Турбо-Джедай - что мешает?

[Vivo]

Навеяло темой Выбор РВР. Мысли как бы и раньше около да рядом бродили... Но решил расставить все точки на i - а то может даже и мечтать смысла нет?

Цель такая - прикрутить турбину к двигателю GDI. Точнее даже к 2.4л 4G64 GDI. Делать это для 1.8л я не вижу смысла, т.к. концептуально 4G93 GDI задуман именно как экономичный двигатель.

Если это удастся, то Тurbo-GDI - это будет гораздо круче чем просто Turbo. Круче в двух ракурсах:

- Турбина должна работать на высоких оборотах. На низких - это почти просто GDI. Значит, экономичный авто.
- В европейских 4G64 GDI в отличие от японских есть ещё третий режим - мощностной. Включается на низких оборотах при тапке в пол: на такте впуска впрыскивается немного бензина, воздух в цилиндре охлаждается, сжимается - в итоге воздуха засасывается больше... Это я к тому, что с помощью непосредственного впрыска в турбированном движке можно реализовать то, чего пока нет. Самое трудное тут - это надо придумать.

Про турбы я так пока ничего и не знаю. Это надо щупать руками и видеть глазами, а не только читать в интернете... Поэтому нужен ваш турбо-опыт.

4G64 GDI Turbo

На данный момент я вижу две главные проблемы:

1) Выпускной коллектор, чтобы прицепить турбину и прикрутить к голове джедая.
2) Нужен доступно-программируемый мозг для джедая. Но самый вероятный вариант: настройка стокового GDI-мозга.

А также:

3) Поршни. Специальная форма для работы на сверхобеднённом режиме. Если надо больше 250 л.с., то тогда заказывать изготовление кованных поршней. И шатуны с вкладышами менять.
4) Степень сжатия. У 4G64 GDI высокая СЖ - 11.8. Это очень много для наддува. Даже очень-высоко-октановый бензин не спасёт. Надо снижать СЖ как минимум до 10.
5) Распредвалы - углы фаз меняются?
6) Насос в бак. ТНВД. Производительность? Давление? Если что, возможно подойдут от более мощного 6G74 GDI.
7) Форсунки - скорее всего, оставляем родные.
8 ) Выпуск после выпускного коллектора?
9) Коленвал - вроде до 500 л.с. держит.
10) АКПП. Надо усиливать планетарку путём приваривания осей сателлитов к водилу. Лучше поставить АКПП W4A51 или W5A51 с трансфером от турбо-машины, при этом надо также менять ЭБУ АКПП.

4G6 Turbo

В связи с кучей не совсем обычных вопросов, скорее всего, придётся отказываться от GDI, и делать просто наддув. У блока 4G64 хороший потенциал даже на стоковых запчастях. Небольшой итог.

4G94 GDI Turbo

А такое бывает? Есть двигатель 4G94 GDI и двигатель 4G93 GDI Turbo - мне кажется, это самые вероятные доноры для создания тюнингового Турбо-Джедая. Читать отсюда...

Литература:

- Корки Белл "Максимум Буст" [Corky Bell "Maximum Boost"]

[Sosed]

какая у джидая степень сжатия?
наддув в основном от этого зависит.

или только высококтановое топливо, иначе детонация.

в турбоджидай то как раз на низах чуток дули вроде.

к списку:
...
3) насос в бак (а тнвд справится?)
4) форсунки
5) выпуск
6) поршни

[Demenkov]

форсы и поршни если менять, то этот движок на обедненке не сможет работать... т.е. перестанет быть джидаем...

[Vivo]

Из сервис-мануала на 4G6 GDI: Compression Ratio 11.5 (or 10.8 for GDI-V). Только сразу возникает вопрос, что такое GDI-V? Вроде как на Chariot Grandis такие стоят.

Про мощностной режим подправил - это правда низы.

