блокировка ГТ

[MIHEY]

надо тож обычной китайской мультяшкой померять а то я ток диод цеплял. но мультик врядли 12 покажет так как по диоду видно что импульсный сигнал и он не успеет сообразить

[Alex2355]

надо тож обычной китайской мультяшкой померять а то я ток диод цеплял. но мультик врядли 12 покажет так как по диоду видно что импульсный сигнал и он не успеет сообразить

эх, сотка сорвалась

[Nikola144]

ладно, открою маленькую тайну
идешь в любой колледж, вуз и.т.д с уклоном на радио электронику (в краснодаре есть например ЗИП при нем колледж) находишь там препода по практическим занятиям и в лоб спрашиваешь, могу избавить вас от ненужного хлама, дам 1000р!!! тут тебе на выбор предложат штук 10 древних осциллографов и даже при тебе проверят на работоспособность и научат за 5 сек замерять ШИМ
в свое время когда я там учился было у меня этих осциллографов три штуки!! даже один был размером с телевизор кинескопный двух канальный, навороченный падла, потов выкинул все три нахер за ненадобностью
если с преподом договорится не получится то идем на любой ближайший радиорынок и выбираем из сотни предложенных вариантов!!
цены до 1000р!!!
на счет измерений, во первых у меня на работе валяется обычный савдэповский!! примитивный зато вечный
прогреваем короб
поднимаешь машину на подъемнике
цепляем одну ногу осци..а на красный провод соленоида второй на массу
заводим и набираем 60-80 км.ч, и смотрим в кинескоп который вам покажет и форму сигнала и частоту и потенциал
вот к примеру http://www.avito.ru/volgogradskaya_obla ... _133104716
по круче http://www.avito.ru/derbent/orgtehnika_ ... _127398899
есть и цифровой http://www.avito.ru/slavyansk-na-kubani ... _136648855
и даже карманный http://www.aliexpress.com/item/135-Pock ... 04700.html
и даже профи http://www.aliexpress.com/item/Mini-Osc ... 35778.html
еще нужны ссылки?

Нет! ссылок достаточно! Только вот есть маленькая проблемка! В нашей деревне есть 1 школа и 3 дет сада, и с уклоном на радиоэлектронику нет ни одного! В городе Чита есть колледж, но там нет такого, знаю, т.к. искал осцил, для других нужд. И ещё: поъёмник... ДА!!! Это круто, вот только у людей иногда даже гаражей тёплых нет, а если и есть, то ямы смотровой нет! Всем бы так жить как Вам!!!

[Nikola144]

Поэтому нужно помогать и подсказывать людям как это сделать китайским мультиметром! А Вы подъёмники, осциллографы... Я уверен, что 70% мастеров на СТОхах у нас даже и не представляют что такое осциллограф!

[Alex2355]

ну блин, теплый тулуп, домкрат, 4 палена сантиметров по 40 и осциллограф
делов то
чита не задница вселенной, кто ищет тот всегда найдет

[Nikola144]

ну блин, теплый тулуп, домкрат, 4 палена сантиметров по 40 и осциллограф
делов то
чита не задница вселенной, кто ищет тот всегда найдет

А нужно?

[Alex2355]

ну тебе решать
если конечно хочешь выяснить в чем причина смерть мозга, солиноида или бублика

[Nikola144]

Меньше знаешь - крепче спишь!

[Nordost]

Тезка, если че, то есть яма, естт осцилограф (тока плятть все время забываю как им пользоваться))))))), так шо приезжай.

[MIHEY]

ну мне тож друган,автоэлектрик,обьяснял как осцилом пользоватся,так через пять минут я ужо забыл

[Nikola144]

Друзья! Мы в дебри полезли! Вообщем, что бы сработала блокировка ГТ нужны определённые условия! Исправный автомобиль, скорость, температура АТФ и т.д. и т. п. И без всех этих условий блокировка не сработает! Ну а если не сработает, то это повышенный расход бензина, нервы и головная боль!

[Павел Елсуфьев]

у меня как то странно работает блока: Выезжаю на трассу, прогреваю коробку, срабатывает блокировка, чуть позже на две - три секунды отключается и снова включается, на днях всё точно так же - сработала, на пару секунд отключилась, включилась и я газ в пол топнул, она зараза выключилась и больше не включалась, сегодня вот нет нет да включилась, ставил бублик и термодатчик с контрактной коробки, тогда в чём же дело???

