ПОМОГИТЕ. Проблема с АКПП

[Юрий]

Называется он PWDE9104-D. А как называется здесь - хз.
Кидай свое мыло в личку, сброшу.
И не обязательно настройка, просто резинка (seal ring) могла порваться.
А настройка требуется после разборки.

[AcidNeo]

Это вы про кик-даун? Если просто там резинки поменяли, тоже надо настраивать снова???

[MikhaylovAG]

Называется он PWDE9104-D. А как называется здесь - хз.
Кидай свое мыло в личку, сброшу.
И не обязательно настройка, просто резинка (seal ring) могла порваться.
А настройка требуется после разборки.

Не получается в ЛС скинуть мыло - сайт говорит Вы Юрий призрак)))
Скинь пожалуйста на яндекс, логин тот же что и здесь - MikhaylovAG

[MikhaylovAG]

Называется он PWDE9104-D. А как называется здесь - хз.
Кидай свое мыло в личку, сброшу.
И не обязательно настройка, просто резинка (seal ring) могла порваться.
А настройка требуется после разборки.

Резинки в сервоприводе все целые.
А вторая рекомендация в мануале, как я понял: поменять клапанную коробку на новую?

[Юрий]

Сбросил с яндекса на яндекс.
Уверен, что кик-даун верно собрал?
Я так понял, что они считают, что либо в нем утечка, либо дырка в самой клапанной коробке.
Потому как падение давления в 0 на оборотах 2500 - это серьезно.
А может все-таки пробка на пути к кик-дауну?
Для разборки кик-дауна вроде не надо короб снимать да разбирать?
Если так, то ИМХО стоит его снять и дать 2500. По аналогии с движком из дыры должно круто маслом звездануть.

[MikhaylovAG]

Сбросил с яндекса на яндекс.
Уверен, что кик-даун верно собрал?
Я так понял, что они считают, что либо в нем утечка, либо дырка в самой клапанной коробке.
Потому как падение давления в 0 на оборотах 2500 - это серьезно.
А может все-таки пробка на пути к кик-дауну?
Для разборки кик-дауна вроде не надо короб снимать да разбирать?
Если так, то ИМХО стоит его снять и дать 2500. По аналогии с движком из дыры должно круто маслом звездануть.

Спасибо за мануал. Как раз в нем то все доходчиво нарисовано, нужно просто времени больше на анализ. Там получается, что режиме D подача и возврат на кикдаун и передняя муфта видят на одном давлении. Следовательно.. либо дырка где то ооооочень большая, либо золотник какой то чудеса творит.
Интересно, что еще VIVO скажет.....

[Nordost]

Народ. два дня секаса с нисцановской RL4F03A закончились победой. Что имели: задняя. то есть то нет, а если и включится, то с ударом, в перед тоже не пойми как едет, но более менее сносно. Что имеем: лопнувшее D пластина в задней муфте, деревянное кольцо , внутреннее. в поршне задней муфты, и ессно сгоревшие фрики там же, так же сгоревшие фрики в барабане который там стоит, немного иная конструкция, плюс мертвая лента. Щас мафын поехал как часы, правда датчик давления масла, проводок оторвал, завтра поправим.
Эт я к чему, мы шас уже в космос полетим, и дойдем до модели шарообразной лошади в вакууме, причина на поверхности, не надо лезть в дебри.
Вот вроде уверен. что все правильно собрал, особенно кольца неа насосе, или в передней муфте, а воздухом проверяли? а сняли еще разок, чтоб убедиться не слезло ли кольцо? "6 страниц гадание на кофейной гуще.
Ведь парень, которому делал проверял давления согласно мануала и тд и тп, симптомы: то едет то нет. Бывало на холодную не едет,после прогрева поперло, бывало на оборот. Жаба его душила кит взять и сделать. и мозги ему где то промывали и по ушам ездили.
Вопщем мой вам совет, без обид, разбирайте короба и еще раз внимательно, с проверкой давлением воздуха каждого пакета. потом когда все собрали, еще раз со снятыми мозгами дуем в каналы и слушаем как пакеты срабатывают непосредственно на месте.
Надеюсь чем то помог.