3) Справится ли ТНВД? А как это определить?
4) Форсунки - в смысле которые за то же время впрыскивают больше топлива?
5) Выпуск - это после выпускного коллектора? Наверное, взят будет оттуда же, откуда возьмём выпускной коллектор.
6) С поршнями туго - там спец.форма. Иначе обеднёнки не получится, т.е. GDI не будет. А что такого специального в поршнях для турбы?

Кстати, вот! Поршни навеяли:

7) Распредвалы - углы фаз меняются?
8 ) Коленвал - должен быть прочнее? А если наддувать не сильно много, до 200-220 л.с., может справится и штатный коленвал?

[Antoniy]

вопщем нудно глядеть принцип работы 4G93 T - ЖИДАЙ с турбиной, он ставился на ИОшках .. вроде (не уверен) на галанты и его образные авто..
как я понял там турбина раскручивается отработанными газами с ЕГР что ли.. которых на малых оборотах вроде как больше у ЖИДАЯ - т.е. турбина крутится быстрее и типа быстрее реакция на акселератор (где то читал давно..) (а в обычных турбо так же?)
на высоких оборотах призвана давать ЭКОНОМИЮ топлива.. и заявлен был 93й с турбиной - как еще более экономичный нежели без турбины ... там с 1.8 литров выжали больше кобыл чем с 2 литрового 4g94...
сопсна я так понял понты от турбины на GDI - экономичность и повышение кпд, а не до куя до куя лошадей больше ничо не знаю...

[Antoniy]

т.е. из 160 надуть до 200 - нормально так будет=))) мозг наверное нужно будет тоже менять... ибо там карты для ЖИДАЯ без турбины...
а есть - мозг в котором все можно прошивать, шоб с АКПП нашим дружил? иль это пох будет работать????

[Antoniy]

давайте уже воткнем 3х литровых MIVEC и успокоимся=))))

[Vivo]

9) Во, млин! А про АКПП не подумал... Может туда просто коробочный мозг от турбо-машины поставить?

Я вот про Compression ratio и GDI понять не могу... Смотрим в мануал, там для SOHC 4G6 - 10. А у 4G6 GDI - 11.8. Но ведь у GDI форма поршня специальная! То бишь кривая. Как они компрессию сделали выше??? И формы головы ещё под поршни специальная?

[Vivo]

давайте уже воткнем 3х литровых MIVEC и успокоимся=))))

А влезет? Как двигатель называется? Куда ставили? (надо новую тему поднимать)

[Antoniy]

давайте уже воткнем 3х литровых MIVEC и успокоимся=))))

А влезет? Как двигатель называется? Куда ставили? (надо новую тему поднимать)

на Хлюпики новые - Аутлэндер ХЛ 3.0 220 или 230 кабыл - катался на таком.. прикольно едет=) но х3 вроде как шустрее

[Antoniy]

форсунки - у Жидая отрываются на 0,4мс на турбе обычной 4мс

[Vivo]

Тогда форсунки и штатные подойдут. Надо просто время открытия увеличивать.

[Vivo]

вопщем нудно глядеть принцип работы 4G93 T - ЖИДАЙ с турбиной, он ставился на ИОшках .. вроде (не уверен) на галанты и его образные авто..
как я понял там турбина раскручивается отработанными газами с ЕГР что ли.. которых на малых оборотах вроде как больше у ЖИДАЯ - т.е. турбина крутится быстрее и типа быстрее реакция на акселератор (где то читал давно..) (а в обычных турбо так же?)
на высоких оборотах призвана давать ЭКОНОМИЮ топлива.. и заявлен был 93й с турбиной - как еще более экономичный нежели без турбины ... там с 1.8 литров выжали больше кобыл чем с 2 литрового 4g94...
сопсна я так понял понты от турбины на GDI - экономичность и повышение кпд, а не до куя до куя лошадей больше ничо не знаю...

Нашёл такую тему на дроме: "TURBO + GDI Mitsubishi вопрос ?". Мдяяя.... перспективы грустные... наверное, тему можно прикрывать.

[Vivo]

Золотые слова:

давайте уже воткнем 3х литровых MIVEC и успокоимся=))))

[Sosed]

Из сервис-мануала на 4G6 GDI: Compression Ratio 11.5 (or 10.8 for GDI-V). Только сразу возникает вопрос, что такое GDI-V? Вроде как на Chariot Grandis такие стоят.

Про мощностной режим подправил - это правда низы.

3) Справится ли ТНВД? А как это определить?
4) Форсунки - в смысле которые за то же время впрыскивают больше топлива?
5) Выпуск - это после выпускного коллектора? Наверное, взят будет оттуда же, откуда возьмём выпускной коллектор.
6) С поршнями туго - там спец.форма. Иначе обеднёнки не получится, т.е. GDI не будет. А что такого специального в поршнях для турбы?

Кстати, вот! Поршни навеяли:

7) Распредвалы - углы фаз меняются?
8 ) Коленвал - должен быть прочнее? А если наддувать не сильно много, до 200-220 л.с., может справится и штатный коленвал?

11,5?! ого. на турбе под 98 бенз 9.5, под 95 - 8.5...
сколько вы собираетесь дуть, когда (низы/верхи) и под какое топливо?

и ваще, прежде чем перебирать железо давай те определимся? как осуществляется наддув в гди?

в мпи смесь готовится в коллекторе (ресивере), а тут где? куда наддув подавать? (обычно в дроссель)

форсы которые в моторе стоят отличаются сильно от обычных?



а поршня то можно и такой же формы на заказ сделать подж меньшую сж.


имхо с той степенью что есть особо не наддуешь, а с меньшей степенью особо не поджидайничаешь. и получится хреновотурбохреновыйджидай...

уж не лучше ли 64 блок накрыть эво (73) головой и будут вам и паровозные низы и бодрые верхи.

[Sosed]

Золотые слова:

давайте уже воткнем 3х литровых MIVEC и успокоимся=))))

всад майвек! ДАЁШЬ 6А13тт!!!

[Sosed]

Тогда форсунки и штатные подойдут. Надо просто время открытия увеличивать.

вот тут и вступает тнвд! если вы время открытия в 10 раз увеличите, вам тнвд нужен будет который грубо в 10 раз производительней штатного с плунжером размером с шарик для пингпонга и готовый все 4мс держать нужное давление, иначе факела, который джидай и делает не получится

[Antoniy]

для фанатов ЖИДАЯ - v6 от паджа там 280 что ли кобыл гшде то было, если не ошибаюсь...

ИЛИ ставить доп форсунки во впускной с турбиной...
хз шоб срабатывали на высоких оборотах как это все не взорвется=)))

[Antoniy]

Тогда форсунки и штатные подойдут. Надо просто время открытия увеличивать.

вот тут и вступает тнвд! если вы время открытия в 10 раз увеличите, вам тнвд нужен будет который грубо в 10 раз производительней штатного с плунжером размером с шарик для пингпонга и готовый все 4мс держать нужное давление, иначе факела, который джидай и делает не получится

ПРОЩЕ КУПИТЬ Х3

так то можно все в теории настроить - шоб на низах был тока ЖИДИАЙ режим, а вверху уже с наддувом шло по принципу турбины... вопрос в компрессии... или ее понижать - тогда весь понт жидая пропадает... или оставлять - тогда какое топливо подавать????? с мега мега мега присадками=))) может азот тогда проще воткнуть?? уже корч получается

[Sosed]

для фанатов ЖИДАЯ - v6 от паджа там 280 что ли кобыл гшде то было, если не ошибаюсь...

ИЛИ ставить доп форсунки во впускной с турбиной...
хз шоб срабатывали на высоких оборотах как это все не взорвется=)))

дык мож тнвд с такого джидая и взять!?

[Vivo]

"4G93 GDI – турбирование или замена"

[Antoniy]

для фанатов ЖИДАЯ - v6 от паджа там 280 что ли кобыл гшде то было, если не ошибаюсь...

ИЛИ ставить доп форсунки во впускной с турбиной...
хз шоб срабатывали на высоких оборотах как это все не взорвется=)))

дык мож тнвд с такого джидая и взять!?

хммм.... думаешь там за счет ТНВД он такой мощный? мне кадется там из за объема лошади появились.. там 3.5 литра движка... тнвд тупо создает ДИКОЕ давление для распыла... нууу скорее всего он более производительный...
т.е. при штатном давлении 6 мпа мы сможем дольше открывать форсы и больше топлива в движок давать?

[Vivo]

Чтобы 280 л.с. сделать, надо всё-равно много топлива подать. Значит всяко ТНВД производительнее. Как двигатель называется?

[Vivo]

Про компрессию: 1.8л GDI Turbo (4G93) - 10. Получили 118 кВт на 5200 оборотах.

Без турбины 4G93 GDI: 12 компрессия, 96 кВт на 5500 оборотах.

[Antoniy]

Чтобы 280 л.с. сделать, надо всё-равно много топлива подать. Значит всяко ТНВД производительнее. Как двигатель называется?

по ходу наврал... сам большое на ЖИДАЕ
3500 куб.см, 6G74 GDI 245 л.с.

[Vivo]

Нормально! Такой ТНВД в самый раз.

...Несмотря на то, что японцы похоронили GDI, в Корее вроде развивают это направление. В 2009 году Hyundai/Kia объявила о новом 2.4л двигателе Theta II GDI с изменяемым фазами газораспределения - 201 л.с. на 6300 rpm, и момент 250 Nm на 4250 rpm. Выпустили или нет?

[Antoniy]

есть опел типа GDI -насос аналог первому поколению ТНВД ммц - т.е. НИКАКОЙ умер у нас в городе за 30 - 50 тыс...
там чинить просто нечего...

вроде как форд сча делает... незнаю аналог какому поколению..
так же Хундай соната с GDI вроде реклама была год назад...

главно чо - ммц в 1997м году модернизировали ТНВД и адаптировали - более менее под плохой бенз... сдалали большим ресурс и ремонтабельность.. а опел через 10 с лишним лет ставит 1е поколение,многоплунждерное, которое просто НИКАК не может ездит у нас в РФ... абсурд..

[Antoniy]

и все же контракт 4g63t около 40 тыс стоит... а вот мудохаться с
ТНВД+ кулек+УЛитка+ мозги + совокупление собственного МОЗГА со всеми проблемами этими - намного больший ценнег выходит ибо тут все не сток и все нужно настроить =)))

хм.. был бы мотор прокачинг под боком халявный поэксперементировать было бы интересно..

[Vivo]

По теме: подправил первый пост.

[Vivo]

И снова про турбированный 4G93 GDI:

В 2000году появился Pajero iO с турбонаддувом. Он имел также высокую статическую компрессию 10:1, был оборудован турбиной, интеркулер и мог развивать максимальную мощность 118кВт. В отличие от нетурбированного двигателя, рециркулируемые газы направляются на турбину. Это заставляет турбину крутиться быстрее, когда дроссель закрыт и снижает время реакции при нажатии педали газа и открытии дросселя, как бы смягчая момент акселерации. Многие турбированные двигатели в то время страдали от замедления реакции турбонаддува по причине запаздывания турбины на низких оборотах, когда в ней небольшое количество потока воздуха. В двигателе GDi поток рециркулируемого газа в турбине в два раза больше, чем в традиционном двигателе. Поэтому к моменту открытия дросселя, турбина находится в раскрученном состоянии и ее реакция быстрее.

Поскольку компрессия в Gdi выше, турбированный двигатель может работать на меньших оборотах холостого хода и на средних нагрузках. На максимальных оборотах турбированный GDI дает такую же мощность, как и обычный GDI, но при этом экономится топливо.

[Sosed]

Поэтому к моменту открытия дросселя, турбина находится в раскрученном состоянии и ее реакция быстрее.

классический антилаг с эво 4-6

[Sosed]

сколько в ио жмёт избытка, куда закачивается избыток?
какая турбина на ИО стояла?

а то на сколько помню впускной коллектор на джидае с трудом напоминает самого себя.

[Sosed]

и все же контракт 4g63t около 40 тыс стоит... а вот мудохаться с
ТНВД+ кулек+УЛитка+ мозги + совокупление собственного МОЗГА со всеми проблемами этими - намного больший ценнег выходит ибо тут все не сток и все нужно настроить =)))

если хочешь и момента и турбо валилова, то просто выкидываются всё джидайское, в 64 блок ставится строкер, всё это накрывается головой от 63т и вуа-ля! вы переходите на сторону сил зла. хватит джидаить!

[Vivo]

а то на сколько помню впускной коллектор на джидае с трудом напоминает самого себя.

Ну за что ж ты так....

[Vivo]

Что такое "строкер"? И зачем он? Мозги тоже от 4G63T?

[Sosed]

если по простому то это шпг правильной геометрии.

да можно даже на сток шатунах, только поршня поменять... в теории.
на практике шатуны надо менять вместе с поршнями.

ибо ковка под плавающий палец.

мозги-да.

[Vivo]

А есть строкер на 4G64? Т.е. получим 2.4л-турбо?

[Antoniy]

и все же контракт 4g63t около 40 тыс стоит... а вот мудохаться с
ТНВД+ кулек+УЛитка+ мозги + совокупление собственного МОЗГА со всеми проблемами этими - намного больший ценнег выходит ибо тут все не сток и все нужно настроить =)))

если хочешь и момента и турбо валилова, то просто выкидываются всё джидайское, в 64 блок ставится строкер, всё это накрывается головой от 63т и вуа-ля! вы переходите на сторону сил зла. хватит джидаить!

и чо теоретически типа с 64 блока из за большего объема можно больш выжать кобыл?
или в итоге из за стркера рабочий ход уменьшиться и 64 превратиться в 63t ? =))) я ж сказал шо проще и дешевле контракт 63его взять, не?
а потом менять - редуктора...

Серег, а чо если правда воткнуть КАРБЮРАТОР+турбину.. канал во впуск? типа включать подачу топливо-воздуха когда хочется порезвиться а раскрученному двигуну уже не хватает топлива?


плять... пошел кароче покупать доджа Челенджера с v8 - чотА многа всего в этих турбинах... проще много литрАВ., карбюратор и кучу горшков

[Sosed]

блин парни, вы от жизни наглухо отстали!

вы хоть на минуту задумайтесь скока было у пиндосов, бритов и австрало питеков опытов, и сколько за последние лет 5 у нас понастроили...

все! у кого в стоке амер сохц на 64 блоке ставят себе строк и эво голову.

а рецепт "городского" эвика начинается с "меняем блок на 64й"!


так что да, да, и ещё раз ДА! и в жопу турбоджидай!

[Antoniy]

блин парни, вы от жизни наглухо отстали!

вы хоть на минуту задумайтесь скока было у пиндосов, бритов и австрало питеков опытов, и сколько за последние лет 5 у нас понастроили...

все! у кого в стоке амер сохц на 64 блоке ставят себе строк и эво голову.

а рецепт "городского" эвика начинается с "меняем блок на 64й"!


так что да, да, и ещё раз ДА! и в жопу турбоджидай!

в жопу....это =))) пойдем искать макак=)) и отмудохаем миромаксовских ,,,,,,,,, =)))))

Серег типа 64й блок прикольнее тюнить чем 63й? чот не понял? или просто шоб не менять движку тюнили 64ю?

