RVR-Club - Форум

Regulum » Чт сен 08, 2011 8:24 pm

Юрий писал(а): комбинация управляемых муфт.

Вот именно. Ударения ставить на все слова

MikhaylovAG » Чт сен 08, 2011 8:30 pm

а под стрелкой круглое отверстие - это тоже в кикдаун, только возвратное давление.

Nordost » Чт сен 08, 2011 8:37 pm

От я тока понять не могу, накой оно там, этовозвратное давление? По логике, тормоз отпущенр всегда, как надо подается давление, надобность упала давка перекрылась, тормоз отжался, могу тока предположить, что для более быстрого срабатывания :непонятки:

ведь на клапане, который управляет кикдауном есть слив и так.

MikhaylovAG » Чт сен 08, 2011 9:08 pm

видимо тоже комбинация, но управляемых давлений))

Юрий » Чт сен 08, 2011 9:42 pm

Nordost писал(а):От я тока понять не могу, накой оно там, этовозвратное давление? По логике, тормоз отпущенр всегда, как надо подается давление, надобность упала давка перекрылась, тормоз отжался, могу тока предположить, что для более быстрого срабатывания ведь на клапане, который управляет кикдауном есть слив и так.

Не, там хитрое устройство, потому и настройка прецизионная.
Как уже ранее писАл Vivo, в кик-дауне две полости. Т.е. очевидно, что это не пушпульный механизм, а нечто куда хитрее. Не забываем, что короб наш не электронный, и отдельного соленоида на управление лентой, в отличие от муфт, нет. То есть управление кик-дауном чисто гидравлическое, только контроль этого управления электронный.

Nordost » Пт сен 09, 2011 12:10 am

Значить нада ентот поршень распотрошить и посмотреть все ли там на месте.

Vivo » Пт сен 09, 2011 9:23 am

Я об этом и говорю.

MikhaylovAG, давай вытаскивать и осматривай. Что делать и куда смотреть - уже рассказал.

Жаль только, что ты не провел измерения давления в задней муфте на разных режимах.

MikhaylovAG » Пт сен 09, 2011 10:26 am

Vivo писал(а):Я об этом и говорю.

MikhaylovAG, давай вытаскивать и осматривай. Что делать и куда смотреть - уже рассказал.

Жаль только, что ты не провел измерения давления в задней муфте на разных режимах.

Эх, уже.... все там в ажуре в этом кикдауне. Я уже плиту снял. Воздухом кикдаун проверил - работает в обе стороны. Конечно возвратную магистраль проверить сложнее, там пружина его возвращает, но тем не менее.
Сейчас нужно понять как работает плита.
Хотел спросить:
1. в гидравлических схемах есть места где каналы дублируются, но на одном из каналов стоит, что то вроде белой точки. Что это на самом деле? Шарик?
2. магистрали соленоидов А и В пересекаются. Зачем два соленоида на одну магистраль?
3. Рядом с пересечением магистралей соленоидов имеется перекресток к которому подключены края shift contril valve. Почему на некоторых схемах давление в магистралях к этому клапану пропадает уже на этом перекрестке???

Vivo » Пт сен 09, 2011 12:20 pm

0) Прямо-таки всё там в ажуре? Не верю!

Давай выкладывай список всех косяков, что нашёл. А лучше фото. Особенно интересно как достигается уплотнение между штоком и корпусом... Если не нашёл ни одного косяка, хотя бы подозрение на косяк, значит плохо искал.

Проверить возвратную полость можно так. Подай воздух в обе дырки. Причём лучше сначала в Apply, чтобы поршень сработал на сжатие ленты. А потом параллельно подать воздух в Release. И шток должен вернуться на место. Давление воздуха чем меньше, тем лучше, т.к. проблема на ХХ, когда производительность насос низкая.

1) Где белые точки?

2) Я называю магистралью линию давления от насоса. На схемах это давление рисуется красным цветом.

На схеме вроде клапаны A и B соединены одной линией. И она даже имеет красный цвет магистрали. Типа, если один клапан открылся, то нафика нужен второй? Ведь они на одной линии?!.. На самом деле, там идёт тонкая игра перепада давлений в Shift Control Valve. Этому хорошо научились за несколько десятилетий развития гидравлических АКПП. В разделительной пластине не просто переходные отверстия между блоками, это жиклёры. А Shift-клапан, по сути, главный клапан в управлении муфтами и тормозами. Дополнительную дудку играет клапан давления в линии пониженного давления, он расширяет количество возможных режимов.

3) Есть такая беда. Я думаю причина кроется в упрощении представления о потоках и давлениях ATF. Из-за открытых клапанов давление падает настолько, что в ответвлениях оно уже не играет никакой роли. А красную заливку делают через открытый клапан для визуализации движения потока ATF, хотя реально давление в открытом клапане ещё меньше чем в незакрашенных белых ответвлениях.

