Проблемы с запуском

Все, что касается специфики дизельного ЯVR

Модераторы: ezh9, Vivo, Vladimir_N-sk, quattro, Алексей 777

Проблемы с запуском

Сообщение Sterh-1 » Вт фев 06, 2007 9:07 am

Всем привет!
Прошлую зиму откатался без проблем с утренним запуском, у нас не сильно холодно, максимум пробовал -16, заводилась с полоборота.
В эту же зиму мучаюсь, аж плакать хочется :( Еще до -10 заводится с горем пополам, а больше никак, только с толкача, пока полностью не прогреется троит. Мастера говорили, что скорее всего форсунки... Где то с месяц назад проверили свечи - в норме, опресовали форсунки, поменяли 2 распылителя, заводиться стала как сказка, -10 двойной прогрев свечей и аж стартер не успеваешь услышать она уже работает, троить перестала совсем. Что примечательно, когда всё собрали, завели, двигатель так стало колбасить, весь трясло, вот вот заглохнет.... Решили отрегулировать угол опережения. Подтянули ТНВД на себя (т.е. к двигателю ближе) и все стал работать как надо. И еще: у меню до этого ремонта прогревочные обороты при -10 подскакивали до 2600-2700 (здесь эта тема много обсуждалась - всё собирался отрегулировать), а после ремонта стали так же при -10 - 1800, хотя регул. винты не трогали.
Ну так вот: счастье продлилось не долго. Недели две назад завожу (t -9) а она ни в какую, и так по сей день. Максимум при -7 еще заводится, стартером крутишь около минуты (так его и сжечь можно), с глушака вонючий дым идет и она кое как разгоняется-разгоняется и заводится. Как заведется сразу все в норме - не троит, спокойно прогревается. Днем проблем не знаю...часто стоит по 4-5 часов при t-10 заводится стартера не слышно, но только на ночь ставишь, утром капец. Ума не приложу что может быть, может у кого были подобные проблемы или есть какие-нибудь мысли по этому поводу.....подскажите где копать.
Заранее благодарен.
Сергей RVR SG-94 4D68 МКПП
Sterh-1
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:09 pm
Посл. визит: Ср мар 21, 2007 1:43 pm
Я из города: г. Холмск, о. Сахалин
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Вт фев 06, 2007 10:21 am

Заводка "вдогонку" - первый признак сниженной компрессии.
Но я бы все-таки сначала со свечами накала повозился.
Отсюда вопросы:
1. Как проверяли свечи?
2. Лампочка свечей накала показывает исправность системы?
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Sterh-1 » Вт фев 06, 2007 11:33 am

1. Снимали планку связывающую свечи и контролькой проверяли каждую, яркость лампочки-контрольки хорошая и одинаковая на всех. Если машина при -10 стоит 4-5 часов и заводится отлично, в свечах ли дело?
2. Лампочка свечей накала горит секунд 10-12, потом еще сек. столько же мож чуть больше щелчок реле, выключаю зажигание, включаю снова, лампочка тухнет и завожу....т.е. система вроде исправна. После щелчка лампочки на панели загораются ярче, что наверное тоже говорит о том, что свечи греют.
Что касается компрессии. Признаться не измерял, но после ремонта форсунок машина заводилась отлично (без так сказать накачки давления в камерах), а в одно прекрасное утро раз и всё - нормального пуска нет. Компрессия же снижается постепенно.
Думаю не попробовать ли утром бросить кусок провода от аккума(+) на планку свечей секунд на 10-15 и попробовать завестись, может эта система глючит. В этом случае я так понимаю надо вдвоем это делать, один держит провод другой заводит?
Сергей RVR SG-94 4D68 МКПП
Sterh-1
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:09 pm
Посл. визит: Ср мар 21, 2007 1:43 pm
Я из города: г. Холмск, о. Сахалин
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Вт фев 06, 2007 12:06 pm

Не врубаюсь, зачем ты включаешь\выключаешь зажигание? По инструкции, зажигание, когда лампочка тухнет дык сразу и заводим. Ну да ладно.
Факт потребления свечами накала энергии еще не свидетельствует об их исправности.
Собственно, если считать топливную аппаратуру исправной и углы газораспределения и опережения выставленными правильно, то ИМХО дизель может не завестись по трем основным причинам:
- не достижение температуры вспышки вспрыскиваемого топлива в связи с низкой компрессией в цилиндрах.
- не достижение температуры вспышки вспрыскиваемого топлива в связи с недостаточной частотой вращения коленвала стартером.
- не достижение температуры вспышки вспрыскиваемого топлива в связи с отсутствием или недостаточным подогревом впрыскиваемого топлива свечами накаливания.
Нестабильностью же, как ты правильно заметил, чаще всего страдает именно электрическая часть.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Sterh-1 » Вт фев 06, 2007 12:48 pm

