЛОКИРОВАТЬ МЕЖОСЕВОЙ ДИФФ ВИСКОЙ, КОТОРАЯ ИМЕЕТ К НЕМУ ОТНОШЕНИЕ ПОСТОЛЬКУ ПОСКОЛЬКУ???

Сегодня заехал к Михаилу в сервис, достали одну из коробок, разобрали и наглядно все проверили.



1) момент с пром. вала КП приходит на шестерню межосевого диффа (1) МЕЖОСЕВОЙ ДИФФ ОТКРЫТОГО ТИПА!!! ЕГО МОЖНО ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТОЛЬКО ЗАВАРИВ СВАРКОЙ!!
2) далее момент передается на саттелиты (2) и (3).
3) саттелит (3) имеет шлицевую часть на которую одевается вискомуфта (4)
4) в саттелит (2) входит промвал (7), шестерня которого приводит в действие шестерню переднего диффа.

Это ПЕРЕДНИЙ ПРИВОД!

Смотрим дальше:

1) Саттелит (3) имеет шлицевую часть на которую одевается вискомуфта (4)
2) Приводной вал трансфера (6) проходит НАСКВОЗЬ через промвал (7) и межосевой дифф и упирается в вискомуфту (4)
3) Шлицевая часть вала (отмечена кружком) входит в зацепление с САТТЕЛИТОМ (3) а шлицевая часть вала на его кончике входит в вискомуфту.



Таким образом: вискомуфта не имеет "жесткой" механической связи с межосевым диффом, и след, блокировка виски НЕ ДАСТ ЗАБЛОКИРОВАТЬ МЕЖОСЕВОЙ ДИФФ, Т.К. В НЕМ ТОЛЬКО ОДИН САТТЕЛИТ СВЯЗАН С ВИСКОЙ и приводным валом трансфера.
Межосевой дифф ВРАЩАЕТСЯ ВСЕГДА! Один саттелит связан с передним диффом, второй с задним. Именно так и "скрадывается" разность вращения осей.

И напоследок.

У нас полный автоматически подключаемый задний привод. Полный привод - потому что 40% момента ВСЕГДА идет на заднюю ось. А 60% на переднюю. Это заводская установка.
Автоматически подключаемый - вискомуфта сама добавляет или уменьшает этот процент в зависимости от загруженности осей.
ПОСТОЯННЫЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД 50/50 возможен только в случае заварки межосевого диффа! Или в трансмиссии с полноценной раздаточной коробкой.

[Expo]

то есть если я правильно понял, заблокированная В/М не даёт жёсткой блокировки межосевого дифа по твоему?

[AcidNeo]

Нет. Его можно заблокировать только сваркой. Смотри кинематическую схему. Там четко видно что приводной вал трансфера связан только с одним саттелитом.

[Expo]

Зачем мне смотреть схему если я смотрел это в своих руках, выходит люди которые заваривали В/М и ездили на переднем приводе(хотя МКПП полноприводна) просто лгут???

[Юрий]

По моему мнению, в коробке, конструктив которой приведен ниже, ВМ блокирует корпус центрального диффа с выходящим из этого же диффа валом.

[AcidNeo]

Можно заварить и ездить. Михаил же ездил несколько лет. Ты пойми, межосевой дифф нужен только чтоб саттелиты 2 и 3 держались вместе если ЗР нет. На переднюю ось момент идет через саттелит 2. Если мы виску не заварим - момент "уходит" через саттелит 3 туда где нет сопротивления - в вискомуфту. Она "буксует" пока не заклинит и не получится равенство моментов на межосевом диффе. Принцип обычного дифференциала. Только в случаее с передним приводом на 4вд КПП их получится 2 - один для уравновешивания момента тяги , а второй уже компенсирует разности качения колес.

[Юрий]

Для исключения "вредного" влияния диффа достаточно механически связать между собой любые два из его трех валов.
Жаль, что плохо видно на твоем конструктиве, но я кажется догадался, как они ЭТО сделали.