MikhaylovAG » Сб сен 10, 2011 11:35 pm

Vivo писал(а):Если про включающую полость кик-дауна в мануале есть инструкция что смотреть, то про выключающую нет... Эти полости разделяет поршень кик-дауна, который имеет сальник и уплотнительное кольцо. По аналогии с включающей - можно заподозрить косяк в них. Но тогда бы была проблема и с включающей полостью. А это не так...

Тогда, если исключить гидроплиту, остаётся под подозрением уплотнением между штоком кик-дауна и корпусом коробки. По мануалу там нет сальника. А как в реальности там достигается герметичность - я не помню.

Единственное, что приятно, - для снятия и разборки сервопривода кик-дауна не надо снимать коробку.

Только не трогай гайку на штоке, которая фиксирует положение штока на поршне!

Кикдаун обязательно сниму еще раз и все сфотографирую. Но хотел уточнить про "тонкие места" - места стыковки плиты и короба, а именно стыковки каналов. Ведь если гидравлическую схему, например 3й передачи переложить на факт, то понимаем, что все исполнительные механизмы гидравлически соединяются в плите. И если есть подозрения на щель которая стравливает давление, то это может быть щель между плитой и корпусом коробки. И если есть уверенность в том что плита не деформировалась, то может я ее притягиваю не правильно?
Вопрос: есть ли технология затяжки плиты (ну например схожая с затяжкой головки двигателя)?

Юрий » Сб сен 10, 2011 11:54 pm

MikhaylovAG писал(а):Вопрос: есть ли технология затяжки плиты (ну например схожая с затяжкой головки двигателя)?

Нет, в доке только длины болтов и момент их затяжки. Но я подозреваю, что изготовитель не зря требует заменить плиту в случае исправности кик-дауна.

MikhaylovAG » Сб сен 10, 2011 11:57 pm

Юрий писал(а):
MikhaylovAG писал(а):Вопрос: есть ли технология затяжки плиты (ну например схожая с затяжкой головки двигателя)?

Нет, в доке только длины болтов и момент их затяжки. Но я подозреваю, что изготовитель не зря требует заменить плиту в случае исправности кик-дауна.

тогда... что может произойти с плитой и по какой причине?

Vivo » Вс сен 11, 2011 12:17 am

Когда я разобрал свою гидроплиту, я обнаружил неравномерное прилегание гидроблоков к разделительным пластинам. Это видно на пластинах. Однозначно, были какие-то утечки из канала в канал. Я даже специально нашёл толстое стекло, купил тонкую наждачную бумагу, хотел выровнять поверхность гидроблоков... Но потом подумал: у меня ведь нет проблем с гидроблоком, а вдруг я этой притиркой сделаю себе проблемы? И не стал притирать.

Ещё вот один случай. Мне достался мешок запчастей коробки от LIBEROvod'а. Он делал в сервисе. И там была гидроплита. Диагноз сервиса - гидроплиту повело в результате перегрева... Мне стало интересно - как выглядит кривая гидроплита? Я разобрал её. Оказалось, внутри был какой-то черный серпантинчик, а особенно были забиты сеточки клапанов. А кривостей я никаких не заметил.

Если чисто по-теоретизировать, то можно предположить, что гидроблоки могли погнуть кривые руки. Я думаю, если положить на стекло, это будет видно.

Также можно предположить плохой стык гидроплиты с корпусом коробки. Металл ведь довольно мягкий. Могли ударить по плоскости и получить вмятину. Либо когда прикручивали гидроблок, то или криво как-то поставли и подмяли поверхности, или что-то попало между прижимаемым поверхностями и теперь там травит.

MikhaylovAG » Вс сен 11, 2011 12:33 am

а наличие некоторых черных болтов из крепления гидроблоков о чем говорит? или это специальное тефлоновое покрытие? ))

Юрий » Вс сен 11, 2011 1:05 am

MikhaylovAG писал(а):а наличие некоторых черных болтов из крепления гидроблоков о чем говорит? или это специальное тефлоновое покрытие? ))

Скорее болты неродные.

Nordost » Вс сен 11, 2011 1:08 am

На сколько знаю из моего опыта, и не только моего, плиту ведет от перегрева, притирать бесполезно(пройденный этап), на стекле видно если сильно повело. можно проверить тойже линейкой, что головы проверяют. На счет грязи в плите - это канешно плохо, но вы наверно грязных плит не видели. которые между тем работали. жаль небыло у меня тогда фотика, да телефоны еще без камер были.
"а наличие некоторых черных болтов из крепления гидроблоков о чем говорит? или это специальное тефлоновое покрытие? " - наверно это маркировка такая. в одно желтые идут, в другое темные, а может , как Юра выше сказал и не родные.

