Новый телефон с неисправностью.

Модераторы: ezh9, Vladimir_N-sk, Engineer, quattro, DmF

Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Дед » Сб ноя 19, 2016 11:51 pm

Короче, дело было так...
Вчера вечером купил новый смарт. http://www.shop.mts.ru/smartfony/huawei ... black.html Подвязал к аккаунту Гугл(ведро 5,1) и полночи изучал его способности))
Утром вставил SD карту - пишет, что "карта повреждена". Вставил другую - такая же хрень. В другом телефоне и на ноуте обе карты работают. Поехал обратно в магаз. Они там колдовали два часа(запарился перед ними стоять!) и выносят вердикт - бракованный. Ну, я че? Либо замените, либо деньги верните! Говорят - х.. тебе! Сначала экспертиза 21 день и если признают поломку, то еще месяц на ремонт.
Возмущенный таким ответом, я пишу претензию. Продавец сказал, что юрист перезвонит через 10 дней, но, по секрету, все-равно отправят на экспертизу. Ладно, посмотрим.
Забрал я телефон, поехал домой. Вставил симку - пусть хоть 10 дней попользуюсь!))
А, вот, хрен! Они его откатили на заводские установки и пришлось все заново настраивать. Ввожу аккаунт(без него не будет работать), а он мне отвечает, что надо опять его ввести. И так до бесконечности. Не зацепляется за него, короче. Лежит теперь на полке кирпичом))
Вооот...
К чему это я?.. А! Можно ли как-то "убедить" магазин заменить его на другой или получить обратно деньги? За два-три месяца его "диагностики" он будет уже б/у, а я покупал и хочу новый.
ПС. Как его, все-таки, включить?!!
ППС. В Гугле не банили. Что советуют - попробовал.
Последний раз редактировалось Дед Вс ноя 20, 2016 12:03 am, всего редактировалось 1 раз.
MMC N73W-0001015 LSD
MMC N23W Open Gear 1994 N23W-5121582
ММС MMC N23W X 1991, был...
MMC RVR N23W SG 1994,был...
MMC RVR N74W SG 1997,был...
Сергей +7 9l5 O72 O3 47
Руль справа - наше право!
Аватар пользователя
Дед
 
Сообщений: 12187
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 6:32 pm
Я из города: Серпухов
Кузов: N73W-0001015
Пункты репутации: 107

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение s009 » Вс ноя 20, 2016 12:01 am

Дадут в магазине тебе замену кирпичь за 300 рублей :-) будешь с ним пока тот в ремонте .
Mitsubishi RVR SG N23W -был
Mitsubishi CHARIOT N43W-0013133 мой Шаролёт владею им .Продан .
ВАЗ 21120 . 16 клапанов расход 5-6 л на 100 км . КОМФОРТ НУЛЬ .( Собираюсь сделать ТУРБО ТАЗ )
Аватар пользователя
s009
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2015 10:18 pm
Я из города: Старая Суртайка
Кузов: N43W-0013133
Пункты репутации: 5

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Дед » Вс ноя 20, 2016 12:02 am

Так и сказали.
MMC N73W-0001015 LSD
MMC N23W Open Gear 1994 N23W-5121582
ММС MMC N23W X 1991, был...
MMC RVR N23W SG 1994,был...
MMC RVR N74W SG 1997,был...
Сергей +7 9l5 O72 O3 47
Руль справа - наше право!
Аватар пользователя
Дед
 
Сообщений: 12187
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 6:32 pm
Я из города: Серпухов
Кузов: N73W-0001015
Пункты репутации: 107

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Krasnodarmax » Вс ноя 20, 2016 3:33 am

А кляуза в отдел по защите прав потребителей?
Если попробовать?
Может ускорятся?
Я - ангел. Просто крылья в стирке, и нимб на подзарядке!
MMC ЯVR N-73 WG (был)
MMC ЯVR N-61W 0204386 (в семье)
Изображение
+79два841788три4
+79три851чч655
Аватар пользователя
Krasnodarmax
 
Сообщений: 4604
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 12:12 am
Я из города: Южн@я Столиц@
Кузов: N73WG-0000655
Пункты репутации: 58

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение quattro » Вс ноя 20, 2016 3:38 am

По идее в 14-тидневный срок можно сдать его даже при условии что он просто не понравился. Вопрос только работает ли это.
N23W-5402108 - был.
N23W-5411751 - есть
89I926O4I75 Андрей
Аватар пользователя
quattro
Модератор
 