Подцепил я на солик блоки лампочку, прогрел короб, загорелась лампочка и незамедлительно сработала блокировка, чуть позже лампочка потусклела, чувствую блокировка начала пробуксовывать, через пару секунд опять ярко загорела, букс исчез, и такой порядок работы примерно длился минуту, потом лампочка вообще погасла и блокировка соответственно выключилась и так я и не смог дождаться, когда же она снова сработает, так и ехал 90км.ч при 2700 - 2900 об., значит получается механические части бублика целые, это значит электрика что то чудит???

[Nordost]

Чет мне кажется наоборот ) беблик в ремонт

[Nikola144]

Чет мне кажется наоборот ) беблик в ремонт

А почему? Ведь лампочка не загорается, т.е. не идёт питание солика. Я так думаю, что даже если бублик умерший, солик то должен включаться? Хотя... когда блока включается, но появляется букс, то ЭБУ потом и не включает блокировку, дабы не доломать короб до конца!

[Nordost]

Ну вот, сам пришел к правильному выводу.

[Nikola144]

Ну вот, сам пришел к правильному выводу.

Но как ЭБУ "узнаёт" о буксе? Падением давления? Но датчиков по давлению нет...

[Nordost]

Зато есть датчики вращения и скорости и температуры, этого достаточно.

[Nikola144]

Зато есть датчики вращения и скорости и температуры, этого достаточно.

Ну так то да! А вопрос Павлу: а букс ощущается?

[Павел Елсуфьев]

Зато есть датчики вращения и скорости и температуры, этого достаточно.

Ну так то да! А вопрос Павлу: а букс ощущается?

немного ощущается, и обороты в этот момент и не падают(если бы блока полностью включилась) и не взлетают(если бы она полностью выключилась)!
сначала лампочка горит ярко, блока сработала, позже лампочка тускнеет, букс, лампочка тухнет, скачок оборотов, вылет блокировки на пару секунд, лампа загорается в пол накала, букс, лампа загорается ярко, срабатывание блокировки, и после нескольких минут такой работы лампа тухнет и блока выключается и больше не включается, вот как то так...

[Nikola144]

А на улице какая температура? И если сразу остановиться и пощупать нижний бачёк радиатора основного, то он какой? Холодный, тёплый?

[Павел Елсуфьев]

Чет мне кажется наоборот ) беблик в ремонт

А почему? Ведь лампочка не загорается, т.е. не идёт питание солика. Я так думаю, что даже если бублик умерший, солик то должен включаться? Хотя... когда блока включается, но появляется букс, то ЭБУ потом и не включает блокировку, дабы не доломать короб до конца!

а почему тогда в тот момент, когда блокировка "вылетает" лампочка горит в пол накала, ведь если блока выключается - лампочка чётко тухнет, если полностью блокируется(включается) лампочка загорается ярко???

[Павел Елсуфьев]

А на улице какая температура? И если сразу остановиться и пощупать нижний бачёк радиатора основного, то он какой? Холодный, тёплый?

я так понимаю ты думаешь, что коробка не догревается, если так, то я тоже на это же грешу...

[Nikola144]

Ну вот смотри Павел: создались определённые условия для включения, ЭБУ собрал информацию и дал команду солику сработать для включения блокировки. Я ранее тебе писал про термосопротивление...(термодатчик). Так вот если температура АТФ 80 градусов и выше, то есть все условия для полноценного включения, а если температура скачет? Там же принцип работы транзистора! http://www.ildrim.ru/index.php?id=24 Здесь всё понятно написано! Так вот если сопротивление велико на термодатчике, то и не включается блокировка! Ну как тебе ещё объяснить? Поэтому возможно у тебя проблема! И вся коробка жива!

[Nikola144]

Тем более у вас сегодня холодно было... почти -20!

[Павел Елсуфьев]

Ну вот смотри Павел: создались определённые условия для включения, ЭБУ собрал информацию и дал команду солику сработать для включения блокировки. Я ранее тебе писал про термосопротивление...(термодатчик). Так вот если температура АТФ 80 градусов и выше, то есть все условия для полноценного включения, а если температура скачет? Там же принцип работы транзистора! http://www.ildrim.ru/index.php?id=24 Здесь всё понятно написано! Так вот если сопротивление велико на термодатчике, то и не включается блокировка! Ну как тебе ещё объяснить? Поэтому возможно у тебя проблема! И вся коробка жива!

Спасибо за такую обширную информацию, тогда ещё вопрос: Почему после всех этих включений выключений блоки позже она вооще выключается и больше не включается, ведь если бы короб не догревался порядок работы таким бы оставался, тоесть включение, выключение, бускы и вылеты???