MikhaylovAG » Вт сен 13, 2011 4:01 pm

исходя из предыдущих размышлений, что если давление в плиту приходит, а из нее идет не на все исполнительные механизмы, то попробовал следующий тест: Установил плиту и подал воздух в диагностическое отверстие №4

И удивился, что из плиты (один из сливных каналов) сифонит. Снял плиту, разобрал и оказалось что сифонит из отверстия напротив стопорной пластины №36 клапана переключения (shift control valve)

когда посмотрел гидравлические схемы, то удивился еще сильнее - у клапана переключения есть сброс, но ни на одной из передач он не задействован. Почему так???

попробовал отследить как двигается давление в плите - дохлый номер, не хватает образования! Еще раз проверил шарики, пружинки, плунжера - ничего подозрительного не нашел. Собрал плиту, установил, залил жижу. Провел измерения давления в крайней муфте (прошлый раз там не дела измерений, так как считал, что они проводятся с вывешенными колесами). В общем, в крайней муфте давление 0 во всех режимах!
Заметил неприятный визжащий звук при оборотах выше 4000 на D и на R. Видимо проблема еще и в механической части тоже есть. Придется снимать короб вновь.

Nordost » Ср сен 14, 2011 1:40 am

Ну получается клапан и должен сифонить, тыж его в обратку давишь, а если придаваить откуда надо то он встает на нужное место перекрывая канал.

MikhaylovAG » Ср сен 14, 2011 8:58 am

я тоже сначала так подумал, но по схеме, вроде как, значения не имеет. Имеет значение, как собран клапан (он имеет свободный ход). Если он собран в крайнем левом положении (согласно схемы), то будет сифонить, а если на оборот, то не должен. Эх, понимать бы как работает shift control valve, стало бы понятно как распределяется давление. :непонятки:

Vivo » Ср сен 14, 2011 11:34 am

Воздух - это газ, а не жидкость. Гидродинамика другая, если это вообще применимо для газа. Гидроплита спроектирована для работы на ATF, а не воздухе. Не будет она на воздухе работать.

Воздухом можно проверить работу только единичных узлов, а с комбинацией хотя бы их двух уже не так всё однозначно.

Так что с сервоприводом кик-дауна?

MikhaylovAG » Ср сен 14, 2011 8:43 pm

С сервоприводом вроде все впорядке, вот он:

А вот с ГТ не все в порядке :roll:

шлицы слизало.
Вопросы:
- шлицы убились из за включения блокировки ГТ при трогании с места?
- отсутствие шлицов не объясняет феномен отсутствия давления в кикдауне и передней муфте, а так же в крайней муфте?
- если смысл восстанавливать короб с кучей болячек?
- взаимозаменяемость wmq и UPF5? только редуктор разный?

Nordost » Ср сен 14, 2011 9:07 pm

Шлицы скорей свего от неправильной посадки убились. На счет замены, глять тему взаимозаменяемость акпп.

Vivo » Ср сен 14, 2011 9:08 pm

А я не понял где там на фото смотреть, где шлицы срезаны...

Шлицы срезает, такое бывает, считай слабым местом. Бывает. У кого как.

В крайней муфте и не должно быть давления. Оно там на третьей передаче бывает, на четвертой. Поэтому я и говорил - отруби ЭБУ и проверь давление.

Фото сервопривода... А что внутри? Там, куда это всё вставляется? Особенно интересует место расположения штока.

MikhaylovAG » Чт сен 15, 2011 12:05 am

Смотреть: первая втулка со шлицами - это привод насоса, а вот ниже... были бы шлицы, было бы их видно, а так...нету их))
А внутри сервопривода ничего особенного, а то и понятно - возвращающее давление всего лишь помогает пружине возвращать поршень. Видимо по этому сам шток не имеет никаких манжет.

Sav » Чт сен 15, 2011 2:12 am

Первая втулка со шлицами к насосу никакого отношения не имеет) - привод насоса - 2 проточки в корпусе бублика, которые в короб вставляются

Vivo » Чт сен 15, 2011 9:41 am

Если с сервоприводом кик-дауна всё нормально, значит травит в другом месте:
- стык между гидроплитой и корпусом
- на пути к передней муфте
- передняя муфта

А вообще жаль, что ты не провел эксперименты с ЭБУ и без ЭБУ как я посоветовал. У нас была последовательная и логичная тактика. А сейчас снова начнём метаться.

MikhaylovAG » Чт сен 15, 2011 10:45 am

да хотел я фокус разгадать.. и время было и деньги, но чувствую... правы были спецы (это которые вторые), сказав что много таких коробок делали и не поняли фишку. Кстати, ремонт ГТ у нас обходиться в 6000руб.
Следует наверно последовать их совету - ставить контракт. Зима скоро, на байке холодновато ездить))
ДА еще и у второго ЯВР тоже пинается короб. Там то и проведем дальнейшие научные исследования (эксперименты с ЭБУ и без ЭБУ)

MikhaylovAG » Чт сен 15, 2011 10:47 am

Sav писал(а):Первая втулка со шлицами к насосу никакого отношения не имеет) - привод насоса - 2 проточки в корпусе бублика, которые в короб вставляются

точно! спасибо Sav за истину. Первые шлицы, видимо, тупо на корпус держат.