Сообщений: 25375
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 2:24 am
Я из города: Орел-Мценск
Кузов: N23W-5411751
Пункты репутации: 275

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Дед » Вс ноя 20, 2016 3:49 am

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2b8799026/
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
MMC N73W-0001015 LSD
MMC N23W Open Gear 1994 N23W-5121582
ММС MMC N23W X 1991, был...
MMC RVR N23W SG 1994,был...
MMC RVR N74W SG 1997,был...
Сергей +7 9l5 O72 O3 47
Руль справа - наше право!
Аватар пользователя
Дед
 
Сообщений: 12187
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 6:32 pm
Я из города: Серпухов
Кузов: N73W-0001015
Пункты репутации: 107

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение WTF » Вс ноя 20, 2016 4:10 am

quattro писал(а):По идее в 14-тидневный срок можно сдать его даже при условии что он просто не понравился. Вопрос только работает ли это.

не распространяется на сложные технические устройства, только через экспертизу.
8925 311 49 78 Виктор.
N23W-5009654 поджопный полутруп, но с LSD и на мудах
MMC RVR95 N28W-5301834 4D68T пока W4A32-1-LMF "Гавр" Подбит, пока стоит на запасном аэродроме.
Аватар пользователя
WTF
 
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:23 am
Я из города: Москва\Луховицы
Кузов: N28W-5301834
Пункты репутации: 50

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение kitaichik » Вс ноя 20, 2016 4:59 am

По идее в 14-тидневный срок можно сдать его даже при условии что он просто не понравился. Вопрос только работает ли это.

Сергей, иди и бери деньги обратно. Ни один раз такое было. Наори на них, и бери деньги обратно,иначе скажи,что через суд им будет дороже и возьми телефон директора или хози магазина.
Изображение
С уважением, Игорь
RVR-x2 4wd N-74W 4G64-был
RVR X3 N73W 4G63Т 99г типтроник -был
Митсубиси Галант 97г. 4G93- был
RVR X3 N73W 4G63Т 98г типтроник - сейчас
Аватар пользователя
kitaichik
 
Сообщений: 1527
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 12:49 pm
Я из города: Екатеринбург
Кузов: N73W-0000332
Пункты репутации: 9

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Krasnodarmax » Вс ноя 20, 2016 11:25 pm

ТОЛЬКО через экспертизу.
Лишь она докажет(или опровергнет) неисправность товара.
То, что просто не понравился - в данном случае не канает.
Это технически сложное устройство. И надо тщательней смотреть и выбирать.
Отказать в возврате денег (в случае выявления существенных неисправностей) не имеют права.
Могут или предложить вернуть некую сумму, если деффект не носит программный характер, а только лишь косметический(в данном случае - нет, раз флэшка не робит).
Или предложить заменить на исправный этой же модели, либо другой более дорогой с доплатой.
Ну, или же вернуть деньги ( что им не на руку, и бывает крайне редко)
Но всё только через экспертизу!!!
Сроки не помню уже. Надо нормативы читать.

Криками ничего не добьёшься....они тоже не пальцем деланые...могут и ментов вызвать.....и накатать заяву за оскорбление.
Доказывай потом шо ты не олень.
Я - ангел. Просто крылья в стирке, и нимб на подзарядке!
MMC ЯVR N-73 WG (был)
MMC ЯVR N-61W 0204386 (в семье)
Изображение
+79два841788три4
+79три851чч655
Аватар пользователя
Krasnodarmax
 
Сообщений: 4604
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2012 12:12 am
Я из города: Южн@я Столиц@
Кузов: N73WG-0000655
Пункты репутации: 58

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение valler » Пн ноя 21, 2016 12:20 am

Я так с роботом-пылесосом попал. Принес домой, зарядил, не работает. Понес назад. Взяли, как они сказали, на экспертизу. Через месяц пришел за результатом - говорят, отремонтировали. И тут я встал в позу "стопэ, я не просил ничего ремонтировать" )) короче час мозгоделанья и созвоны с Москвой, вернули деньги))
Mitsubishi RVR N23W-5117284 - учусь ЯВРовладению)
ВАЗ 21063 Бежевая "ласточка" 1989 года рождения - учила меня ездить 9 лет - продал
Аватар пользователя
valler
 