[MikhaylovAG]

неа, не помог. мы же уже на поверхности были: разбирали, все меняли, в пакеты дули, давление меряли. Вот последнее действо что то прояснило. НА лицо фокус от ММС, на спроста же только умерших АКПП и все умирают примерно одинаково. Было бы давление в идеале - другой разговор, а так....

[Nordost]

Смерть у коробок очень разная и в основном не от косяка митсу (не спорю их доля есть) а .... сами в курсе.

[MikhaylovAG]

У меня вопрос, как работает о/д кнопка? Чем управляет ЭБУ при нажатии её?
А могут ли соленоиды электрически быть исправны но заклинить на слив? Или комп должен показать ошибку?

[Nordost]

Сленоид для этого стоит.

[MikhaylovAG]

AcidNeo, Regulum, напомните, Вы соленоиды мыли? Что конкретно делали с ними?

[Nordost]

Бензинчиком промой.

[Regulum]

AcidNeo, Regulum, напомните, Вы соленоиды мыли? Что конкретно делали с ними?

Всю плиту, все что там есть, с полным разбором мыл с очистителем карбюратора.
Была еще такая фигня-на горячую с отпущеной педалью газа ехала тихонько рывками, как будто кто то за зад дергал. Вчера снимал потдон, ставил прокладку. Заметил металическую стружку мелкую немного. Наверно нарываюсь на кап ремонт.

[Vivo]

Как выглядела металлическая стружка? Толщина? Размер? Цвет? Количество? Лучше фото в студию.

PS: Мыть карбклинером - дороговато, наверное. Я мыл обезжиривателем, очень хорошо испаряется, помещение должно быть проветриваемым.

[Regulum]

Как выглядела металлическая стружка? Толщина? Размер? Цвет? Количество? Лучше фото в студию.

PS: Мыть карбклинером - дороговато, наверное. Я мыл обезжиривателем, очень хорошо испаряется, помещение должно быть проветриваемым.

Фото не сделал. Размер очень мелкий. 0,? мм. Палочки такие. Как обьяснить то даже не знаю. Длинной может мм 2-3. А цвет металический. На алюминий похоже. Фиг знает, мелкое очень.

[Vivo]

Где-то втулку жрёт. Обычно из-за недостатка смазки.

[Vivo]

У меня вопрос, как работает о/д кнопка? Чем управляет ЭБУ при нажатии её?
А могут ли соленоиды электрически быть исправны но заклинить на слив? Или комп должен показать ошибку?

Про OverDrive я где-то уже писал... Если кратко, у нас нет отдельной муфты которая управляется от этой кнопки. Т.к. коробка спроектирована 4-х скоростной, а не сделана 3-х скоростной, а потом добавили 4-ую. Нажатие кнопки OD OFF подаёт сигнал в ЭБУ, и ЭБУ не повышает передачу до четвертой.

Соленоиды не клинят. Клинит клапан, которым управляет соленоид. Если что-то попадётся под клапан и будет ему мешать закрыться, то он не закроется. Ошибки не будет, ибо ЭБУ никак не видит закрыт или открыт клапан. Обратной связи нет.

PS: MikhaylovAG, пока рассматриваю твою таблицу...

[byzmak]

привет всем у друга такая проблема может кто подскажет что на холодную смазку в акпп едет на горячую нет заранее спасибо.

[Nordost]

Пипец, скажи другу пусть читает, тут как раз с этим народ и борется, а то взрыв моцка точно будет.Лично я совсем запуталсо че у гого и куда не едет Дайте мне эту коробку в руки. поедет.

[Regulum]

Пипец, скажи другу пусть читает, тут как раз с этим народ и борется, а то взрыв моцка точно будет.Лично я совсем запуталсо че у гого и куда не едет Дайте мне эту коробку в руки. поедет.

Я бы тоже просто взял бы да перебрал всю с заменой всего рем комплекта, но нет своего гаража, нет свободного времени, нет денег на запчасти и очень нужна машина под попой.

[MikhaylovAG]

AcidNeo, Regulum, напомните, Вы соленоиды мыли? Что конкретно делали с ними?