[Nikola144]

У меня такое бывает особенно когда на улице холодно! Поездишь по городу, короб нагреется, блока включается, т.к. основной радиатор горячий, т.е. АТФ хорошо прогрета! Выезжаю на трассу сначала всё изумительно, но стоит проехаться со скоростью 100 км/ч и мороз делает своё дело! Радиатор остывает и остужает АТФ и блока не срабатывает... Потом скину скорость или морду прикрою и всё опять нормуль! Ты вот эту тему внимательно прочитай: viewtopic.php?f=448&t=21102 и вот эту то же: viewtopic.php?f=13&t=20395 И думаю найдёшь все ответы на свои вопросы!

[Nikola144]

А у тебя Павел теплообменник не забит случаем?

[Alex2355]

бублик отремонтируй и забудь про проблему
сначала изучите работу блокировки и саленоида
при включении в начале амплитуда будет максимально возможной для обеспечения надежного сцепления блокировки
после срабатывания блокировки потенциал снижается и соленоид работает в половину нагрузки поскольку помимо электрической составляющей его потенциала на него еще и воздействует гидравлическое давление которое помогает ему оставатся в открытом состоянии и параллельность обеспечит прохождение давления к муфте блокировки и экономии энергии и предотвращения нагревания обмотки соленоида!
если вы подадите на соленоид +12v то за счет его низкого сопротивления в цепи появится огромный ток а ток всегда пропорционален выделяемой энергии тепла
для снижения токовой нагрузки и теплового нагрева соленоида ток для его питания подается в виде коротких импульсов высокой частоты что позволяет снизить и токовую нагрузку и выделения тепла в 3-4 раза!!! но учитывая что вся конструкция итак нагревается до 80-90 гр!!! этого не достаточно!! поэтому в ключевых цепях управления соленоидами ставят конденсаторы/ёмкостя для изменения потенциала импульсов в определенный промежуток времени которое пропорционально емкости конденсаторов в ключе!
при включении блокировки емкости в ключе разряжены и создают на базе управляющего ключа сопротивление которое открывает ключ на максимальный потенциал, с набором емкости (находящейся в ключе) энергии, повышается сопротивление на базе и производительность ключа снижается тем самым уменьшая потенциал на выводе к соленоиду!! разницу которую уже компенсирует давление масла в открытом канале
сей факт объясняет ваш вопрос "какого хрена лампочка гаснет после срабатывания блокировки"
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ, БЛОКИРОВКА У ВАС БУКСУЕТ!! И ПОСЛЕ НЕСКОЛЬКИХ ПОПЫТОК МОЗГ ИГНОРИРУЕТ КОМАНДУ"

[Nikola144]

бублик отремонтируй и забудь про проблему
ПОСЛЕ НЕСКОЛЬКИХ ПОПЫТОК МОЗГ ИГНОРИРУЕТ КОМАНДУ"

Спасибо! всё понятно!

[Павел Елсуфьев]

А у тебя Павел теплообменник не забит случаем?

маленький радиатор, который охлаждает короб, я его вообще отцепил, оставил только тот, который в нижнем бочке основного радиатора. Теплообменник должен быть чистый, радиатор недавно ставил новый.

[Nikola144]

Ну значит меняй бублик!

[Павел Елсуфьев]

бублик отремонтируй и забудь про проблему
ПОСЛЕ НЕСКОЛЬКИХ ПОПЫТОК МОЗГ ИГНОРИРУЕТ КОМАНДУ"

Спасибо! всё понятно!

Если бы был букс, он был бы постоянно, а то ведь блока чётко срабатывает, лампочка то своевременно загарается, потом на ходу начинает всё чаще и чаще вылетать, пока блока совсем не выключится. Букс то длится всего пару секунд, и лампочка в этот момент горит в пол накала

[Nikola144]

Павел! Я не пойму что ты хочешь? Что бы тебе все сказали, что у тебя всё хорошо! Или что? Я лично тебе много вопросов задал, и ответов не получил! Я почти одно и то же тебе рассказываю, форумчане подсказывают, а ты всё одно и то же! Хочешь помощи? Ответь на все вопросы сначала!

[Alex2355]

его переубедить оказалось сложней час Соседа

[Павел Елсуфьев]

А у тебя Павел теплообменник не забит случаем?

