Нужен совет по 4Д68 и ТНВД

[Ghost_tt]

Уважаемые форумчане!!
Недавно ездил на дагностику ТНВД и заодно проверил компрессию.
Результаты таковы:40-40-39-40 компрессия
118-120-118-118 давление форсунок
в 4-м цилиндре не работает свеча накаливания.
Кроме того предложили сделать замену распылителей, ремонт ТНВД (люфт оси управления).
За все попросили около 25 000 без стоимости материалов (включая замену сальников клапанов).
Разумеется сразу мне такое не осилить да и запчасти долго ждать, возможна ли эксплуатация машины? , или ее ставить на прикол и до ремонта не заводить?
П.С. Искал по форуму нашел очень много полезной инфы, но к сожалению так и не пришел к определенному выводу:(
Заранее спасибо!

[sergeykovshov]

Из всего перечисленного проблема лишь в люфте управляющего рычага ТНВД, но если топливо из-под него не просачивается, то это лишь теоретическая проблема.
Тарировать форсунки по давлению открытия - процедура полезная и регулярная. ( но не частая)
Заменить распылители (100 у.е. за комплект) если уж сняли форсунки - ещё более полезная процедура. (если они выработаны, но сам без небольшого опыта не определишь).
Свеча накаливания 250руб. 15мин. работы.
А чем был вызван визит в сервис?

[Ghost_tt]

Поводом для визита послужили следующие причины:
Возросший расход топлива 14-15 на данный момент, было где то в районе 10-12
Шумность двигателя, вибрация на хх.
Подтекание масла из под крышки, некоторые сальники.
Самое главное: машина не тянет даже если тапок в пол- насос крутит, обороты высокие, а ускорение очень слабое, причем не сразу а через небольшую паузу сек 2-3.
Да и обороты гуляют очень сильно на хх от 750 до 1600. После длительной езды , когда останавливаешся, выключаешь габариты, кондишн подогрев заднего стекла- обороты подскакивают до 1750 . Пробовал ждать где то минут 10 обороты не падают.А глушить двигатель на таких оборотах-мне кажется очень плохо.
Посмотрю сегодня нет ли течи солярки в ТНВД
А повышенная компрессия- это не "начало конца" двигателя?

[sergeykovshov]

Обязательно начать с меток на шкивах ремня ГРМ - всё это может быть при сбитых фазах.
как всё описаное начиналось?
Если всё нормально, то плавающие обороты ХХ действительно могут быть причиной износа ТНВД, но я бы в начале посмотрел давление наддува, свободу перемещения тросика газа, свободу перемещения клапана сброса лишнего давления наддува, отключил бы EGR.

[Ghost_tt]

Начиналось все с замены генератора...
На след. день рвутся ремни навесного оборудования .Повезло, порвались в 100 м от СТО. Меняются ремни, меняется ГРМ ( ГРМ был залит маслом и износ был примерно 50%).После описаных работ расход оставался 10-12 л/100. Машина тянула проблем с шумностью и вибрацией особенных не было. Спустя 11.5 ткм стали замечаться вышеописаные проблемы .
ТНВД вроде без течей, хотя могу и ошибаться, нет просто возможности нормально посмотреть машину где то в гараже с хорошим светом.
Нашел один сервис, где у бригадира дизелистов такой же движок на галанте Предварительно пообщался, вроде проблемы ему знакомы, надеюсь на их опыт.., единственно очередь у них недельная:(

sergeykovshov
Спасибо за советы . Начну с осмотра-ремонта дизеля для начала
А вот с ТНВД- буду репу чесать, то ли ремонт дорогой делать то ли контрактный брать. Если все хорошо сделают отпишусь и буду рекомендовать у нас в Питере. Дизелистов проблеммно найти хороших:(

[Юрий]

На след. день рвутся ремни навесного оборудования.

Все ремни рвутся??? И ГРМ???

[perky]

Если учесть, что паспортная компрессия движка при 250rpm - 35... Ну да ладно, копрессометр - прибор приблизительный, никто его не тарирует. Достотчно, что он показалд ровные результаты по цилиндрам. А давление, развиваемое ТНВД они измеряли? Это очень важная цифра, характеризующая общую исправность насоса. Давление открытия форсунок в пределах нормы - забей пока на них. Кстати, важный вопрос - форсунки снимали?
Далее, возникшщие после ремонта вибрации на ХХ - 100% неправильная установка ремня ГРМ, вероятнее всего на звездочке маслонасоса - праваильная схема есть в любом мануале по ММС.
Если обороты высокие, а машина не тянет, то дело не в дижке, а в коробке - так и будет, если она в аварийном режиме. Или, например, елси не подсоединить датчик TPS, который как раз на пресловутой оси. Ты сам-то ось шевелил на предмет люфтов?
Высокие обороты при включенном кондиционере - просто не отрегулировання тяга. Если его выключить - обороты гуляют?
25тр - откровенное разводилово.

[Юрий]

25тр - откровенное разводилово.

Человек заехал СТО, ему заменили генератор (!!!), и тут началось...

[perky]

Имея злой умысел, наш движок можно довести состояния, когда большинство диагностов разведет руками, за несколько секунд. Достаточно поменть вакуумные шланги на релюшках, что всият над ТНВД. И тогда песня - ЕГР вместо своего клапана дергает рычаг ТНВД, а климат вваливает на впуск отработанные газы в самый "нужный" момент. Ну, например, когда попер на обгон. Там же где-то попутно можно и тормоза отключить. Да, Юра?