Сообщений: 1496
Зарегистрирован: Вт мар 26, 2013 12:19 pm
Я из города: Калуга, РФ
Кузов: N23W-5117284
Пункты репутации: 6

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Дед » Пн ноя 21, 2016 12:23 am

Завтра пойду в "Защиту..."
MMC N73W-0001015 LSD
MMC N23W Open Gear 1994 N23W-5121582
ММС MMC N23W X 1991, был...
MMC RVR N23W SG 1994,был...
MMC RVR N74W SG 1997,был...
Сергей +7 9l5 O72 O3 47
Руль справа - наше право!
Аватар пользователя
Дед
 
Сообщений: 12187
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 6:32 pm
Я из города: Серпухов
Кузов: N73W-0001015
Пункты репутации: 107

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение quattro » Пн ноя 21, 2016 12:47 am

Сходи, они лучше знают. Наверняка помогут.
N23W-5402108 - был.
N23W-5411751 - есть
89I926O4I75 Андрей
Аватар пользователя
quattro
Модератор
 
Сообщений: 25375
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 2:24 am
Я из города: Орел-Мценск
Кузов: N23W-5411751
Пункты репутации: 275

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Mystery » Пн ноя 21, 2016 3:06 am

Капец... купил телефон называется :(
С уважением, Аня и мой автомобиль
Mitsubishi RVR N73WG SRGF Sports-GEAR X3, 1998г., 4G63Т, АКПП W4A51.
ЯВР икс3 - теперь с сердцем турботрека
慈悲子 Дзихико
Аватар пользователя
Mystery
 
Сообщений: 4116
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:55 pm
Я из города: Кустанай-Челябинск
Кузов: N73W-0000578
Пункты репутации: 55

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Warface » Пн ноя 21, 2016 9:09 am

Покупал месяц назад супруге телефон, где то 7 с копейками килорублей, звук пропал, отвез через день после покупки назад, заменили без лишних вопросов .. Так что в течении 14 дней имеете право на замену.
Warface
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 2:28 am
Я из города: Narimanov
Кузов: N74w-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Дед » Пн ноя 21, 2016 8:55 pm

В Защите сказали, что, к сожалению, они правы(( Но всегда тянут время, чтобы этот срок(14 дней) прошел.
MMC N73W-0001015 LSD
MMC N23W Open Gear 1994 N23W-5121582
ММС MMC N23W X 1991, был...
MMC RVR N23W SG 1994,был...
MMC RVR N74W SG 1997,был...
Сергей +7 9l5 O72 O3 47
Руль справа - наше право!
Аватар пользователя
Дед
 
Сообщений: 12187
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 6:32 pm
Я из города: Серпухов
Кузов: N73W-0001015
Пункты репутации: 107

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Дед » Пн ноя 21, 2016 8:58 pm

Warface писал(а):Покупал месяц назад супруге телефон, где то 7 с копейками килорублей, звук пропал, отвез через день после покупки назад, заменили без лишних вопросов ..

Думаю - повезло)) Или продавец знал, что с траблом продает и, чтоб не было лишней суеты, вокруг него, обменял.
MMC N73W-0001015 LSD
MMC N23W Open Gear 1994 N23W-5121582
ММС MMC N23W X 1991, был...
MMC RVR N23W SG 1994,был...
MMC RVR N74W SG 1997,был...
Сергей +7 9l5 O72 O3 47
Руль справа - наше право!
Аватар пользователя
Дед
 
Сообщений: 12187
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 6:32 pm
Я из города: Серпухов
Кузов: N73W-0001015
Пункты репутации: 107

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Demenkov » Чт ноя 24, 2016 3:37 am

Пиши притензию в 2 экземплярах. Одну сдавай любому сотруднику под роспись с расшифровкой и датой. Принять ОБЯЗАН! отказать в приеме бумаги - серьезный косяк. Проси повторить под запись и представиться если хочет отказать в приёме притензии! В 10 срок обязаны на притензию мотивированно ответить. Если прое... т- можно дрючить, если ответят-уже посмотреть что ответят, но бумажка с датой очень пригодится в любом случае. Как бы обозначить дату косяка чтоб потом не гундеть что что-то там прошло... и что первый раз видят... Замену обязаны предоставить аналогичную в 3 дневный срок по заявлению если склеротичка не изменяет... главное бумаги и требуй встречи с начальством, обычно докоптчивые и умные нафиг никому не стучатся и им проще вернуть чтоб отстали...
С Уважением, Андрей
NHW20-7084779 Prius Hybrid
N23W-5410556 SG Его частички продолжают жить от Питера до Владика
N23W-5005410 SG LSD остался в клубе
N74W-0004635 SG X-2 395000 Уехал в Москву
В-9Z7-Z7Z-B9-I7
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Demenkov
 