Включаю/выключаю зажигание, для того чтобы два раза прогреться свечами, т.е. включил зажигание и подождал до щелчка и чтобы включить накал свечей заново (т.е. второй раз) включаю/выключаю зажигание, лампочка потухла завожу....так вроде все делают :?:
Так а идея с замыканием планки свечей напрямую с аккумом, может что-то показать? И при запуске этот провод можно отпустить или свечи должны работать?
Сергей RVR SG-94 4D68 МКПП
Sterh-1
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:09 pm
Посл. визит: Ср мар 21, 2007 1:43 pm
Я из города: г. Холмск, о. Сахалин
Пункты репутации: 0

Сообщение Sterh-1 » Вт фев 06, 2007 12:54 pm

Только наоборот выключаю/включаю зажигание
Сергей RVR SG-94 4D68 МКПП
Sterh-1
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:09 pm
Посл. визит: Ср мар 21, 2007 1:43 pm
Я из города: г. Холмск, о. Сахалин
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Вт фев 06, 2007 1:06 pm

Sterh-1 писал(а):Включаю/выключаю зажигание, для того чтобы два раза прогреться свечами, т.е. включил зажигание и подождал до щелчка и чтобы включить накал свечей заново (т.е. второй раз) включаю/выключаю зажигание, лампочка потухла завожу....так вроде все делают :?:
Так а идея с замыканием планки свечей напрямую с аккумом, может что-то показать? И при запуске этот провод можно отпустить или свечи должны работать?


Двойной подогрев свечей иногда применяют при сильных морозах. При -10 он не нужен. Я что-то не пойму, у тебя что, лампочка после первого включения зажигания совсем не гаснет?
Прямое подключение свечей к аккумулятору (через кнопку в салоне) применяют в случае выхода из строя блока управления свечами. После запуска - отключить, подогрев свечей после запуска необходим в основном в экологических целях.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Sterh-1 » Вт фев 06, 2007 1:30 pm

Лампочка и при первом и последующих включениях тухнет нормально (сек. через 10-12) и еще через столько же времени слышен щелчок реле.
Юрий, спасибо за участие. Я не понял, что ты имел ввиду "Факт потребления свечами накала энергии еще не свидетельствует об их исправности" Т.е. контролька может загораться при проверке, а свечи при этом быть неисправными?
Завтра попробую провод бросить при запуске, если тоже самое, то в выходные буду мерить компрессию (так нехотелось выкручивать свечи), заодно и на них посмотрю
Сергей RVR SG-94 4D68 МКПП
Sterh-1
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:09 pm
Посл. визит: Ср мар 21, 2007 1:43 pm
Я из города: г. Холмск, о. Сахалин
Пункты репутации: 0

Сообщение Sterh-1 » Вт фев 06, 2007 1:30 pm

Лампочка и при первом и последующих включениях тухнет нормально (сек. через 10-12) и еще через столько же времени слышен щелчок реле.
Юрий, спасибо за участие. Я не понял, что ты имел ввиду "Факт потребления свечами накала энергии еще не свидетельствует об их исправности" Т.е. контролька может загораться при проверке, а свечи при этом быть неисправными?
Завтра попробую провод бросить при запуске, если тоже самое, то в выходные буду мерить компрессию (так не хотелось выкручивать свечи), заодно и на них посмотрю
Сергей RVR SG-94 4D68 МКПП
Sterh-1
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:09 pm
Посл. визит: Ср мар 21, 2007 1:43 pm
Я из города: г. Холмск, о. Сахалин
Пункты репутации: 0

Сообщение perky » Вт фев 06, 2007 1:31 pm

Был случай, что не мог завестись в -12. Поскольку такое бывает, когда 2 свечи не работают, полез разбираться - а все свечи целы, но вот контакт их с планкой - наверное не было его. Это вообще слабое место - контакт свечей с планкой. Потому некоторые передалали этот узел на 4 независимых провода к каждой свече. И даже фотки на форуме можно найти.
/Valery
MMC Delica '00 Chamonix, 6g72
был MMC RVR '94 SG 4d68
Аватар пользователя
perky
 
Сообщений: 3247
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 5:40 pm
Посл. визит: Чт авг 11, 2011 12:35 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение Юрий » Вт фев 06, 2007 1:36 pm