теплообменник чистый, т.к радиатор основной новый

[Павел Елсуфьев]

для пробы вывел в кабину провода с солика, как положено прогреваю коробку, ну примерно киллометров 20, и не могу дождаться, когда же блока включится автоматически, не дожидаясь подаю питание на солик принудительно, блока срабатывает чётко, без всяких буксов и ничего не вылетает

[Nikola144]

для пробы вывел в кабину провода с солика, как положено прогреваю коробку, ну примерно киллометров 20, и не могу дождаться, когда же блока включится автоматически, не дожидаясь подаю питание на солик принудительно, блока срабатывает чётко, без всяких буксов и ничего не вылетает

При холодном масле, принудиловкой - ты короб сожгёшь! Точнее не короб, а бублик! Ты проехав 20 км, щупал нижний бачёк радиатора или на N патрубки коробки? Они какие? Ответь хоть на этот вопрос! У тебя короб не нагревается!!! Прочитай мои сообщения! Хотя хозяин барин! Но имей в виду Паша, я тебя предупредил! Мне порой, что бы короб нагреть на трассе и 40 км не хватает! Ты прочти темы про подогрев АТФ и всё станет ясно!

[Alex2355]

Коль, умирающий бублик умирает довольно быстро, если говорить о стертой накладке
поверь, в ближайшее время он его спалит (бублик), уверен масло в коробе уже черное, в поддоне стружка которая скоро забьет все соленоиды и короб встанет окончательно
проверено на личном опыте!!

и на сколько я помню он не проверял и не замерял поток АТФ, причин много!
слабое давление насоса (не хватка давки для сдавливания муфты)
не нагревается короб (остановился, пощупал рукой корпус АКПП) если теплей чем темп..а руки значит уже причина не в датчике
забит соленоид регулировки давления в основной магистрали (в этом случае появляются пинки при включении передачи на ХХ оборотах или вовсе после включения коробка задумывается на интервал больше чем секунда или нет загрузки короба на ХХ при включении передачи, передача момента происходит с 1000об и выше!!
все это говорит не исправности уже или плиты или насоса
тут нужно ему снять видео выложить в ютуб! как происходит включение на холодную коробку, на горячую
как происходит включение и отключение блокировки на скорости и.т.д
тогда возможно что-то прояснится или выяснится небольшой нюанс о котором Паша умалчивает или не придает значение а мы гадаем и флудим

[Nikola144]

Я ему уже пишу-пишу, про температуру, а он молчит... ну думаю короб угробит, нас винить не будет! Ведь не трудно, после включения остановиться и потрогать патрубки... Я у себя проверял! Ехал, блока включилась, я остановился и на N потрогал - горячие, поехал дальше, короб остыл, не включается, остановился, потрогал - чуть тёплые... Ну и вся причина! вот по этому я в своей теме и писал про подогрев АТФ! У нас опять морозы давят... сёдня - 39 было утром! Про какое включение идёт речь!

[Павел Елсуфьев]

для пробы вывел в кабину провода с солика, как положено прогреваю коробку, ну примерно киллометров 20, и не могу дождаться, когда же блока включится автоматически, не дожидаясь подаю питание на солик принудительно, блока срабатывает чётко, без всяких буксов и ничего не вылетает

При холодном масле, принудиловкой - ты короб сожгёшь! Точнее не короб, а бублик! Ты проехав 20 км, щупал нижний бачёк радиатора или на N патрубки коробки? Они какие? Ответь хоть на этот вопрос! У тебя короб не нагревается!!! Прочитай мои сообщения! Хотя хозяин барин! Но имей в виду Паша, я тебя предупредил! Мне порой, что бы короб нагреть на трассе и 40 км не хватает! Ты прочти темы про подогрев АТФ и всё станет ясно!

щас прокачусь и проверю, как нагреваются патрубки и нижний бачёк радиатора

[sanek60]

Доброго всем суток!! Вот купил Яврика...поздравте меня!!! Удачная вроде машинка попалась но есть сомнения на счет блокировки бубла.Еду около 80-ти,гашетку держу ровно,бубл блокируется и машина едет с этой скоростью,но чуток только нажимаю на газ,блокировка соскакивает и обороты прибавляются.В чем причина,почему она не продолжает разгоняться на блокировке?

[Nordost]

ты тему то сначала почитай.