Сообщений: 19856
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 6:49 pm
Я из города: Ульяновск
Кузов: NHW20-7084779
Пункты репутации: 139

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Дед » Чт ноя 24, 2016 3:51 am

Претензию сразу написал. Вот жду ответа.
MMC N73W-0001015 LSD
MMC N23W Open Gear 1994 N23W-5121582
ММС MMC N23W X 1991, был...
MMC RVR N23W SG 1994,был...
MMC RVR N74W SG 1997,был...
Сергей +7 9l5 O72 O3 47
Руль справа - наше право!
Аватар пользователя
Дед
 
Сообщений: 12187
Зарегистрирован: Пн сен 01, 2008 6:32 pm
Я из города: Серпухов
Кузов: N73W-0001015
Пункты репутации: 107

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение sheden » Ср янв 04, 2017 11:26 pm

Привет, Серёг.
Эх поздно темку увидел - раньше юристом работал как раз в т.ч. по этой теме.
Если еще актуально - спрашивай...

Если в двух словах...
Дед писал(а):В Защите сказали, что, к сожалению, они правы(( Но всегда тянут время, чтобы этот срок(14 дней) прошел.
Нет никакой "защиты" и никогда не было.
Если говорить о контролирующих органах, есть роспотребнадзор и т.п.
А вот "защиты" нет. В том плане что любая бабка может назвать себя "защитой" и сидеть советы давать.


Дед писал(а):Претензию сразу написал. Вот жду ответа.
Текст поглядеть можно?
Опять же, в общих словах, с момента получения претензии о "возврате денег" у продавца есть 10 дней на всё про всё. (включая, если он захочет, экспертизу и т.п.).

Чтоб тебя малость воодушевить...
Помнится, пару лет назад евросеть мне в требованиях отказала.
Сломался у меня через полгода пользования ихний фаблет (это нечто среднее между телефоном и планшетом. Телефон размером 7 дюймов или планшет с функциями телефона).
Я им говорю - ремонтируйте нах. И подменный на время ремонта давайте. Такой же или лучше.
Они меня нафиг послали с подменным и отремонтировали плохо.
Я им заявление о возврате денег (7990 рублей, т.к. сроки ремонта вышли).
Они в ответ отремонтировали хорошо, деньги не вернули.
Занёс исковое в местный суд. (по данным вопросам судишься всегда по месту своего жительства и никакие пошлины платить не надо).
Через пару недель получил решение и исполнительный лист.
Исполнительный лист в местный Сбербанк, через пару дней деньги на карточке.
По решению суда заплатили 18 тыщ (2.5 цены товара) и сам фаблет подарили. )

На те ссылочку на решение: https://cloud.mail.ru/public/8f4R/3UxNJnngF

Исковое в личку кину, если чё, вобьёшь там свои данные...

Не теряйся, всё пучком.
n74w -> HONDA FIT -> HOVER -> DEER -> морячОк.
Аватар пользователя
sheden
 
Сообщений: 3792
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 11:43 pm
Я из города: Moskow
Пункты репутации: 7

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение quattro » Ср янв 04, 2017 11:35 pm

Деньги Серёге уже вернули. Правда меньше.
N23W-5402108 - был.
N23W-5411751 - есть
89I926O4I75 Андрей
Аватар пользователя
quattro
Модератор
 
Сообщений: 25375
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 2:24 am
Я из города: Орел-Мценск
Кузов: N23W-5411751
Пункты репутации: 275

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение sheden » Ср янв 04, 2017 11:37 pm

quattro писал(а):Деньги Серёге уже вернули. Правда меньше.
В смысле "меньше"?
Меньше чем что и почему?
n74w -> HONDA FIT -> HOVER -> DEER -> морячОк.
Аватар пользователя
sheden
 
Сообщений: 3792
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 11:43 pm
Я из города: Moskow
Пункты репутации: 7

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение quattro » Ср янв 04, 2017 11:49 pm

Он стекло защитное к нему покупал там же. За стекло и его установку не вернули.
N23W-5402108 - был.
N23W-5411751 - есть
89I926O4I75 Андрей
Аватар пользователя
quattro
Модератор
 