Sterh-1 писал(а):Лампочка и при первом и последующих включениях тухнет нормально (сек. через 10-12) и еще через столько же времени слышен щелчок реле.
Юрий, спасибо за участие. Я не понял, что ты имел ввиду "Факт потребления свечами накала энергии еще не свидетельствует об их исправности" Т.е. контролька может загораться при проверке, а свечи при этом быть неисправными?
Завтра попробую провод бросить при запуске, если тоже самое, то в выходные буду мерить компрессию (так не хотелось выкручивать свечи), заодно и на них посмотрю


Щелчок реле означает отключение поднакала свечей, это нормально. А вот 10-12 сек. для -10 град. многовато. Но я сомневаюсь, что ты по секундомеру это время засекал. :)
То, что на свечку подано напряжение и даже то, что свечка изрядно жрет электричество, не означает, что она горит достаточно ярко. Без выкручивания свечей их толком не проверишь (часто свечки обламывают при выкручивании). Кроме этого, качество контакта свечка-пластина и провод-пластина очень и очень критично.
А компрессию померять - дело завсегда полезное. :)
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Sterh-1 » Вт фев 06, 2007 2:02 pm

Юрий писал(а): часто свечки обламывают при выкручивании

Поэтому и не хочется их откручивать, поэтому и компрессию до сих пор не измерял. Но придется.... :evil:
Сегодня еще контакты провод-планка-свечи проверю
Сергей RVR SG-94 4D68 МКПП
Sterh-1
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:09 pm
Посл. визит: Ср мар 21, 2007 1:43 pm
Я из города: г. Холмск, о. Сахалин
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Вт фев 06, 2007 2:45 pm

Дык кому этого хочется? :( Но ездить-то так тоже достанет...
Тут где-то в форуме был отчет нашего коллеги о заводке дизеля с низкой компрессией в мороз путем впрыска в цилиндры небольшого количества масла - ИМХО отличная диагностика компрессии. Однако опять же впрыск через свечные отверстия он делал... :(
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение KrasnodaRVR » Вт фев 06, 2007 3:28 pm

Попробуй сменить аккумулятор на заведомо исправный. Посмотри стартер, возможно он не выдает достаточных оборотов.
KrasnodaRVR
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 8:12 pm
Посл. визит: Пн июл 16, 2007 9:35 pm
Я из города: Краснодар
Пункты репутации: 0

Проблемы с запуском

Сообщение Сергей Казань » Ср фев 07, 2007 3:37 am

Из-за низкой компрессии завод при - был только "вдогонку", причем только утром,днем при любом морозе и времени стоянки заводится нормально.Утренний завод решил с помощью тюменского эл.подогревателя.Время работы -30 35-40 мин (проверено 03.02.07) -10 10-15 мин. После прогрева заводится "не слышно стартера".Если интересно, как установил (30мин.работы ,правда, летом) могу описать подробно
RVR N28W 4D68 турбо АКПП 1996г
Сергей Казань
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 12:58 am
Посл. визит: Пн апр 06, 2009 9:54 am
Я из города: Казань
Пункты репутации: 0

Re: Проблемы с запуском

Сообщение Sterh-1 » Ср фев 07, 2007 7:38 am

Вчера проверил провод-шина-свечи, заодно и свечи опять проверил... Оказалось все довольно банально, не работает одна свеча. А поскольку все-таки и с компрессией наверное есть проблемы при -10 на 3 свечах уже завести довольно трудно.

Сергей Казань писал(а):Из-за низкой компрессии завод при - был только "вдогонку", причем только утром,днем при любом морозе и времени стоянки заводится нормально.Утренний завод решил с помощью тюменского эл.подогревателя.Время работы -30 35-40 мин (проверено 03.02.07) -10 10-15 мин. После прогрева заводится "не слышно стартера".Если интересно, как установил (30мин.работы ,правда, летом) могу описать подробно

Опиши по-подробней, что такой за эл/подогреватель... Интересно
Сергей RVR SG-94 4D68 МКПП
Sterh-1
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:09 pm
Посл. визит: Ср мар 21, 2007 1:43 pm
Я из города: г. Холмск, о. Сахалин
Пункты репутации: 0

Сообщение Алексей 777 » Ср фев 07, 2007 10:18 am

Уже два года на трёх езжу. В -30 заводил в прошлом году... В этом уже при -20 тяжко заводится, вспышка вроде только в одном целиндре, пока раскрутиш двигло, приходится секунд 30 стартер крутить, наверно свечи савсем умерли, есче их ни разу не менял...
Вся электроника работает на дыме, когда дым из микросхем выходит - она перестаёт работать
MMC RVR95 N28W4D68Tрактор (продан)
MB ML270 CDI (летает)
Lada Kalina 106лс (обкатка)
Изображение
Аватар пользователя
Алексей 777
Модератор
 
Сообщений: 8526
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 10:53 am
Посл. визит: Пт дек 05, 2025 11:28 pm
Я из города: Казахстан, Ермак
Пункты репутации: 43

Re: Проблемы с запуском

Сообщение Юрий » Ср фев 07, 2007 10:27 am

Sterh-1 писал(а):Вчера проверил провод-шина-свечи, заодно и свечи опять проверил... Оказалось все довольно банально, не работает одна свеча. А поскольку все-таки и с компрессией наверное есть проблемы при -10 на 3 свечах уже завести довольно трудно.