Всю плиту, все что там есть, с полным разбором мыл с очистителем карбюратора.
Была еще такая фигня-на горячую с отпущеной педалью газа ехала тихонько рывками, как будто кто то за зад дергал. Вчера снимал потдон, ставил прокладку. Заметил металическую стружку мелкую немного. Наверно нарываюсь на кап ремонт.

Раз есть стружка ( и это не амальгама), то должен быть слышен звук трущихся поверхностей при работе на холостую. Если такое есть явление, то разбирать.

[Nordost]

Regulum

Я бы тоже просто взял бы да перебрал всю с заменой всего рем комплекта, но нет своего гаража, нет свободного времени, нет денег на запчасти и очень нужна машина под попой.

Боюсь по другому никак.

[Vivo]

привет всем у друга такая проблема может кто подскажет что на холодную смазку в акпп едет на горячую нет заранее спасибо.

Похоже на износ в насосе. Это можно выяснить только сняв коробку и вытащив насос. Если это так, надо менять насос.

[MikhaylovAG]

привет всем у друга такая проблема может кто подскажет что на холодную смазку в акпп едет на горячую нет заранее спасибо.

А что бы быть уверенным, что это насос - меряйте давление в магистралях!

[Vivo]

Бывает ещё из-за забитого фильтра и грязной ATF. В начале авто движется, а потом перестаёт. Постоит какое-то время, и снова едет.

[AcidNeo]

Я гидроплиту сначала на сутки замочил в емкости с бензом. Потом все разбирал и по отдельности мыл, сушил. Солики были чистые, их видимо в каком то сервисе до меня предхозу чистили.

[Алексей 777]

Что все гидроблок моют??? Я свой капиталил через 200000км, так он был чист как слеза младенца, хотя в поддоне былы каша от выработки фрикционов.... Да в принципе и короб был зеркально чист...

[Vivo]

В силу того, что был куплен тайваньский манометр, измерения были сделаны в PSI.
...
Таким образом фокус уже близко, осталось понять, что в плите не правильно работает!

Я отметил линии, где всё хорошо:
- пониженного давления
- задней муфты
- давление ГТ (за исключение R на 1000rpm)

Рекомендую держать перед глазами гидравлические схемы соответствующих режимов.

На R работают 2 муфты:
- передняя
- low-reverse

Я обратил внимание, что вообще-то передняя муфта всегда одновременно включается с отключающей полостью тормоза кик-дауна (release). В обоих давление ниже в полтора раза. Но не одинаковое, как должно быть! В отключающей кик-дауна ниже.

Но если поднимем обороты до 2500, то давление выравнивается и вырастает до необходимого. Это давление напрямую создаётся в магистрали насосом. Жаль, нельзя померить давление сразу после регулятора давления... Мы знаем, что производительность насоса напрямую зависит от оборотов двигателя. Можно предположить, что где-то давление стравливается, и повышение до 2500 достаточно для создания нужного давления даже с учётом стравливания. Значит дырка не глобальная, а больше похоже на щель. Причём, если судить по меньшему давлению в кик-дауне, значит щель где-то там или рядом.

Строчки 2 и D на 2500rpm, наверное, я не буду рассматривать. Т.к. передачи как бы должны быть выше первой. А как было реально?

Но можно присмотреться к D на оборотах ХХ. Это соответствует гидравлической схеме Drive (Stop). В результатах получили всё хорошо, хотя там участвует кик-даун, но другая полость - включающая (Apply).

Если считать, что в результате какой-то проблемы не работает отключающая полость кик-дауна, то будут проблемы с 3-й и задней скоростями. Т.е. при отключении ЭБУ (соленоидов) коробка работать не будет, как и в режиме R. Это так?

[Vivo]

Если про включающую полость кик-дауна в мануале есть инструкция что смотреть, то про выключающую нет... Эти полости разделяет поршень кик-дауна, который имеет сальник и уплотнительное кольцо. По аналогии с включающей - можно заподозрить косяк в них. Но тогда бы была проблема и с включающей полостью. А это не так...

Тогда, если исключить гидроплиту, остаётся под подозрением уплотнением между штоком кик-дауна и корпусом коробки. По мануалу там нет сальника. А как в реальности там достигается герметичность - я не помню.

Единственное, что приятно, - для снятия и разборки сервопривода кик-дауна не надо снимать коробку.