[Alex2355]

ну под устала она уже
у меня после ремонта бублика на включенной блокировке вполне спокойно можно обогнать машину
если конечно придавливать газ не рывками а медленно

[Павел Елсуфьев]

для пробы вывел в кабину провода с солика, как положено прогреваю коробку, ну примерно киллометров 20, и не могу дождаться, когда же блока включится автоматически, не дожидаясь подаю питание на солик принудительно, блока срабатывает чётко, без всяких буксов и ничего не вылетает

При холодном масле, принудиловкой - ты короб сожгёшь! Точнее не короб, а бублик! Ты проехав 20 км, щупал нижний бачёк радиатора или на N патрубки коробки? Они какие? Ответь хоть на этот вопрос! У тебя короб не нагревается!!! Прочитай мои сообщения! Хотя хозяин барин! Но имей в виду Паша, я тебя предупредил! Мне порой, что бы короб нагреть на трассе и 40 км не хватает! Ты прочти темы про подогрев АТФ и всё станет ясно!

короб полностью прогревался, я радиатор картоном закрыл и на трассу, по датчику температура поползла вверх, а блока так и не включилась, вылез пощупал патрубки, нижний бачёк радиатора, картер короба - всё горячее, так что нифига это не из за температуры АТФ блока не срабатывает!

[Павел Елсуфьев]

Коль, умирающий бублик умирает довольно быстро, если говорить о стертой накладке
поверь, в ближайшее время он его спалит (бублик), уверен масло в коробе уже черное, в поддоне стружка которая скоро забьет все соленоиды и короб встанет окончательно
проверено на личном опыте!!

и на сколько я помню он не проверял и не замерял поток АТФ, причин много!
слабое давление насоса (не хватка давки для сдавливания муфты)
не нагревается короб (остановился, пощупал рукой корпус АКПП) если теплей чем темп..а руки значит уже причина не в датчике
забит соленоид регулировки давления в основной магистрали (в этом случае появляются пинки при включении передачи на ХХ оборотах или вовсе после включения коробка задумывается на интервал больше чем секунда или нет загрузки короба на ХХ при включении передачи, передача момента происходит с 1000об и выше!!
все это говорит не исправности уже или плиты или насоса
тут нужно ему снять видео выложить в ютуб! как происходит включение на холодную коробку, на горячую
как происходит включение и отключение блокировки на скорости и.т.д
тогда возможно что-то прояснится или выяснится небольшой нюанс о котором Паша умалчивает или не придает значение а мы гадаем и флудим

давление насоса я мерить не стал, так как насос поставил контракт. Короб нагревается однозначно! Соленоид регулировки давления в основной магистрали чистый. гидроплиту я промывал, каждый золотник проверял, чтоб свободно двигался и не зависал!

[Alex2355]

так все так и говорили шо фигня все это, а ты датчик, датчик
бублик!! и только

[Павел Елсуфьев]

Я ему уже пишу-пишу, про температуру, а он молчит... ну думаю короб угробит, нас винить не будет! Ведь не трудно, после включения остановиться и потрогать патрубки... Я у себя проверял! Ехал, блока включилась, я остановился и на N потрогал - горячие, поехал дальше, короб остыл, не включается, остановился, потрогал - чуть тёплые... Ну и вся причина! вот по этому я в своей теме и писал про подогрев АТФ! У нас опять морозы давят... сёдня - 39 было утром! Про какое включение идёт речь!

вот я и говорю, что затыкал морду кардоном, температуру поднимал на ходу выше нормы, и нижний бачёк радиатора и кардер короба и патрубки всё было горячёхонькое, но блока так и не включилась!

[Alex2355]

давление насоса я мерить не стал, так как насос поставил контракт.

с каких таких времен у тебя 100% я уверенность появилась в контрактных запчастях?
проблема в чем?? лень проверить? чё хотим тогда? ну давай флудить дальше
мляя, сколько тебе повторять или накладка буксует или давка теряется или то и другое как следствие

[Nikola144]

давление насоса я мерить не стал, так как насос поставил контракт. Короб нагревается однозначно! Соленоид регулировки давления в основной магистрали чистый. гидроплиту я промывал, каждый золотник проверял, чтоб свободно двигался и не зависал!

Где то я читал, что ты дачек менял температурный? Якобы тот не исправный был, а тот который стоит теперь исправный? 100%7

[Павел Елсуфьев]

давление насоса я мерить не стал, так как насос поставил контракт.

с каких таких времен у тебя 100% я уверенность появилась в контрактных запчастях?
проблема в чем?? лень проверить? чё хотим тогда? ну давай флудить дальше
мляя, сколько тебе повторять или накладка буксует или давка теряется или то и другое как следствие

да при чём тут накладка или давка, при принудительном питании ни буксов ни вылетов