Букс при переключении с 2й на 3ю во время сброса давления .

[Alex2355]

мля. тупик

[Юрий]

Нашу коробку придумал когда-то очень давно какой-то кент, работающий на крайслере, еще в чисто механическом варианте. Т.к. эта коробка оказалась самой лучшей в мире по тем временам, ее конструкцию слямзили попонцы, значительно улучшив качество изготовления и переведя ее на электронно-механический способ управления.
Поэтому никто ничего толком не знает, либо общая теория, как на рольфе, либо основанное на большом опыте шаманство, как у твоего москвича. А т.к. коробки эти давно сняли с производства, то так никто ничего про них и не узнает.

[Nordost]

почему у него на D обороты больше чем на L а у тебя наоборот?

Я на D не проверял

[Юрий]

почему у него на D обороты больше чем на L а у тебя наоборот?

Я на D не проверял

Дык проверяй. Срочно!

[Nordost]

Ща не пойду.лень. завтра кататься буду, проверю.

[Nordost]

Кароч 2300 на всех режимах .

[reader123]

Ни чего у вас не выйдет:-) Кто то секунду на гашетку давит,а кто то две:-) Да и много разного.У вас бы получилось при наличии эталона.ИМХО.
Но я за любой эксперемент,окромя голодовки:-)

[Alex2355]

а может нам название темы подскажет ответ на главный вопрос? "Букс при переключении с 2й на 3ю во время сброса давления

[Юрий]

а может нам название темы подскажет ответ на главный вопрос? "Букс при переключении с 2й на 3ю во время сброса давления

На самом деле давление не сбрасывается, а стравливается через жиклер, т.е. совсем чуть-чуть. Цель - сгладить толчок при включении муфты.

[Alex2355]

Кароч 2300 на всех режимах .

даже в аварии? Юрий, ждем твоих результатов сталтеста 3-й передачи

[Demenkov]

ждем твоих результатов сталтеста 3-й передачи

Кончайте мучить бедные коробки и бублики этими варварскими сталтестами...

[Alex-504]

а может нам название темы подскажет ответ на главный вопрос? "Букс при переключении с 2й на 3ю во время сброса давления

На самом деле давление не сбрасывается, а стравливается через жиклер, т.е. совсем чуть-чуть. Цель - сгладить толчок при включении муфты.

Нет , букс длится только пока работает клапан сброса давления , а на холодной КПП он работает дольше (на много) чем обычно . Команду на закрытие клапана мозги берут с концевика тор.ленты (я так считаю) и получается либо поршень долго идёт , либо концевик "мудит".

[Nordost]

Если поршень долго идет. то это вполне возможно забиты каналы, над поршнем тормозной ленты есть клапанчук, он как раз за сброс в ленте отвечает, чет не могу его в схеме найти.

[Юрий]

а может нам название темы подскажет ответ на главный вопрос? "Букс при переключении с 2й на 3ю во время сброса давления

На самом деле давление не сбрасывается, а стравливается через жиклер, т.е. совсем чуть-чуть. Цель - сгладить толчок при включении муфты.

Нет , букс длится только пока работает клапан сброса давления , а на холодной КПП он работает дольше (на много) чем обычно . Команду на закрытие клапана мозги берут с концевика тор.ленты (я так считаю) и получается либо поршень долго идёт , либо концевик "мудит".

Сброс давления через жиклер в принципе не может вызвать букса, слишком уж незначительно снижения давления из-за малости проходного отверстия жиклера.

[Nordost]

Вот

[Alex-504]

вот его при кап.ремонте я как раз и не трогал

[Nordost]

Да я туда тоже никада не лазил потом чета Alex2355 на него пальцем показал и понеслась, а потом вынули, причем тока воздухом, а там поршенек. афигенно масенькие дырлочки и колечко (в КИТе есть) и куча грязи.

[Alex-504]

а может нам название темы подскажет ответ на главный вопрос? "Букс при переключении с 2й на 3ю во время сброса давления

На самом деле давление не сбрасывается, а стравливается через жиклер, т.е. совсем чуть-чуть. Цель - сгладить толчок при включении муфты.

Нет , букс длится только пока работает клапан сброса давления , а на холодной КПП он работает дольше (на много) чем обычно . Команду на закрытие клапана мозги берут с концевика тор.ленты (я так считаю) и получается либо поршень долго идёт , либо концевик "мудит".

