Отопление салона

[BDS]

Видимо эта верхняя заслонка - это болезнь. Уже 3 случая их поломки со мной вместе.

[Юрий]

Видимо эта верхняя заслонка - это болезнь. Уже 3 случая их поломки со мной вместе.

Где хоть она находится-то?

[BDS]

Их там 3 заслонки, которые управляют потоком через отопитель/мимо отопителя. Вот та что стоит над отопителем и ломается обычно.

[ОлегММС]

Всем доброго дня.
Ну собственно выкладываю фото верхней шторки (вид со стороны испарителя). Отопитель располагается сразу под шторкой (на фото его нет- извлечен для удаления внутренних отложений). У шторки ломается ось со стороны привода.
ссылки: http://s6.uploads.ru/01Zcx.jpg и http://s6.uploads.ru/B7HZ6.jpg

[Юрий]

Спс, теперь понятно.
И что, нет никакой возможности эту ось починить вместо того, чтобы кран городить?

[ОлегММС]

Похоже, Юрий, в моем случае проще будет пока кран сделать. Кондей я убрал (вместе с испарителем), что позволило облегчить температурный режим работы двигателя (особенно актуально летом) и установить салонный фильтр воздуха в блок испарителя. Да и чистый воздух без пыли ценю больше, чем холодный, но пыльный. Однако общее сопротивление воздушного тракта снизилось. Соответственно ось шторки, когда та находится в промежуточном положении, нагружена больше (испарителя нет) и работает на излом в месте крепления привода. Есть несколько вариантов решения этого вопроса: 1. заменить шторку (самый ненадежный вариант - тоже сломается); 2. взять стальной пруток и к нему приварить металлическую пластину (самый железный вариант, но масса шторки увеличится, что не хорошо для пластикового привода); 3. зафиксировать шторку в полностью открытом состоянии и вкорячить кран перед отопителем в двигательном отсеке (регулировка температуры в салоне будет производится нижней шторкой отопителя+оборотами вентилятора+окнами). После изучения разводки системы охлаждения мне понравился третий вариант. Какие плюсы в установке крана? При закрытом кране отопителя должен быстрее прогреться двигатель и начать работать большой круг охлаждения (термостат, открываясь, перекрывает малый круг охлаждения). При закрытом кране отопителя нет дополнительного подогрева воздуха из-за неплотностей теплоизоляции отопителя (где-то на форуме прочитал, что эта добавка составляет +3 градуса к поступающему в салон воздуху). Несколько смущает, что закрытый кран отопителя изменит схему движения ОЖ. Теоретически это не страшно (ведь бывают же случаи, когда отопитель забивается, но двигатель не перегревается) - проектировать систему охлаждения двигателя с оглядкой на отопитель не логично. В общем, буду осторожно экспериментировать, но результаты появятся не скоро (нахожусь в начале процесса перехода на МКПП). Зимой-весной отпишусь предварительно. Окончательный же результат можно будет озвучить летом. Остается один риторический вопрос - сколько протянет нижняя шторка без верхней...Если сломается и она, то регулировать температуру воздуха в салоне можно будет только оборотами вентилятора и открытием окон. С днем рождения тебя!

[Юрий]

Спасибо, но что именно все-таки сломалось в этой шторке и в каком месте?

[quattro]

Фильтр салона можно установить и не убирая кондей...

[ОлегММС]

Андрей. Желание установить салонный фильтр не было причиной демонтажа кондея. Машина мне досталась с неработающим кондеем - его надо было либо восстанавливать либо убирать. Деньги за его восстановление пришлось бы выложить немалые, а про этот чудо-сайт, я тогда еще не знал. Ну в общем, когда захотел поставить фильтр, кондея уже не было (и желание восстановить кондей спустя годы как-то все не приходит - привык наверное). В общем, заехал в магазин, спросил и мне предложили фильтр от Шнивы (100руб). Начал его примерять и добрался до блока испарителя. В итоге фильтр был установлен на входе в блок испарителя и встал туда, как родной. Рассматривал также вариант установки фильтра перед вентилятором (сразу за шторками, которые делают переключение между внутренним и наружным забором воздуха).
Юрий, буду сегодня в гараже - сфоткаю место излома.

[ОлегММС]

Принес домой блок отопителя и сфоткал:
1. Было так: http://uploads.ru/7isCM.jpg Ось верхней шторки отопителя крепится к тяге, которая соединяет между собой 3 шторки - верхнюю и нижнюю отопителя, а также шторку максимально холодного воздуха.
2. После поломки стало так: http://uploads.ru/4OSmP.jpg, ближе: http://uploads.ru/SoX1r.jpg В середине снимка видно, что ось шторки сломалась прямо на выходе из корпуса блока и тяга отвалилась.
3. Есть желание зафиксировать шторку в открытом состоянии+поставить кран отопителя: http://uploads.ru/SEfBa.jpg
4. Это демонтированный узел термостата: http://uploads.ru/6g4jM.jpg Можно увидеть, в том числе, каким образом организован малый круг охлаждения - основной поток ОЖ из головки блока подается в район нижней тарелки термостата и далее в коллектор помпы.

[Юрий]

Спс, теперь более-менее понятно окромя причины поломки оси, т.к. при управлении шторкой никакой нагрузки, я так понял, нет.
Кран на отопитель ИМХО не лучший выход потому, что сечение патрубка на отопление сравнимо с сечением патрубка на малый круг. Т.е. заблокирование канала отопления может заметно увеличить нагрузку на лопасти помпы, а рассчитана помпа на такой режим или нет - ХЗ. С этой точки зрения было бы правильнее не блокировать канал отопления, а закольцевать его у движка.
Возможно, что более простым и эффективным способом будет перевод верхней шторки на ручное управление, т.к. для этого достаточно прикрутить через пару шайб любую железяку саморезом в ось шторки.

[BDS]

У меня как раз был вкручен саморез в ось шторки. В результате она совсесм раскололась - хрупкий материал.

[Юрий]

У меня как раз был вкручен саморез в ось шторки. В результате она совсесм раскололась - хрупкий материал.

А просверлить перед вкручиванием самореза дырку нужного диаметра не догадался?

[ОлегММС]

Тут оказывается вопрос Юрия висит уже 10 дней: "Спс, теперь более-менее понятно окромя причины поломки оси, т.к. при управлении шторкой никакой нагрузки, я так понял, нет." Постараюсь более подробно изложить свою версию поломки шторки. Летом верхняя и нижняя шторки отопителя должны быть закрыты http://uploads.ru/d8NC1.jpg Когда на улице становится прохладно, мы включаем отопитель и шторки приоткрываются на угол, соответствующий заданной уставке температуры. При этом верхняя шторка открывается навстречу потоку воздуха http://uploads.ru/zVEi9.jpg, а нижняя - как-бы по ходу (хотя с нижней все сложней). Соответственно воздух, попадая на верхнюю шторку, пытается ее приоткрыть еще больше. Что в это время происходит с нижней шторкой непонятно - на нее воздух давит и сверху, проходя через отопитель, и снизу (есть там проход, сечение которого обратнопропорционально зависит от степени открытия шторки). Но привод удерживает шторки в заданном положении и их оси испытывают перегрузки как раз в месте крепления к приводу. Далее, если испарителя нет, то в режиме максимального обдува, давление потока воздуха на верхнюю шторку становится таково, что он таки ломает ее ось и шторка полностью открывается. После выключения обдува шторка просто падает на отопитель, перекрывает его и больше уже не открывается. Для экспериментов решил временно зафиксировать верхнюю шторку в полностью открытом состоянии вот по такому принципу http://uploads.ru/F3zRP.jpg (на самом деле приколхозил шприц двадцатку с резиновым поршнем). И еще одно фото - нашел более удачное расположение фильтра салона (на выходе из блока испарителя) http://uploads.ru/VfkA5.jpg Фильтр поставил от Приоры (250руб.). Встал безо всяких переделок, подрезаний и пр. колхоза.

[Юрий]

Версия интересная, но ИМХО сомнительная. Потому как получается, что японец тупо пролетел с прочностными расчетами, причем пролетел надолго и массово. Во что я поверить при всем желании не могу.

[ОлегММС]

А может прочность силуминовых шторок такова, что они не рассчитаны на работу без испарителя - он ведь по сути оказывает сопротивление потоку воздуха? Вот интересно - эти машины шли без кондиционеров? Если да, то как устроен блок отопителя на таких машинах?

[Юрий]

А может прочность силуминовых шторок такова, что они не рассчитаны на работу без испарителя - он ведь по сути оказывает сопротивление потоку воздуха? Вот интересно - эти машины шли без кондиционеров? Если да, то как устроен блок отопителя на таких машинах?

Силуминовые? Ты не ошибся?
И да, кондюк - это приблуда, изначала машинки шли без кондюка. Да и вентилятор - это же не компрессор, никакой вентилятор не в состоянии обеспечить степень сжатия более 1,15.

[джокер777]

И еще одно фото - нашел более удачное расположение фильтра салона (на выходе из блока испарителя) http://uploads.ru/VfkA5.jpg Фильтр поставил от Приоры (250руб.). Встал безо всяких переделок, подрезаний и пр. колхоза.

это что как филтр надо менять -салоный так каждый раз печку вытаскивать надо и нахрен такой фильтр или я не правельно понял както его можно внедрить по другому

[Sav]

По опыту эксплуатации салонного фильтра в 23 кузове скажу одно - система не рассчитана на доп сопротивление. В итоге с фильтром обдув очень слабый.

[Alex2355]

По опыту эксплуатации салонного фильтра в 23 кузове скажу одно - система не рассчитана на доп сопротивление. В итоге с фильтром обдув очень слабый.

+1

[Nordost]

Его меняю раз в 3 месяца и все зашибись.

[Юрий]

По опыту эксплуатации салонного фильтра в 23 кузове скажу одно - система не рассчитана на доп сопротивление. В итоге с фильтром обдув очень слабый.

Но с забитым испарителем обдув еще меньше!

[ОлегММС]

джокер777. Фильтр установлен в блок испарителя (ну который за/под бардачком), а не в блок отопителя (печку). Замена фильтра занимает не больше часа. Забивается он конечно сильно - я менял в июне, а к октябрю он уже весь оброс наглухо. Раньше у меня стоял фильтр от Шнивы на входе в блок испарителя - сейчас от Приоры, но на выходе (получается перед самым блоком отопителя).

Юрий. Почему-то подумал про силумин, но только еще хлипше на мой взгляд. Напоминает порошок какого-то легкого металла, спрессованного возможно с волокнами пластика. Вот только чего с чем там спрессовали - до конца непонятно Материал хрупкий, легкий, но жесткость в принципе держит. Обычный пластик, думаю, покоробило б уже от воздействия температуры печки.

[Юрий]

Юрий. Почему-то подумал про силумин, но только еще хлипше на мой взгляд. Напоминает порошок какого-то легкого металла, спрессованного возможно с волокнами пластика. Вот только чего с чем там спрессовали - до конца непонятно Материал хрупкий, легкий, но жесткость в принципе держит. Обычный пластик, думаю, покоробило б уже от воздействия температуры печки.

Хрупкий материал легко ломается даже от небольшого механического усилия.
Это означает, что ось могла лопнуть либо все-таки из-за коробления заслонки, либо из-за попадания в печку посторонних предметов, которые ранее задерживал испаритель кондюка. Я склоняюсь ко второму варианту.

[ОлегММС]

Собрал на днях машину и решил выложить промежуточный отчет по переделке системы отопления. Еще раз вкратце история: по неустановленной причине сломалась ось привода верхней шторки отопителя из-за чего шторка осталась без управления со стороны блока климат-контроля и лежала на печке, закрывая ее. Подаваемый в блок отопителя воздух из-за этого проходил мимо печки в салон без нагрева. Нижняя шторка оставалась под управлением блока климат-контроля, но толку от этого практически не было - в салоне было холодно. После демонтажа блока отопителя и изучения ситуации были намечены варианты решения проблемы, один из которых сейчас реализован: в нижний (подающий охлаждающую жидкость) патрубок отопителя врезан кран (полдюймовый шаровый вентиль) + верхняя шторка отопителя зафиксирована в полностью открытом состоянии. Проводил опыты в двух крайних режимах – при уставке на панели климат-контроля в 32°С и 18°С. При уставке на панели климат-контроля 32°С нижняя шторка отопителя полностью открыта и практически весь, подаваемый в блок отопителя воздух проходит через печку. Температура воздуха на выходе из сопел, расположенных над панелью климат-контроля составляет 70°С. При уставке на панели климат-контроля 18°С нижняя шторка отопителя теоретически должна быть полностью закрыта и подаваемый в блок отопителя воздух не должен проходить через печку. Однако, в реальности оказалось, что температура воздуха на выходе из сопел снизилась незначительно. Думаю, что нижняя шторка не в состоянии в одиночку удержать поток воздуха и все-же приоткрывается (в общем пока веду наблюдения - результаты буду выкладывать). Такой эффект ожидался и для подстраховки установлен кран отопителя, который будет перекрывать подачу охлаждающей жидкости летом и, при необходимости, в межсезонье. Однако, перекрывая кран, мы вмешиваемся в штатную систему охлаждения (изменяем контур малого круга) и как справедливо заметил Юрий - изменяем условия работы насоса охлаждающей жидкости. В общем, сфотографировал насос и его место на блоке Ничего необычного в конструкции не заметил - думаю, такой насос может работать без вреда даже «сам на себя». Добавлю, что обдува сейчас хватает даже на минимальных оборотах вентилятора и в салон вернулось долгожданное тепло. Хотя серьезных холодов еще не было...

[andreyka31]

Здравствуйте, уважаемые! Я недавно вернулся, но пока без машины. Раньше был РВР 1.8 94г.в. механика. Продал, купил Делику. Теперь делика подломалась, электрика вся на земле. Решил взять второй авто. Вот рассматриваю Шариот или РВР дизельные. Подскажите, в салоне дизеля тепло? У меня в Делике дубак, но думаю по причине засратости печки, на днях почищу. Или стоит бензинку взять?

[dark]

Подскажите, в салоне дизеля тепло?

рврку взял недавно на данный момент разобрал салон, снял всё до железа, и как назло надо было съездить в Новосиб поставил два передних сиденья бросил под ноги коврики и поехал. в -25 думал замёрзну, кинул в машину тёплые вещи но они так и не понадобились в салоне было не жарко но верхнею одежду снял. Так что у меня к печке претензий нет.

[andreyka31]

Так что у меня к печке претензий нет.

Спасибо, буду наверное брать.