Только не трогай гайку на штоке, которая фиксирует положение штока на поршне!

[Юрий]

... Можно предположить, что где-то давление стравливается, и повышение до 2500 достаточно для создания нужного давления даже с учётом стравливания. Значит дырка не глобальная, а больше похоже на щель. Причём, если судить по меньшему давлению в кик-дауне, значит щель где-то там или рядом.

А если еще и вспомнить про горелый фрикцион ленты...

[Vivo]

Ну да, срастается. Когда лента должна была на третьей передаче выключится, она не выключалась, потому что давление release меньше давление apply. Но и сжимается она не со всей силы. Вот и горит.

Даже точнее так. На 3 передаче лента выключается на средних оборотах и выше. С падением оборотов давление release падает, поэтому лента под давлением apply начинает сжиматься и гореть.

[MikhaylovAG]

Если про включающую полость кик-дауна в мануале есть инструкция что смотреть, то про выключающую нет... Эти полости разделяет поршень кик-дауна, который имеет сальник и уплотнительное кольцо. По аналогии с включающей - можно заподозрить косяк в них. Но тогда бы была проблема и с включающей полостью. А это не так...

Тогда, если исключить гидроплиту, остаётся под подозрением уплотнением между штоком кик-дауна и корпусом коробки. По мануалу там нет сальника. А как в реальности там достигается герметичность - я не помню.

Единственное, что приятно, - для снятия и разборки сервопривода кик-дауна не надо снимать коробку.

Только не трогай гайку на штоке, которая фиксирует положение штока на поршне!

1. VIVO, не понял вопрос из предидущего сообщения про строчку 2((
2. действительно, машина не едет никуда и при включенном и отключенном ЭБУ
3. шток в кикдауне - это который подпружинен и выполняет сигнальную функцию? Его то разбирать сложновато из высокой точности сборки((. А сам кикдайн воздухом тоже проверял - работает при давлении от 3 кг (может 2 КГ, точно не помню).

VIVO, Юрий а как сей феномен может объяснить блокировку ГТ? До разбора АКПП блокировка у меня тоже срабатывала частенько.

[Vivo]

1. Читать так: "Строчки с режимами "2" и "D" при 2500 rpm...". Это риторический вопрос. Когда машина стоит на месте и колёса не крутятся, то выше первой передачи не включится.

2. Если машина не едет и с ЭБУ, и без ЭБУ. Разобьём на 2 варианта:

2.1. Не едет без ЭБУ. Как бы в этом разобрались. Это 3 передача. Выключающая кик-дауна не работает, лента зажата, коробка не едет. Это вроде понятно. Единственное, очень интересно проверить версию стравливания в выключающей кик-дауна и достаточность 2500 оборотов для создания давления: отключить ЭБУ или соленоиды, включить "D", дать 2500 оборотов или даже больше. Правда, эта нагрузка сравнима со стол-тестом, возможно будет гореть лента, если она уже не сгорела. Но главное другое. Поедет или нет? Сделай, проверь это.

Если не поедет на 2500 rpm, надо замерить давление во всех дырках. Должно быть так:
1: 51...68 psi
2-6: 118...128 psi
7: 0...1.4 psi
8: 64...92 psi

2.2. Не едет с ЭБУ. Тут будет посложнее. Посмотрим твои измерения в режиме "D" при 2500rpm. Так как машина стояла, это 1 передача. Смотреть соответствующую строчку из мануальной таблицы будет некорректно, там 3 или 4 передача. Посмотрим гидравлические схемы:

- Drive (Stop) - задняя муфта и включающая кик-дауна.
- Drive (First) - только одна задняя муфта.

Для D(S) твои измерения в строчке №2 показывают адекватность давлений.

Для D(1) похоже две строчки: №3 и №4 (ведь колёса не крутились?). Но результаты в них разные!.. Это мне непонятно. В задней муфте в строчке №3 нет давления, а в строчке №4 есть. Кроме того, клеточки для крайней муфты в этих двух строчках вообще пустые... Если колёса не крутились, в крайней муфте должно быть давление близкое к нулю.