Похоже, что так оно и есть. :( Проверь все-таки компрессию.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Igor` » Ср фев 07, 2007 6:13 pm

А солярка нормальная залита?
Колбасить начинает, ещё и когда солярка "встаёт", но ещё не совсем замёрзла.
Если есть возможность, попробуй согреть машину в тёплом гараже, на мойке..., сравни результаты. При - 10 бывает достаточно часа-двух.
Chariot 4WD D68T МКПП 1992
Igor`
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 6:33 pm
Посл. визит: Пн июн 25, 2007 3:37 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Ср фев 07, 2007 6:28 pm

Я и не подумал, хоть сам однажды на это напоролся. :D
Но если уж в теплом гараже, то тогда сливать полностью, благо сливные отверстия есть и легко доступны. :)
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Igor` » Ср фев 07, 2007 6:37 pm

Проблема, если полный бак. Если пол-бака, можно долить 20 л зимней солярки, у меня проходило.
Chariot 4WD D68T МКПП 1992
Igor`
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 6:33 pm
Посл. визит: Пн июн 25, 2007 3:37 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Юрий » Ср фев 07, 2007 7:31 pm

Это если в бак летней солярки вместо зимней плеснули, а у меня вместо солярки г...но в баке оказалось. Желто-грязного цвета с разводами, пахнуло не нефтепродуктом и от спички не зажигалось. :D
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Проблемы с запуском

Сообщение Сергей Казань » Чт фев 08, 2007 12:36 am

Нагреватель-это ТЭН на 1,5кВт и бачок на 1литр. Вставил следующим образом: слить ОЖ из радиатора, снять корпус воздушного фильтра, видно 2 трубки на печку одна (ближе к фильтру) -это в печку- она выше, 2-из печки -она ниже. Вторую снимаешь со стороны кабины, устанавливаешь нагреватель на кронштейне как можно ниже(я установил в районе раздатки), свободный шланг обрезаешь по размеру и к нагревателю, второй конец к печке (на нагр. есть стрелки направления, т.е из печки к нему ,а потом к блоку) Вот и все.Доливаешь ОЖ, закрываешь радиатор. На нагр. вилка на 220 В. Забыл про трудности зимнего утреннего завода.
Машина стоит под окнами, проблем с электр.- нет
RVR N28W 4D68 турбо АКПП 1996г
Сергей Казань
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 12:58 am
Посл. визит: Пн апр 06, 2009 9:54 am
Я из города: Казань
Пункты репутации: 0

Сообщение Sterh-1 » Чт фев 08, 2007 7:47 am

Это когда 220 под боком, а если нет, то не вариант....

Вчера поменял свечу... правда CY07 не нашел, только заказывать из Японии и 10 дней ждать, да еще и цена сказали будет штуки полторы, но ездить то хочеться - поставил CP07 (200р.)... Выкрутили еще мою рабочую свечу и сравнили - родная (CY07) до красна накаляется за 4-5 сек., а новая (CP07) за 5-6 сек.
Сегодня -8, завелась как надо (стартера не услышал).
Теперь переживаю - свеча то китайская стоит, вернее Эмираты, но "хрен редьки не слаще". Народ говорит она может мало того, что сгореть в любой момент, еще и разбухнуть внутри (сам электрод), что ее потом не выкрутишь без снятия головки. Советуют на разборе б/у лучше взять, но оригинальную... Думаю так и сделать.
Выкрутилась кстати свеча без каких либо проблем, сам не рискнул в мастерской откручивали... обыкновенная головка на 12 на горячем двигателе и нет проблем. Б/у-шную сам уже буду ставить.
Еще вчера неоднократно слышал мнение в автомагазинах, что свечи надо менять не по одной, а все...чтоб одинаковые были...
Сергей RVR SG-94 4D68 МКПП
Sterh-1
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 12:09 pm
Посл. визит: Ср мар 21, 2007 1:43 pm
Я из города: г. Холмск, о. Сахалин
Пункты репутации: 0


Вернуться в Дизельный ЯVR

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron