Коробка

[Юрий]

Вряд ли кто у нас так дотошно производил замеры ПЧ, т.к. обычно достаточно сверить разницу между передним и задним колесом при вывешивании машинки на одну сторону.
Доки на коробки есть, но касательно их ПЧ можно ИМХО считать, что указанное на подкапотной табличке и на заднем мосту ПЧ - это передаточное число от входного вала коробки до её выхода на каждую ось на 1-й передаче.
Насколько я понимаю, это означает, что, если вывесить любое колесо машинки и, включив 1-ю передачу, крутить коленвал движка (с МКПП!), то за 100 оборотов коленвала вывешенное колесо должно повернуться 100*4\ПЧ раз.

[DeSheet]

а почему умножить на 4 ?

1 оборот коробы на первой - повернет колесо ПЧ раз. а заднее ПЦ редуктора моста * 1.09 ( кажись угловик такое ПЧ имеет).. мне кажется так.

[Юрий]

Потому, что при остановке одного колеса дифф будет крутить второе в два раза быстрее. А у тебя по пути от движка до любого вывешенного колеса два диффа.

[DeSheet]

ну крутит же два постоянно - один морда, один жопа. понял что в два раза быстрее одно колесо на оси. а второй диф где и как он работает?

[Юрий]

Первый дифф - центральный, распределяет вращение по осям - передней и задней. Второй дифф - на каждой оси, распределяет вращение по колесам этой оси.

[DeSheet]

вопросы. тоесть вот поднял я машину, разогнал на 100 км, заблокировал три колеса - четвертое крутит 400км в час?

дифф же - ну крутит у меня вал 10 оборотов в минуту, шестеренки колес по бокам, крутятся так же, блокирую я одно колесо - вторая шестеренка крутит так же - 10 оборотов в минуту, вал крутит так же.. где повышение происходит.

диф по осям - он распределяет между угловиком и передней осью - но там блокировки же - как он повысит скорость вращения на оставшееся колесо ( ну при условии что три я заблокировал - хотя не могу понять как я это сделаю)

чет я не понимаю как это пройдет повышение ПЧ в 4 раза. мое мнение - что даже одно колесо ( хотя крутить и будет два) будет крутить ПЧ оборотов на 1 поворот двигателя.
\

[quattro]

Потому, что при остановке одного колеса дифф будет крутить второе в два раза быстрее.

Почему?

[DeSheet]

quattro вот и я не пойму.

[Юрий]

Потому, что при остановке одного колеса дифф будет крутить второе в два раза быстрее.

Почему?

Потому, что "если радиус поворота настолько мал, что внутреннее колесо останавливается, тогда внешнее вращается с вдвое большей скоростью, чем при движении автомобиля по прямолинейной траектории" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... A%D0%B0%29)
Кстати, на этом же принципе построены АКПП, потому как планетарная передача - это вид дифференциальной передачи.

[DeSheet]

давайте эксперемент - лежит у меня задний редуктор 3.545. если я прокручу вход на 1 оборот, то на колесах шестеренка повернется примерно 3.5 раза - это я знаю. это я проверял, а если я заблокирую 1 выход на колесо и поверху на входе 1 раз - то на выходе редуктор повернет незаблокированной часть 7 раз. правильно я понимаю суть вопроса? я завтра это сделаю. так проще будет - не могу я понять и все тут.
с 5.30

phpBB [media]

а ведь и правда быстрее крутит - какая то магия . завтра все попробую.

[Юрий]

Обычно делают не один оборот, а, к примеру, 10 (чем больше, тем лучше).
И считают сумму оборотов, на которые повернулись оба колеса, т.к. из-за разного трения колеса не обязательно совершат одинаковое количество оборотов. Сумма эта для данного диффа - есть величина постоянная, поэтому при блокировании одного из колес (0 оборотов), вся эта сумма оборотов уйдет на второе колесо (х2 оборотов). Если же одно колесо не блокировать, а только подтормаживать, то оно совершит меньше оборотов, чем второе, но сумма оборотов останется прежней.

[quattro]

Нет никакого умножения на два и двойной скорости.

[Юрий]

Привожу цитату полностью:
При прямолинейном движении автомобиля сателлиты относительно собственной оси не вращаются. Но каждый, подобно равноплечему рычагу, делит крутящий момент ведомой шестерни главной передачи поровну между шестернями полуосей. Когда автомобиль движется по криволинейной траектории, внутреннее по отношению к центру описываемой автомобилем окружности колесо вращается медленней, наружное быстрей — при этом сателлиты вращаются вокруг своей оси, обегая шестерни полуосей. Но принцип деления момента поровну между колесами — сохраняется. Мощность же, подаваемая на колеса, перераспределяется, — ведь она равна произведению крутящего момента на угловую скорость колеса. Если радиус поворота настолько мал, что внутреннее колесо останавливается, тогда внешнее вращается с вдвое большей скоростью, чем при движении автомобиля по прямолинейной траектории.

[quattro]

Википедию пишут такие же люди как и мы с Вами. И всем свойственно ошибаться. Если верить "теории умножения на два", то и при очень пологом повороте и довольно крутом (когда одно из колес стоит на месте) второе колесо делает вдвое больше оборотов, но преодолевает неодинаковое расстояние. В таком случае мы должны получить пробуксовку наружного колеса во всех случаях, кроме того когда расстояние пройденное колесами различается ровно в два раза.

[Юрий]

Можно и не из вики, например так:
При движении в повороте внутреннее ведущее колесо (расположенное ближе к центру поворота) встречает большее сопротивление, чем наружное колесо. Внутренняя полуосевая шестерня замедляется и заставляет сателлиты вращаться вокруг своей оси, которые в свою очередь увеличивают частоту вращения наружной полуосевой шестерни. Движение ведущих колес с разными угловыми скоростями позволяет проходить поворот без пробуксовки. При этом, в сумме частоты вращения внутренней и наружной полуосевых шестерен всегда равна удвоенной частоте вращения ведомой шестерни главной передачи. (Системы современного автомобиля © Суслинников Александр, 2009-2014)
Надо ли объяснять, что в случае остановки одного колеса, второе будет крутиться с удвоенной частотой вращения ведомой шестерни главной передачи?
ЗЫ. Вообще-то такие вещи выясняются экспериментально гораздо раньше, чем читается о них в книжках. Обычно еще в детстве.

[quattro]

В детстве у меня не было игрушек с дифференциалом. Как то обделили.
Юрий, я все равно остался при своем мнении. Спор предлагаю закрыть.

[Юрий]

Википедию пишут такие же люди как и мы с Вами. И всем свойственно ошибаться. Если верить "теории умножения на два", то и при очень пологом повороте и довольно крутом (когда одно из колес стоит на месте) второе колесо делает вдвое больше оборотов, но преодолевает неодинаковое расстояние..

Неодинаковое по сравнению с кем?
Речь-то не о расстояниях, а об угловой скорости вращения.
Т.е. о времени прохождения круга вторым (не остановленным) колесом.
А пройденный путь (расстояние), которое совершит не остановленное колесо, задают, насколько понимаю, расстояние между колесами, диаметр не остановленного колеса и количество оборотов (а не скорость!!!) карданного вала.

Юрий, я все равно остался при своем мнении. Спор предлагаю закрыть.

Мнение придется поменять, потому как оно ошибочно.
А спорить действительно об очевидных вещах бессмысленно.
Но разъяснить заблуждения ИМХО не помешает.

[Дед]

А если угловая скорость внутреннего колеса равна нулю? (Например, возьмем неразрезной мост, одно колесо зафиксируем, а вторым будем круги рисовать.) Какая скорость будет у наружнего колеса? Если подставить в твою формулу, то 0х2=0?

[quattro]

Мнение придется поменять, потому как оно ошибочно.

А можно я сам как нибудь решу про свое мнение? Или любое отличное от Вашего есть неверное?

[Юрий]

Мнение придется поменять, потому как оно ошибочно.

А можно я сам как нибудь решу про свое мнение? Или любое отличное от Вашего есть неверное?

В данном случае Вы пытаетесь оспорить не мое мнение, а принцип работы дифференциала. Которым, кстати, постоянно пользуетесь.

А если угловая скорость внутреннего колеса равна нулю? (Например, возьмем неразрезной мост, одно колесо зафиксируем, а вторым будем круги рисовать.) Какая скорость будет у наружнего колеса? Если подставить в твою формулу, то 0х2=0?

Нет, угловая скорость наружного колеса будет равна удвоенной угловой скорости ведомой шестерни главной пары.
Кстати, формулы я никакой не давал. Я давал цитаты из описаний работы двух разных источников. Сколько надо еще дать источников, чтобы очевидное стало понятным?

[Дед]

Увидел про шестерню. Извини.

[Alex52]

Подскажите. Есть ли в природе задний редуктор с ПЧ 3,091. Сдаётся мне он бы подошёл в моей ситуации.

[quattro]

Нет. Не бывает.

[Alex52]

не ту цифру посчитал, извиняюсь. Нужен редуктор с ПЧ 2,833. Под ту пару что сейчас стоит в коробке. Что стоит ХЗ.
Родная пара по моим подсчётам 64/15. Но с ней машина не едет. Максимум 80 км/ч на 5-ой передаче.

[Юрий]

А обороты при этом?

[quattro]

Есть редукторы 2.846

[Alex52]

2,846 - скорее всего подойдёт. Сейчас вращение передних колёс даёт что с раздатки на зад идёт 17/6 обороты....тоесть нужен редуктор с таким кол-вом зубьев задний. 17/6=2,833. Махнул бы свой 3,909 на 2,846.