Хм... надо разобраться тут. На всякий случай ещё раз замерить давление, причём именно в задней муфте в разных условиях: N (ХХ), N (2500), D (ХХ), D (2500), L (ХХ), L (2500).

Кстати, у тебя едет на "2" с нажатой кнопкой "Hold"?

3. Шток сервопривода кик-дауна. Ты говоришь про пластиковую крышку кик-дауна и датчик кик-дауна. Сам сервопривод под крышкой. Посмотри в FAQ'e АКПП, там есть две ссылки на описание сервопривода-кикдауна, причём вторая по особенности расположения уплотнительного кольца на поршне. А когда вытащишь сервопривод, осмотри его и его посадочное место в корпусе коробки на предмет износа и потёртостей. Кроме того, перед тем как это всё вытаскивать, хорошо почисти снаружи коробку, чтобы ни одна песчинка не попала внутрь сервопривода.

PS: Про феномен блокировки ГТ и сервопривода кик-дауна ничего не могу сказать. Ибо они как бы никак не связаны. А ложные сработки блокировки ГТ бывают из-за глючного датчика температуры.

[Nordost]

Vivo, я не понял теории про противодавление в поршне кикдауна, откуда оно там? у поршня своя пружина не хилая есть, да и канал маслянный всего 1. От если там манжету закусило, или при установке новой или старая рассыпалась, тогда он может не возвращаться и работать через раз.

[Regulum]

Мужики, тыкните мне пальцем пожалуйста где на гидравлической схеме коробки выходы на радиатор. Я в английском дятел. А ни где переведеного мануала нет на коробку?

[MikhaylovAG]

Мужики, тыкните мне пальцем пожалуйста где на гидравлической схеме коробки выходы на радиатор. Я в английском дятел. А ни где переведеного мануала нет на коробку?

если по аналогии с трех скоростной коробкой, то это выход на смазку в переднюю часть КПП" to lubrication(front)". Т.е через радиатор идет на смазку и далее слив в поддон.

[Regulum]

Мужики, тыкните мне пальцем пожалуйста где на гидравлической схеме коробки выходы на радиатор. Я в английском дятел. А ни где переведеного мануала нет на коробку?

если по аналогии с трех скоростной коробкой, то это выход на смазку в переднюю часть КПП" to lubrication(front)". Т.е через радиатор идет на смазку и далее слив в поддон.

А что тогда за фигну что масло то идет на радиатор, то нет? Т. е. получается клинит или регулятор давления, или еще два какие то там идут после него.

[Regulum]

И почему они на одной ветке, только между ними ГТ.

[MikhaylovAG]

2.2. Не едет с ЭБУ. Тут будет посложнее. Посмотрим твои измерения в режиме "D" при 2500rpm. Так как машина стояла, это 1 передача. Смотреть соответствующую строчку из мануальной таблицы будет некорректно, там 3 или 4 передача. Посмотрим гидравлические схемы:

- Drive (Stop) - задняя муфта и включающая кик-дауна.
- Drive (First) - только одна задняя муфта.

Для D(S) твои измерения в строчке №2 показывают адекватность давлений.

Для D(1) похоже две строчки: №3 и №4 (ведь колёса не крутились?). Но результаты в них разные!.. Это мне непонятно. В задней муфте в строчке №3 нет давления, а в строчке №4 есть. Кроме того, клеточки для крайней муфты в этих двух строчках вообще пустые... Если колёса не крутились, в крайней муфте должно быть давление близкое к нулю. НУ

Хм... надо разобраться тут. На всякий случай ещё раз замерить давление, причём именно в задней муфте в разных условиях: N (ХХ), N (2500), D (ХХ), D (2500), L (ХХ), L (2500).

Кстати, у тебя едет на "2" с нажатой кнопкой "Hold"?

Для (F) разные результаты в строчках 3 и 4 - там где стоят крестики у меня в таблице с нормативами стоят прочерки. Видимо на этих режимах не нужно было проверять так как все однозначно равно.
Крайнюю муфту не мерял по причине то го что колеса не крутятся никак (ну не едет она! хоть hold, хоть другой режим.) В подающей магистрали кикдауна на холостых 17psi, а оборотов добавил до 2500 и давление упало на ноль.

[MikhaylovAG]

И почему они на одной ветке, только между ними ГТ.

ну как мужики и говорили, что основной нагрев жижи в ГТ. Следовательно то что из ГТ вышло - нужно остудить. А вот почему то бежит то не бежит - если б гуру знали, давно сказали бы.

[Vivo]

Vivo, я не понял теории про противодавление в поршне кикдауна, откуда оно там? у поршня своя пружина не хилая есть, да и канал маслянный всего 1. От если там манжету закусило, или при установке новой или старая рассыпалась, тогда он может не возвращаться и работать через раз.

Почему "теория"? Это на гидравлической схеме нарисовано.

[Regulum]

И почему они на одной ветке, только между ними ГТ.

ну как мужики и говорили, что основной нагрев жижи в ГТ. Следовательно то что из ГТ вышло - нужно остудить. А вот почему то бежит то не бежит - если б гуру знали, давно сказали бы.

А из ГТ жижа не выливается когда он не крутится?

[Vivo]

ну как мужики и говорили, что основной нагрев жижи в ГТ. Следовательно то что из ГТ вышло - нужно остудить. А вот почему то бежит то не бежит - если б гуру знали, давно сказали бы.

Гуру тут нету. Тут все на одном поле. Если кто-то что-то знает про коробку, то только потому, что пришлось починить свою коробку. Вот сделаете свою, и тоже "гуру" станете.

А из ГТ жижа не выливается когда он не крутится?

Да куда она, ёптыть, денется! Ты пробовал из ГТ слить ATF, когда короб снял? Попробуй. А ещё про центробежные силы помнишь?

[Vivo]

Regulum, ты расскажи какие сомнения тебя гложут? Бывает что подозрения оправдываются, хотя по-началу кажутся беспочвенными.

На данный момент, свою теорию я огласил. Где-то клинит и сливает всё давление магистрали в поддон.

Косвенный признак скачкообразного пропадания и появления давления в магистрали - давление ГТ, которое как раз оценивается по потоку ATF через радиатор. Хотя может это проблема в клапане-регуляторе давления ГТ [Torque Converter Control Valve], а в магистрали на самом деле всё нормально. Но навряд ли. Потому что машина-то не едет.

К сожалению, нет дырки для замера давления в главной магистрали. Первый косвенный признак уже рассказал. Второй - давление в линии понижающего давление [Reducing Pressure]. И дырка есть. И там всегда должно быть одно и то же давление. Так что можно проверить. Если во время "не едет" и там пропадает давление, значит стопудово и в магистрали давления нет. И моя версия подклинивания станет ещё более вероятной.

[Regulum]

В том то все и дело что короб не снимал. Просто еще пришла мысля одна. Утром на холодную машина то едет, но такое ощущение что она в аварийном режиме едет, а потом вообще обрубается. Только вопрос почему отрубается передача?

[MikhaylovAG]

Я вот опять снял плиту, руководствуясь размышлениями: если давление есть, значит в плиту давит. Если визуально в кикдауне косяков нет и пневматически кикдаун и муфты хлопают и утечки не видать и не слыхать. Значит проблема между исполнительными механизмами и насосом, а это плита с плунжерами и соленоидами. Соленоиды помыл и проверил (блин, сетку одну порвал) - интересный это механизм - соленоид, голыми руками контакты лучше не трогать, а то когда питание подаешь с аккумулятора может током долбануть!
Сейчас плиту сижу воздухом проверяю - выход на возвращающий кикдаун и на переднюю муфту продуваются без проблем,а вот на вход в плиту не продувается. Видимо клапана держат. Пытаюсь понять где и почему, и чем управляется.

[Юрий]

Только вопрос почему отрубается передача?

Не путай с МКПП, никаких шестеренок, зацепляющихся с помощью внешнего управления друг с другом, в наших АКПП нет. А есть хитромудрый механизм с названием "планетарка", передаточное число которой меняет комбинация управляемых муфт.

[Юрий]

Я вот опять снял плиту, руководствуясь размышлениями: если давление есть, значит в плиту давит...

А с плиты в кикдаун как давление попадает? Он же вроде не на плите стоит, или я запамятовал?

[Nordost]

ерху стрелка. канал на поршень, знач через плиту