Теперь я полностью с вами - АКПП поломался

[DrDI]

Честно деталей непомню но если там два сразу намотанно то мотай два сразу.

[Sav]

мотается двойным - причем их оба скручиваешь к самом конце и припаиваешь друг к другу - это тебе средний контакт

[Vivo]

Размотал сегодня. Там действительно два провода сразу наматывались, но не одновременно, а по одному, по очереди. Получилось как бы слоями, даже сдвоеными слоями: сначала один туда-сюда, потом другой туда-сюда, один, другой и т.д.

Sav, а по среднему я увидел другую картину. Может я где обгляделся, пока срезАл бумажку сверху, порвал в паре мест проводок, а потом пока раскручивал провода, перед глазами всё перемешалось, такое ощущение что извилины в голове в клубок свернулись... Так что стопудово не уверен. Но как минимум, сначала один провод припаивается к одному крайнему контакту, а второй к среднему. Потом они наматываются слоями... А вот в конце где-какой припаивается - уже не уверен. Но если следовать логике, навряд ли тот, который вначале припаян к среднему контакту, и в конце припаивается к среднему. Значит второй провод припаивается на другой крайний контакт, и тогда первый на средний.

В принципе, исходя изначально из предположения, что обмотки работают в разных направлениях и мотаются сразу два провода, то именно такую схему соединения я и представлял.

[Sav]

Мотаются они парно - общая точка обмоток - средний контакт разъема

[Vivo]

Не могу не согласиться.

Замерил микрометром диаметр провода - 0.17 мм. Нашёл какую-то обмотку с 0.15 мм проводом. Думаю, разница получится незначительной.

Кстати, тут мне сказали такую фигню: подойдёт МХХ от ГАЗ Siber! К сожалению, не смог найти в инете фотку или рисунок их МХХ... Типа, там двигатель от Chrysler Sebring, на котором МХХ идентичен мицушному. Фотку этого МХХ нашёл (уточнение: http://www.autopartsworld.com/chrysler_parts/sebring/idleaircontrolvalve.html). На вид очень похож, только прикручивается к БДЗ на три уха, а не на два как у нас. Вроде как трёхухий он стал на новых 4G63. Вообщем, в руках пока не держал, сказать ничего точно не могу. Но если конструкция та же, ничего не мешает взять оттуда обмоточную часть, может даже что-то от механической части можно переставить. А новый МХХ к Siber стоит ~2700 руб. (уточнение: номер 4593849 или 4861325).

[monk2131]

народ подскажите какой именно короб должен стоять на моей машине?
по Existу W4A32-1-WMQ
сейчас сдохшая стоит W4A32-1-FPF2

какой контракт искать?

[monk2131]

Vivo как успехи с коробом?

[Vivo]

Короб собрал, поставил, сделал уже пробный тест-драйв, вылезла 22 ошибка, начал было разбираться, да вот МХХ умер.

Буду новую обмотку накручивать.

[monk2131]

а я все по командировкам, конь в стойле, с дохлым коробом. Думаю где контрактный искать или этот делать, весь в потеряных чуйствах. Автомат-сервис сказали что делать не будут, деталей нету.Есть еще телефончик. но пока еще нерешил с ремонтом.

[Vivo]

по Existу W4A32-1-WMQ
сейчас сдохшая стоит W4A32-1-FPF2

У тебя же СпортГир?! Почему тогда пишешь просто N23W? Надо N23WG.

Передаточное число у WMQ = 3545, а у FPF2 = 3307. Я чо-то так и не понял, чем это плохо. Вроде если ставить FPF2 с родным же трансфером, то разницы не будет. Только для меня ещё открыт вопрос по ЭБУ АКПП WMQ - а не будет ли он ловить несоответствие передач?

А так тебе ещё, если не ошибаюсь, LMQ подойдёт.

Ну а что с коробом то? Что Автомат-Сервис говорит? Что там с гарантией? Это они FPF2 поставили? Какие ещё детали знаешь?

[monk2131]

по Existу W4A32-1-WMQ
сейчас сдохшая стоит W4A32-1-FPF2

У тебя же СпортГир?! Почему тогда пишешь просто N23W? Надо N23WG.

Передаточное число у WMQ = 3545, а у FPF2 = 3307. Я чо-то так и не понял, чем это плохо. Вроде если ставить FPF2 с родным же трансфером, то разницы не будет. Только для меня ещё открыт вопрос по ЭБУ АКПП WMQ - а не будет ли он ловить несоответствие передач?

А так тебе ещё, если не ошибаюсь, LMQ подойдёт.

Ну а что с коробом то? Что Автомат-Сервис говорит? Что там с гарантией? Это они FPF2 поставили? Какие ещё детали знаешь?

Спорт Гир, но в VINe как написано так и написал, а в модификации n23WG.
Гарантия от Авттомат-Сервис в прошлом году кончилась, т.что к ним вроде как нет претензий, хотя осадочек остался.
Короб кто менял или нет не совру, сам только 3 недели назад узнал где номер короба ставится.
Про детали не понял.

[monk2131]

А так тебе ещё, если не ошибаюсь, LMQ подойдёт.

А поточнее можно, где инфу такую взял, такой короб в Кемерово был.

[Vivo]

А тут небольшой FAQ АКПП составил, там ссылочка есть. Но по LMQ это не точно. Думаю, народ подскажет.

У меня перед смертью АКПП теже симптомы были. Перестала ехать. Постоит , но обязательно с выключенным двигателем, потом метров 20-30 проедет и снова встает.Потом вообще перестала ехать.
При вскрытии выяснилось что умерли фрики4 передачи и срезало зубья солнечной шестерни планетарки. Заменили. Проехал 12 км и снова встала. Сняли поддон промыли, была стружка, по ходу из ГТ. Снова поехала, проехал 60 км и снова на веревку. Жду эвакуатор, поеду домой, там буду думать.

Так получается ты после ремонта в Автомат-Сервис снова где-то делал АКПП?

С помершей планетаркой мало кто возьмётся делать. Новая планетарка весьма дорого стоит. А б/у найти ещё труднее чем контрактную коробку.

[Vivo]

А я снова про своих "баранов". Наматывал уже два раза разные провода. Первый раз 0.16 мм (получилось 17 Ом), второй раз 0.14 мм (получилось 33 Ом). Родной провод был 0.17 мм (30 Ом). Средний контакт - общий для двух обмоток. Мотал в два провода... Оба раза - неудача. Не крутится МХХ. Подавал +12 В. Только дёргается. Я не понимаю...

Морально уже готов сдаться. Только денег всё-равно нет. Мляха, ну что я делаю не так?!!

Sav, DrRI и остальные - какой провод наматывали? Какое сопротивление получилось? Как починить этот МХХ? Внутри механика крутится без заеданий, чисто.

[Sav]

СТОП. что значит подавал? Шаговый двигатель, чтоб заработал - надо ПО ОЧЕРЕДИ ПОДАВАТЬ НАПРЯЖЕНИЕ НА ОБМОТКИ, и скорость его вращения регулируется не напряжением, а частотой изменения сигнала. Так же к нас - могз двигателя импульсами подает напряжение на обмотки по очереди. Кстати на разных катушках обмотки в разные стороны мотаются

[Vivo]

Подавал +12В чтобы убедиться, что моторчик делает шаг. Не совсем понятно только куда именно для этого надо подать напряжение. Делал по разному. Где-то сильнее дёргается, где-то слабее. Но шага так и не делает..

Что частота (скорость) вращения моторчика зависит от частоты следования импульсов - тут согласен. Каждый импульс - это шаг. Фиксированный шаг. Поэтому чтобы быстрее вращать, надо быстрее подавать импульсы. Но у меня даже шага не делает. Как проверить напряжением МХХ?

Вторую катушку я не разбирал. Там сопротивление одинаковое на обоих обмотках, 30 Ом.

[Vivo]

Хорошие новости: Перемотанный МХХ жив. Методом научного тыка ( ) научился его диагностировать напряжением +12В. Шток вылазиет и залазиет, за одинаковое количество шагов.

Плохие новости: Значит проблема с ХХ где-то раньше.

PS: Продолжение в теме "Сначал умер МХХ. Теперь глючит ЭБУ!!!". Диагноз - умер драйвер МХХ. Лечение - заменил ЭБУ.

[Vivo]

Народ, такой вопрос. Моя жена говорит, что после ремонта ручка-селектор коробки стала жёстче ходить (я не замечаю или не помню как было). Я ничего не регулировал, собрал и прикрутил всё точно также как было, специально делал отметки. Теперь понять не могу отчего жёстче-то?! Клапан Manual Valve теперь что ли заедать стал? Или тросик за 4 месяца простоя туже ходит?

[Vostok]

вопрос скорее всего все таки к Vivo, тк он достаточно подробно разбирался с сервоприводом кикдауна:
в мануале по сборке короба (от наших соклубников) есть такое предупреждение при сборе
сервопривода кикдауна:
"Предостережение.Отверстие кольцевого уплотнителя при выравнивании усилительного поршня кикдауна не должно наложиться на отверстие подвода масла (обозначенный стрелкой в диаграмме)"

или в англоязычном пособии по АКПП :
"Caution.The seal ring alignment hole of the kickdown servo piston must not overlap the oil filler port"

подскажите, что там с чем совпасть не должно?
как я понял - не должно совпасть отверстие стыка уплотнительного кольца (seal ring) и
отверстие в корпусе АКПП для подачи рабочей жидкости..
правильно ли я понял?

[Vivo]

Прикольно... еле вспомнил... наверное, через полгода вообще всё забуду.

Это написано на стр. 23C-72 в английском сервис-мануале, рисунок TFA0176. Надо только сказать, что уплотнительное кольцо [seal ring] - оно на поршне [kickdown servo piston]. На втулке [kickdown servo sleeve] - диск с дыркой - два резиновых кольца [O-ring]. (Vostok, если я ошибся, поправь).

Ты правильно понял. А ещё, для себя я переформулировал это предупреждение в такое требование: стык уплотнительного кольца на поршне кик-дауна должен быть на противоположной стороне отверстий в корпусе (180 градусов).

Надеюсь, скоро поедешь! А то зима на носу.

[Vostok]

Прикольно... еле вспомнил... наверное, через полгода вообще всё забуду.

Это написано на стр. 23C-72 в английском сервис-мануале, рисунок TFA0176. Надо только сказать, что уплотнительное кольцо [seal ring] - оно на поршне [kickdown servo piston]. На втулке [kickdown servo sleeve] - диск с дыркой - два резиновых кольца [O-ring]. (Vostok, если я ошибся, поправь).

Ты правильно понял. А ещё, для себя я переформулировал это предупреждение в такое требование: стык уплотнительного кольца на поршне кик-дауна должен быть на противоположной стороне отверстий в корпусе (180 градусов).

Надеюсь, скоро поедешь! А то зима на носу.

тогда я все правильно собрал, только не 180 градусов,а где то 90,но я думаю тоже правильно
веть в мануале про точную градусную установку ничего не сказано

тогда еще вопрос по установке втулки сервопривода кикдауна (kickdown servo sleeve)
она с двумя проточками, и по установке этой втулки ничего не сказано
соответсвенно можно установить как получится?
я установил вот так:



Установил так, чтобы эти проточки совпали с каналом подачи масла и отверстием ведущим к воздушному
клапану (могу ошибиться,поправьте если что)




Vivo - что скажешь по установке? ничего криминального?

[Vostok]

ЗЫ

Надеюсь, скоро поедешь! А то зима на носу.

спасиб,тоже надеюсь))

[Vivo]

Я тоже смотрел-крутил как поставить эту втулку. Ещё ведь фотал перед снятием, тоже глядел. Поставил как и ты. Руководствовался именно такой же логикой. В принципе, можно как угодно поставить, но в таком положении лучше отвод лишней ATF.

[Vostok]

ту Vivo
у тебя в ремкомплекте шел набор втулок (bushing kit)?
Это какие втулки? алюминиевые которые внутри валов впрессовываются?
просто тоже приобрел ремколмплект через Sav`а - там ремкомплекта втулок небыло
иль их надо было отдельно заказывать?

[Vivo]

Ремкомплект втулок - отдельно заказывается. Это же не резинка и не прокладка. А есть повод поменять?

[Vostok]

Ремкомплект втулок - отдельно заказывается. Это же не резинка и не прокладка. А есть повод поменять?

повода вроде нет,все втулки в хорошем состоянии, проточки подачи масла достаточно глубокие
просто читал твою тему-вижу меняешь втулки
стал искать в своем ремкомплекте - не нашел
призадумался вот, может тоже надо было..хотя думаю это будет лишним

[Vivo]

Оценил визуально ты правильно - по целостности проточки. Ещё хорошо заметный признак - цвет другой, но при этом поверхность ровная.

Ну а про задиры - это и так понятно.

[Vostok]

сегодня установил промежуточную шестерню и крайнюю муфту,закрыл муфту крышкой
вроде все тип топ...но беспокоит следующие два момента:
1) стопорная пластина болта, котрым фиксируется вал промежуточной шестерни:

- при разборке (при откручивании болта) пластина немного погнулась от момента откручивания,
в мануале написано поставить новую, я посмотрел в экзисте - за 200 рублей и ждать 12 дней,и не факт что привезут,
поэтому, задушенный жабой, выпрямил старую и установил ее

2) стопорное кольцо фиксирующий "крышку" заднего подшипника со стороны крайней муфты
(может неправильно назвал но по фото понятно будет)

она сверху фиолетовая,видимо имел место перегрев, но фиолетовое только стопорное кольцо
а вокруг все нормально...цена в экзисте тоже около 200 рублей и ждать дофига
кароче поставил старое стопорное кольцо,рассчитывая на то что не я не буду сильно мучать короб
и пергревать внутренности

кто что скажет по этим двум моментам?

[Sav]

По первому вопросу правил старую пластину и ставил на место. А по второму - не смертельно...это не планета

[Vivo]

Согласен с Sav'ом.

[Vostok]

как раз от вас двоих я и ждал ответа
значит ничего обратно разбирать не придется,что непременно радует
пора уже заканчивать возню с коробом!))осталось совсем немного

[Vostok]

ту Vivo
как ты устанавливал держатель подшипника переднего дифференциала?
крышка такая на 4-х болтах, в которой сальник, куда вставляется правый привод...
уж больно туго она вставляется...
в итоге я постепенно ее вбил на место, а как дотянулись болты - по кругу притягивал болтами
хотя счас вот думаю намного правильнее было бы взять болты немного длиннее родных и постепенно
притягивать этими болтами по кругу, без всяких молотков...

[Vivo]

Устанавливал как и ты. Только ещё ATF смазал, чтоб задиров не было. А там уплотнительное резиновое кольцо на крышке не забыл поставить?

[Engineer]

Главное пробивать через деревяшку или медь. Ну и насчет смазки плюсанусь.

[Vostok]

Устанавливал как и ты. Только ещё ATF смазал, чтоб задиров не было. А там уплотнительное резиновое кольцо на крышке не забыл поставить?

атф-кой мазал, но задиров избежать не удалось - пару совсем мелких стружек
аккуратно вытащил изнутри потом тонкой отверткой...это не смертельно?
это сказывается моя неопытность и зеленость в областе переборки агрегатов авто)
резиновое кольцо поставил и на крышку, и на привод спидометра

Главное пробивать через деревяшку или медь. Ну и насчет смазки плюсанусь.

пробивал через приставленную киянку, иногда через второй молоток

[Vivo]

Я победил лязг при включении "R"!!! Налил масла в задний редуктор...

[Vostok]

Я победил лязг при включении "R"!!! Налил масла в задний редуктор...

а ларчик просто открывался...

[Vostok]

в ремкомплекте для гидроплиты есть такой вот фильтрик


кто нить знает откуда он? где его менять?
всю гидроплиту перетряс - нет там такого

[Sav]

Очень интересно.......а почти треугольную сетку нашел?

[Vostok]

Очень интересно.......а почти треугольную сетку нашел?

да,эту сразу увидел, поменял на новую
ГП уже собрал, так и не нашел куда этот фильтр поставить
еще удивило что в ремкомплекте нет новых сеточек на соленоиды...но к счастью старые в хорошем состоянии
- поставлю снова их

пы сы вчера в бензе промывал солики - бензин помутнел, интресно было наблюдать - при подаче напряжения 12 в
из соликов медленно выползало черное облако)) напмонило чернила осьминога когда он очкует

[Sav]

Очень интересно.......а почти треугольную сетку нашел?

да,эту сразу увидел, поменял на новую
ГП уже собрал, так и не нашел куда этот фильтр поставить
еще удивило что в ремкомплекте нет новых сеточек на соленоиды...но к счастью старые в хорошем состоянии
- поставлю снова их

пы сы вчера в бензе промывал солики - бензин помутнел, интресно было наблюдать - при подаче напряжения 12 в
из соликов медленно выползало черное облако)) напмонило чернила осьминога когда он очкует

Все-таки помыл в бензине, не испугался А на счет сетки - могу лишь предположить что какой-нибудь переходной вариант....хотя я не помню такой сетки в комплектах....либо случайно попала

[Vivo]

В ремкомлекте нет сеточек на соленоиды. Только уплотнительные резинки. Их качество мне показалось хуже оригинальных, но соленоиды с этими новыми дубликатными резинками сидели плотнее.

Сначала я промывал соленоиды обезжиривателем, старался забрызгать внутрь. Бежала действительно какая-то кака. А потом ещё погрузил в обезжириватель и подавал 12В - гадости уже вышло совсем немного.

Так что рекомендую пользоваться обезжиривателем, очень хорошо смывает.

[Nordost]

Че за обезжириватель? для краски?

[Vivo]

В смысле "для краски"? Просто "Обезжириватель". Но он, конечно, дороже бензина. В 3 раза.

[Nordost]

Есть обпзжириватель новол перед покраской авто им обрабатывают поврхность он?

[Vostok]

Есть обпзжириватель новол перед покраской авто им обрабатывают поврхность он?

да епть, обычный самый обезжириватель "универсальный"
на строительном рынке его хоть завались

Все-таки помыл в бензине, не испугался А на счет сетки - могу лишь предположить что какой-нибудь переходной вариант....
хотя я не помню такой сетки в комплектах....либо случайно попала

ага, помыл)) главное тут техника безопасности и придумать пути отхода так сказать))
в общем эта неизвестная сеточка остается на память о ремонте)) тк я не нашел куда ее присобачить

начала я промывал соленоиды обезжиривателем, старался забрызгать внутрь. Бежала действительно какая-то кака. А потом ещё погрузил в обезжириватель и подавал 12В - гадости уже вышло совсем немного.
Так что рекомендую пользоваться обезжиривателем, очень хорошо смывает.

согласен, обезжириватель тоже хорош, но бензин дешевле как уже было сказано выше
да и отмывает бензин все тоже на ура, на мой взгляд даже лучше чем обезжириватель
так что я все мыл в бензине, кроме ГП

[Сергей Самара]

Вообще то двигательные и иже с ними прибабахи лучше всего отмывать в солярке, а уж потом либо бензинчиком, либо растворителем. Но уж в случае с деталями гидроплиты, наверное лучше растворитель(обезжириватель).

[дэнвер]

можно сменить автомат на механку?

[Vivo]

Это провокационный вопрос?

Если просто по глупости получилось, то посмотри ещё раз темы форума. Обязательно найдёшь ответ.

[Sav]

можно сменить автомат на механку?

Все от суммы зависит