Сообщений: 25375
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 2:24 am
Я из города: Орел-Мценск
Кузов: N23W-5411751
Пункты репутации: 275

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение Demenkov » Пт янв 06, 2017 12:45 pm

По зооп все понесённые расходы... так что и стекло с установкой надо было впаивать им...
С Уважением, Андрей
NHW20-7084779 Prius Hybrid
N23W-5410556 SG Его частички продолжают жить от Питера до Владика
N23W-5005410 SG LSD остался в клубе
N74W-0004635 SG X-2 395000 Уехал в Москву
В-9Z7-Z7Z-B9-I7
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Demenkov
 
Сообщений: 19856
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 6:49 pm
Я из города: Ульяновск
Кузов: NHW20-7084779
Пункты репутации: 139

Re: Новый телефон с неисправностью.

Сообщение sheden » Пт янв 06, 2017 5:11 pm

Demenkov писал(а):По зооп все понесённые расходы... так что и стекло с установкой надо было впаивать им...
Привет. С Наступившим и Наступающим. ))))

Истину глаголишь! В принципе, можно еще и билеты на автобусы/метро к возмещению потребовать. Сказано "полное возмещение убытков" - значит полное! )

Гражданский кодекс | ст 15 ГК РФ
Статья 15. Возмещение убытков

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 15]
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.


Если кому интересно, небольшая справка.
Demenkov писал(а):Пиши притензию в 2 экземплярах. Одну сдавай любому сотруднику под роспись с расшифровкой и датой. Принять ОБЯЗАН! отказать в приеме бумаги - серьезный косяк
А вот тут не верно. Может не взять и, дай бог памяти, ничего ему за это не будет.
Я обычно в таких случаях делаю соответствующую запись в книге жалоб и предложений и претензию по почте.
Хотя иногда для простоты просто на камеру кратко озвучиваю содержание претензии и оставляю на прилавке.

Demenkov писал(а):В 10 срок обязаны на притензию мотивированно ответить. Если прое... т- можно дрючить, если ответят-уже посмотреть что ответят, но бумажка с датой очень пригодится в любом случае.
Не совсем так. 10 дней это только при "верните деньги". Если "обменяйте на другой" или "отремонтируйте этот" то там другие сроки.
Если еще проще - никакие сроки "ответа на претензию" не установлены. Срок ответа на претензию есть срок исполнения заявленного в претензии требования. Отсутствие ответа есть отказ в исполнении заявленного требования.

Demenkov писал(а):Замену обязаны предоставить аналогичную в 3 дневный срок по заявлению если склеротичка не изменяет... главное бумаги и требуй встречи с начальством, обычно докоптчивые и умные нафиг никому не стучатся и им проще вернуть чтоб отстали...
В принципе так. Но тоже есть пару нюансов.
а) подменный товар выдается только по требованию. Т.е. просто так не дадут, надо заявить (бумажкой) "дайте".
б) выдается в течении 3х дней. Но ехать в магазин за ним не надо, продавец обязан доставить на дом за свой счет. (п.2 статьи 20 ЗоЗПП)
в) подмена должна обладать теми же "основными потребительскими свойствами" что и товар. Т.е. древняя кнопочная Нокия на подмену Айфона не пойдёт.
г) продавцы иногда пугают чем то типа "вы же подмену использовать будете, значит будут следы использования, т.е. вы нанесёте нам урон, придётся оплатить" и т.п. Подменный товар выдаётся не на ответственное хранение, а для использования. Следовательно, появления на нём этих самых следов вполне уместно и входит в риски продавца.
д) подменный товар можно требовать не всегда. Зубные щетки, обработка пищи и т.п. - нельзя.
е) за нарушение сроков предоставления подменного товара очень хорошие штрафы. 1% в день, если ремонт, как у нас любят, 45 дней, то это почти полцены товара. Если не заплатят добровольно, суд вдобавок автоматически пени увеличивает в 1.5. раза (сама пени плюс штраф 50% за невыполнение законных требований потребителя)


Как то так. :-)
n74w -> HONDA FIT -> HOVER -> DEER -> морячОк.
Аватар пользователя
sheden
 
Сообщений: 3792
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 11:43 pm
Я из города: Moskow
Пункты репутации: 7


Вернуться в Юридические вопросы, страхование.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1