[Юрий]

Разница между ПЧ 3909 и 2846 составляет 27%.
Это означает, что ездящий "максимум 80 км/ч на 5-ой передаче" после замены редуктора на 2846 поедет "максимум 101,6 км/ч на 5-ой передаче".
Отсюда и вопрос по оборотам.

[Alex52]

Вобщем картина была такая на ГП 64/15:
На 5-ой передаче 80 км/ч обороты 2800. При оборотах около 4000 скорость ~100 км/ч
На 1-ой машина ехала 7 км/ч обороты 3000. Со скоростью пешехода.

[Юрий]

Вобщем картина была такая на ГП 64/15:
На 5-ой передаче 80 км/ч обороты 2800. При оборотах около 4000 скорость ~100 км/ч
На 1-ой машина ехала 7 км/ч обороты 3000. Со скоростью пешехода.

У кого МКПП - 127 км\ч на 4000 об. - это нормально?

[Alex52]

102 км\ч на 5-ой при оборотах 2800-3000 - вроде вполне себе Спорт Гир получается. Перёд у меня сейчас так и едет, а вот зад не поспевает.
У кого МКПП отпишитесь пожалуйста какие у вас скоростные показатели.

[Юрий]

Дизельный спортгир с АКПП (самый тупой спортгир ) - это 120 км\ч на 3000 об (с блокировкой ГТ).

[Alex52]

ХЗ ну по сравнению с тем что было, сейчас перёд гораздо лучше, только вот редуктор найти задний. А может есть какие раздатки другие 0,73-мне бы помогло.
Так-то я могу опять разобрать коробку и впихнуть туда 64/15 у меня данная пара имеется, но это больший гемор и результат - непойми что.
Посему хочу сейчас зад ускорить до переда
Кстати есть ещё раздатка та что у меня сейчас стоит 1,09 и коробка с ГП 64/15. Вдруг кому нужно.
Задний редуктор тут кто-то искал 3,909 - могу поменять на подходящий мне.

[Юрий]

Гм....
Если у тебя сейчас зад отстает от переда на 27%, то при умершей ПЧ, насколько я понимаю, момент по осям распределяется не на паспортные 50\50, а на 63,5\36,5?
Если это действительно так, то установка редуктора на 2846 даст тебе выигрыш не на ожидаемые 27%, а на только на 13,5%.

[Alex52]

На коробке у меня табличка:
W5M33 1WMXL
SD2937

О чём говорит SD2937 ???? мож это передаточное число коробки родное?

[BuroV]

.

[quattro]

А почему не сделать так как должно быть, не выкраивать непонятные ПЧ?

[Alex52]

Вобщем картина была такая на ГП 64/15:
На 5-ой передаче 80 км/ч обороты 2800. При оборотах около 4000 скорость ~100 км/ч
На 1-ой машина ехала 7 км/ч обороты 3000. Со скоростью пешехода.

Потому что не ехала машина... а вроде должна на 1-ой до 35 разгоняться нормально, или я не прав.
Какой же это Спорт Гир.

[Юрий]

На коробке у меня табличка:
W5M33 1WMXL
SD2937
О чём говорит SD2937 ???? мож это передаточное число коробки родное?

Штатная у тебя коробка, и мост на 3909 штатный.

Потому что не ехала машина... а вроде должна на 1-ой до 35 разгоняться нормально, или я не прав.
Какой же это Спорт Гир.

На 1-й или на L?
Опять же какой же может быть спорт на... дизеле?

[Alex52]

Что такое L??? У меня механика. Пары мои я понял, и на табличке 3,909. Но почему машина не едет??? В чём ещё причина может быть?
У кого МКПП - какие скорости и обороты напишите

[Юрий]

Про L забыл, сорри.
А машина не едет потому, что, как я думаю, движок умер.

[Alex52]

Движок контрактный...обороты-то он развивает норм. На предыдущем движке, на котором прокладка прогорела была такая-же картина.

[Юрий]

Да где же нормально, когда:

На 1-ой машина ехала 7 км/ч обороты 3000. Со скоростью пешехода.
Потому что не ехала машина... а вроде должна на 1-ой до 35 разгоняться нормально, или я не прав.
Какой же это Спорт Гир.

[Alex52]

А есть у кого-нибудь мануал по ремонту механической коробки? Скиньте пожалуйста.

Может быть такое что главная пара своя, редуктор и раздатка тоже, но в коробку влепили какой-нибудь не родной промежуточный вал - он и понижает.
Поменять все шестерни передач, не думаю что такое могло произойти.

[DeSheet]

мануал и я бы почитал.

[Юрий]

Читайте на здоровье:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/704618/22A.pdf

[Truin]

Авто назад едет вперед нет №акпп SBL8047 W4A321WMF

[Truin]

родной коробки нет

[Truin]

двигатель 4d 68 в пору купить движок и коробку в комплекте .купил еще корбку №BM6165 WA321WMF пока не ставил- устал все заебло Отец достал.

[Truin]

1993 г двигатель 4D68-PB7213 КАКУЮ КОРОБКУ НАДО.