[Sosed]

на 64й блок есть строкеры и на 2,7 л. но там и колено меняется. а новый строкер кит (колено, поршня, шатуны, шпильки, вкладыши) это несколько тыщ бахсоф.

так что бюджетненько за 800-900 уёв меняем тока шпг, и на сток колене с объёмом всё те же 2,4 получаем паровоз по моменту снизу (к 3 крпм уже 07-08 с тд05-16ж !!!)

оф: ща я эво сток на 63 соберу, ушатаю его и буду 2,4 ставить

[Antoniy]

мне так то Жидай нравится... пох шо на верхах дохнет... зато снизу толкает=))) лишний повод оторвать в гавномесе бампер...

чую я куплю таки Х3 .... туды твин турбо реально воткнуть? шоб и снизу дуло =)))?

[Sosed]

Серег типа 64й блок прикольнее тюнить чем 63й? чот не понял? или просто шоб не менять движку тюнили 64ю?

отвечая прямо на твой вопрос - и так и так тоже верно.

те, у кого в стоке 64й-накрывают его головой от эво.

а эво, чтоб уменьшить лаг на ведре ставят 2,4 блок под свою голову.

[Sosed]

мне так то Жидай нравится... пох шо на верхах дохнет... зато снизу толкает=))) лишний повод оторвать в гавномесе бампер...

чую я куплю таки Х3 .... туды твин турбо реально воткнуть? шоб и снизу дуло =)))?

как тебе отвечать то?

и рыбку състь и приятно провести вечер это не твин а БИ!

блин, Антох! не деалй вид что у тебя ник ЯVR+

[Antoniy]

крутааа.. надо 2 бошки купить=))) эдак захотел на природу - воткнул башку с ТНВД ... ПГ быстро перебросил.. а что б до места ГОВНОМЕСА быстро доехать - воткнул ПГ и накрыл ЕВОшной головой

блин, Серег, в турбах вааааааще ничо не понимаю
знаю шо у турбин есть свой диапазон когда она эфективна.. и все.. ну и понимал так шо 2 турбины ствят - одну вниз, шоб толкала уже снизу.. а вторую на верх шоб самый шиколад...

[Antoniy]

зато теперь, ПЛЯТЬ разобрался в КАРБЮРАТОРЕ и ТРАМБЛЕРЕ!!!!!!! жисть заставила, ..
над будет в копендос нагнетатель воткнуть и мотоциклетные карбы 4шт... надо ж побаловаться

[Sosed]

лучше 2 мотора быстросъёмных... это реально быстрее чем "быстро перекинуть шпг"... а прокладок у тебя д.б. в гараже как костюмов у бетмена...

лан.

накрыв свой блок турбоголовой, ты забудешь что вообще есть такая схема как какой то там мудрёный впрыск с треугольными поршнями

твин турбо это когда на V моторе-2 одинаковых на каждую бошку.
сингл эт када на том же V моторе всё на одну ну или как у нас.

БИ это 2 разных турбы с управлением (ну бывает компрессор+турбина)

[Vivo]

От какового ЭВО ставят бошку, впуск, выпуск, турбину, мозги? Сколько при этом л.с. у 4G64 будет?

[Antoniy]

От какового ЭВО ставят бошку, впуск, выпуск, турбину, мозги? Сколько при этом л.с. у 4G64 будет?

я так думаю будет стока скока надуешь сколько хочешь и как долго хочешь что бы это работало.. нужно выбрать ресурс двигла\мощность
нарывался на ресурс где тазикам надували 500 кабыл тока так.. где то в москве надувают.. тазики делают Поршей на драгах!!! очуметь..

[Sosed]

От какового ЭВО ставят бошку, впуск, выпуск, турбину, мозги? Сколько при этом л.с. у 4G64 будет?

от любого 4-8. можно и от рвра 73 (у меня в гараже 2 лишних валяются ) говорят что у рвра как раз под низы колектор сделан, а у эво под верхи. ага-ага

ну сил 400 снимется ваще без б впринципе.