[Ghost_tt]

Юрий
ГРМ к счастью не порвался . Кстати , как объяснить необходимость слива моторного масла перед снятием генератора???, когда меняли генератор масло не сливали!!!.

Валера
Давление по ТНВД- не меряли точно, к сожалению я лично не присутствовал на замерах, смотрю лишь данные отчета. Но со слов ремонтников-снимались и ставились новые гайки и шайбы. Они делали только диагностику никаких параметров- не выставляли. Выставили счет , причем основная стоимость в нем- работа по ТНВД.
А как определить аварийный режим коробки?. АКП ведет себя нормально, гарью от масла не пахнет, уровень в норме, а теперь субъективное замечание: при переключении скоростей, особенно на низших ступенях , ощущается легкий толчок. Хотя может это быть эффектом от люфта в передней крестовине ? Люфт есть небольшой сам проверял. На ТНВД люфт сам не смотрел, завтра попробую, хотя если это основная статья ремонта, то сомневаться в словах мастеровых даже в голову не пришло.
В том то и дело что при кондере включенном обороты немного падают на 50-100 примерно а вот после езды, когда выключить кондер свет все эл.оборудование обороты с 650-800 подпрыгивают до 1750. А в общем они плавают без видимых зависимостей от каких то причин как я описывал выше:(
Вообщем к посещению СТО через неделю я с вашей помощью уже готов.Думаю перейти в пешеходы на это время, чтобы хотя бы самому добраться до ремонта:)
Спасибо еще раз за советы!

[perky]

Давление на выходе ТНВД - это пункт N1 в диагностике насоса. И, часто, - единственный: при сдохшем плунжере все остальные измерения не имеют смысла.
При высоких оборотах ХХ надо залезть под капот и пошевелить ось рычага, пытаясь смесить ее так, чтобы обороты уменьшились. Если это не помогает, т.е. причина не в люфте, то посмотреть - упирается ли рычаг в винт регулировки ХХ. Если да, то крутить его до снижения оборотов до 800-900. Под нагрузкой должны падать на 50-100. Если рычаг в винт не упиарется, то либо его тянет автомат прогрева, либо "грибок" кондиционера.

[Ghost_tt]

Валера
С повышенными оборотами ХХ справиться удалось, причина- окисление или закоксовка. После длительной езды при переключении коробки в режим P обороты прыгали до 1750 и уверенно на них держались. Оказалось, что рычаг не доходил до винта регулировки хх . Видимо виновато окисление или закоксовка. Попрыскал размораживателем, пошевелил, обороты упали до 1100, и не гуляют!!!.Ось шевелил, но видимых изменений в оборотах- не почувствовал.Завтра проверю при запуске холодного двигателя, если обороты будут плавно, без дерганий увеличиваться, то все в порядке значит
По вибрации двигателя- все в одном из твоих постов подробно расписано:) даже не буду спрашивать.
Жду посещения ремонтников-дизелистов.
Еще раз спасибо за советы!!!

[Ghost_tt]

Наконец то добрался до мастеровых...
Причину отсутствия тяги нашли. Недостаточное давление, создаваемое турбиной, тому подтверждение черный выхлоп на холостых при оборотах 3500 где то.Фильтр воздушный при этом снимали вообще.
Помогите определить по капсу:
1. Прокладка коллекторная между головкой блока и коллекторами
2 Прокладка клапанной крышки.
3.Шланг с турбины на переходник и на коллектор
Не входят ли 1 и 2 в какой либо ремкомплект? т.е. продаются ли по отдельности.
Заранее спасибо!

[yushkevich]

про подушки
http://www.japancats.ru/mitsubishi/deta ... E218755584

[perky]

Наконец то добрался до мастеровых...
Причину отсутствия тяги нашли. Недостаточное давление, создаваемое турбиной, тому подтверждение черный выхлоп на холостых при оборотах 3500 где то.

Ой-ля-ля. Гон. Не работает турбина на ХХ. Ну, т.е. крутится, но совсем не так, как под нагрузкой. Ее обороты напрямую зависят от количества выхлопных газов в секунду. На ХХ - это мизер.
Черный выхлоп - избыточная порция соляры, отсутствие распыла или недостаток воздуха. Последнее может быть из-за неплотного закрытия клапанов или утечки через кольца.

Помогите определить по капсу:
1. Прокладка коллекторная между головкой блока и коллекторами
2 Прокладка клапанной крышки.
3.Шланг с турбины на переходник и на коллектор

1. Илл.l 15-210, 15-310. До 02.06 это MD168928, MD178234. Хотя... я не так давно заказывал - она цельная, металлическая, и на впуск и на выпуск - pnc11413, p\n=*no data*
2. MD130493 - но если целая, то герметиком уплотнять.
3. в капсе есть - и я интеркулером, и без. илл. 15-410.

[Ghost_tt]

Валера спасибо за ответ, завтра поеду искать запчасти.
Про неисправность турбины мне по телефону сказали, выводы в предыдущем посте- это мои предположения были . На месте все расскажут точно что с ней на самом деле:)завтра если найду запчасти, мне ее собирают отдают на 2 дня , и потом снова к ним на осмотр.
[/quote]