Сброс давления через жиклер в принципе не может вызвать букса, слишком уж незначительно снижения давления из-за малости проходного отверстия жиклера.

ну как не может, если я это каждый день наблюдаю по "герлянде"

[Юрий]

ну как не может, если я это каждый день наблюдаю по "герлянде"

Ты хочешь сказать, что при каждом зажигании индикатора клапана сброса давления ты ощущаешь букс?

Кстати во! У тебя же бензинка. Глянь плиз, включен ли у тебя клапан сброса давления в "L" и "R" постоянно?

[Alex2355]

Коль, эт ты про тот клапан говоришь который тогда тебя облил маслом?
так это и есть сбросной клапан ленты?

[Alex2355]

последние данные, не стесняемся дополняем данные
все желающие пиши техоть куда, но лучше сюда ,,,,,
Юрий 4D68TD/W4A32LMF
на "D" - 1800
на "L" - 2000
на "R" - 2000
Nordost 4G63/W4A32LMQ
на "L" - 2300
на "2" - 2300
Alex2355 4G63/W4A32LMQ
на "D" - 2100
на "L" - 2100
на "R" - 2500

ну и какого хрена у меня 2500? на R

[Nordost]

Может долно держал?

[Alex2355]

3 секунды для чистоты эксперимента перевел в нейтраль и еще раз попробовал, 2500 как ни крути
осталось проверить 3-ю и с холдом

[Юрий]

3 секунды для чистоты эксперимента перевел в нейтраль и еще раз попробовал, 2500 как ни крути
осталось проверить 3-ю и с холдом

2500 в "N"? Ооооооо!

[Alex2355]

я же сказал "перевел в нейтраль и еще раз попробовал" т.е еще раз включил R и попробовал

[Юрий]

я же сказал "перевел в нейтраль и еще раз попробовал" т.е еще раз включил R и попробовал

Напугал!

[Alex2355]

ну так что делаем с проблемой? дальше в сторону муфт будем рыть? а аварии кто сталтест наконец сделает?

[Юрий]

ну так что делаем с проблемой? дальше в сторону муфт будем рыть? а аварии кто сталтест наконец сделает?

ИМХО, надо все-таки для начала вернуться к истокам.
Есть заведенный движок, есть не 100% блокированный ГТ и есть на 100% блокированный некий механический узел, который стоит между заблокированными тормозами колесами и пропускающим часть момента от движка ГТ.
В связи с чем возникает версия, что применяя сталл-тест в различных режимах при наличии скачка оборотов мы можем вычислить неисправный "на 100% блокированный некий механический узел", которым может быть муфта или комбинация муфт.

[Alex2355]

именно

[Юрий]

Я набросал табличку истинности (просьба проверить).

N и Р - не включены ни одна муфта, ни тормоз, ни лента.
D (первая передача) - включена только муфта Rear
2 (в режиме hold) - включены муфта Rear и затянута лента.
3 (авар.) - включены муфты Front, Rear и End + лента в режиме притормаживания
R - включена муфта Front и тормоз Low-reversе.

Вопрос механикам: муфты Front, Rear и End тормозят вал последовательно или параллельно? То бишь вал тормозится каждой из них, или только при включении их всех?

[Alex2355]

думаю последовательно за счет разницы в зазорах пакетов и диаметра каналов подачи масла
но последовательность будет на доли секунд различаться

значит в аварии лента всетаки притормаживает барабан вот я хочу понять зачем? и сопсна чем?? за счет чего? пружина как бы на поршне мощная, клапана идут на сброс давления
за счет чего лента без управления притормаживает барабан?

[Юрий]

значит в аварии лента всетаки притормаживает барабан вот я хочу понять зачем?

Затем, что в случае выхода из строя электроники коробка встает примерно на 3-ю передачу, что позволяет доехать до места ремонта.
Разработчик просто подогнал включение 3-й под выключение всего.

за счет чего лента без управления притормаживает барабан?

ИМХО за счет подачи давления в обе полости, в противном случае эта операция не имеет смысла. Как, кстати, не имеет смысла и юстировка с помощью микрометра, для примитивных зажима и разжима барабана лентой она нафиг не нужна. На фриках муфт ведь никаких регулирующих болтов.

думаю последовательно

Тогда если, к примеру, только на R есть скачок оборотов, то либо передняя муфта или тормоз Low-reverse буксует. Или оба буксуют.
А если есть только на D скачок оборотов, буксует задняя муфта.
Собственно на этом наши диагностические возможности и заканчиваются.
Самое смешное, что все закончится снятием короба и заменой в нем всех (!!!) фриков.

[Alex2355]

Юрий, от ты мне мозг взорвал

[Юрий]

Еще раз проверил:
L - 1950
2 - 1900
D - 1900
R - 1950

[Alex2355]

выходит у меня явный букс Front муфты если конечно Коля все верно замерил

[Alex2355]

Юрий 4D68TD/W4A32LMF
на "L" - 1950
на "2" - 1900
на "D" - 1900
на "R" - 1950
Nordost 4G63/W4A32LMQ
на "L" - 2300
на "2" - 2300
Alex2355 4G63/W4A32LMQ
на "D" - 2100
на "L" - 2100
на "R" - 2500

[Юрий]

выходит у меня явный букс Front муфты если конечно Коля все верно замерил

А может букс тормоза Low-reverse? Это же такая же муфта, только на корпус.
А вообще если косяк только на задней передаче, то может и фиг с ним, ибо на скорость не влияет?

[Alex2355]

а вот как раз в ней мы с Колей зазор то не выставляли
собрали пакет, попробовали замерить зазор и забили нах

[Alex-504]

сегодня поглядел на L - сброс давления открыт всегда , на R забыл (завтра гляну) ,а по поводу "лента всетаки притормаживает барабан" считаю что такой режим не допустим вообще для узлов АКПП , я считаю что все детали имеющие фрикционный слой работают только ON/OFF .

[Nordost]

На Д включена 2я скорость, при трогании включается 1я, помоему так.

[Alex-504]

при нажатии на "тапку" включается первая

[Юрий]

сегодня поглядел на L - сброс давления открыт всегда , на R забыл (завтра гляну) ,а по поводу "лента всетаки притормаживает барабан" считаю что такой режим не допустим вообще для узлов АКПП , я считаю что все детали имеющие фрикционный слой работают только ON/OFF .

Нет. Например "сегодня поглядел на L - сброс давления открыт всегда" не запрещает ездить на этом L сколь угодно долго.
Бумага в масле ну очень сильно отличается от сухих накладок на диске сцепления МКПП.

при нажатии на "тапку" включается первая

Именно так, на дизеле ради этого микрик под педалью "газа".

[Alex-504]

а на первой передаче разве лента зажата ?

[Юрий]

а на первой передаче разве лента зажата ?

На 1-й в механизм управления лентой масло вообще не подается. Ни в какую полость.
Зато вторая передача отличается от первой только тем, что на второй лента сжимает барабан на 100%.
Что вызывает очередную загадку, а именно: почему с оборванной лентой коробка уходит в "нейтраль", хотя по идее, должна бы остаться на первой передаче? Загадка эта отгадывается только одним способом: на первой передаче лента подтормаживает барабан, т.е. делает то же самое, что происходит в аварийном режиме, когда ни один клапан не включен. Отчего и создается впечатление, что в аварийном режиме коробка едет на третьей передаче.
Иными словами, имеем такую табличку истинности:
1. Включена задняя муфта и включена затяжка ленты - имеем 2-ю передачу.
2. Включена задняя муфта и полностью отпущена лента (обрыв ленты) - имеем уход в нейтраль.
3. Включена задняя муфта, а лента притормаживается - имеем 1-ю передачу.

[MIHEY]

Сегодня,при смене масла в коробе,поставил обратно свою гидроплиту (стояла с недоприводного галанта).В итоге вернулся букс с 2-3,на галантовской плите его небыло.Значит весь косяк именно в настройках гидромозга

[Alex-504]

Сегодня посмотрел на R клапан сброса не работает .

[Alex2355]

Сегодня,при смене масла в коробе,поставил обратно свою гидроплиту (стояла с недоприводного галанта).В итоге вернулся букс с 2-3,на галантовской плите его небыло.Значит весь косяк именно в настройках гидромозга

о как

[Nordost]

Молодец, интересная инфа, теперь надо твою поиту вскрыть и найти зависающий клапан.

[Юрий]

Сегодня посмотрел на R клапан сброса не работает .

А на L?

[Alex-504]

На L сброс идёт постоянно .