MikhaylovAG » Пт сен 16, 2011 8:50 pm

Удивлен, контактная коробка у нас стоит 16500. По крайней мере я нашел за столько. Но вот не задача - коробки для других марок подлежать обмену, в случае чего, в течении 7 дней, а ММС нет. Я поинтересовался, чем же наши короба так провинились? НА что мне ответили, якобы народ при установке коробов пуатет разъемы местами и короба сгорают за 10 минут. Больше я вопросов задавать не стал, понял, что человек не вывезет их. Но вопрос остался.... кто знает, что за аномалия такая???

Nordost » Пт сен 16, 2011 10:09 pm

Разъемы там не перепутать, а вот то, что при съеме короба фишки просто оэрезают, уроды, вместо гого чтоб отстегнуть, эт можно перепутать местами датчеги вращения валов, но ИМХО- от этого не сгорит, раьотать через пень колоду будет, но не сгтрит.

даща » Пт сен 16, 2011 10:47 pm

И удивился, что из плиты (один из сливных каналов) сифонит. Снял плиту, разобрал и оказалось что сифонит из отверстия напротив стопорной пластины №36 клапана переключения (shift control valve)

Это нормально, вся гидравлика работает так сливая в бак, а как иначе, насос постоянно крутиться, если в бак не сливать или картер, то что-то порвет, или продавит.
Остальное всё делают клапана, а вот понять что они делают, надо быть гидравликом.

Regulum » Сб сен 17, 2011 12:36 am

MikhaylovAG писал(а):Удивлен, контактная коробка у нас стоит 16500.

А у нас она стоит 35 000.

MikhaylovAG » Вс сен 18, 2011 5:17 pm

Поменял WMQ на UPF5. Пришлось поменять передний редуктор. Машина поехала. Но вот не задача, даешь нагрузку - ГТ отходит на шлицах к двигателю и крепежные болты (соединение колена с ГТ) начинают задевать за кожух.
То ли это из за того, что я кожух деформировал при снятии коробки, то ли это другой дефект.... и возможно шлицы на предыдущем ГТ убил по этой причине.
Кто с подобным сталкивался?

Nordost » Вс сен 18, 2011 6:25 pm

А ка погнул при съеме? назад то ведь выгнул? может есть несоответствие каое по посадке ГТ на короб? Надо было сравнить со старой, ведь по идее от нагрузки недолжно зависеть.

MikhaylovAG » Пн сен 19, 2011 12:25 pm

Nordost писал(а):А ка погнул при съеме? назад то ведь выгнул? может есть несоответствие каое по посадке ГТ на короб? Надо было сравнить со старой, ведь по идее от нагрузки недолжно зависеть.

Ну конечно, все назад выгнул. Еще есть нюанс, и скорее это из за него - болты из ГТ выкручиваются на высоких оборотах и начинают задевать. Кожух то оказывается не причем.
Тогда возник новый вопрос - чего они выкручиваются, затягиваю я их слабо что ли??? или их на герметик садить нужно?

Nordost » Пн сен 19, 2011 12:42 pm

Никогда, ниначто не садил. там такая резьбы спецательная, НО, видимо до тебя это дало подорвали, так что купи локтайк для резьбы (не путать с обычным герметиком) в магазине, красного достаточно будет. закрути и забудь.

MikhaylovAG » Пн сен 19, 2011 4:27 pm

Понял, спасибо.
У меня еще комп 52 ошибку стал выдавать. Для моей коробки это про соленоид блокировки ГТ?

Vivo » Вт сен 20, 2011 10:02 am

52 ошибка - это проблема со 2 передачей. Скорее всего, это лента. Для начала сбрось ошибки и посмотри что будет.

По пластине, ГТ и болтикам - была на форуме какая-то тема, что что-то не так поставили, и пластину аж выгнуло. Но не могу никак вспомнить... Возможно Sav или Андрей59 помнят. Если это, конечно, относится к твоей проблеме.

MikhaylovAG » Вт сен 20, 2011 10:39 am

Vivo писал(а):52 ошибка - это проблема со 2 передачей. Скорее всего, это лента. Для начала сбрось ошибки и посмотри что будет.

По пластине, ГТ и болтикам - была на форуме какая-то тема, что что-то не так поставили, и пластину аж выгнуло. Но не могу никак вспомнить... Возможно Sav или Андрей59 помнят. Если это, конечно, относится к твоей проблеме.

Сбросил ошибки. Пока все в норме - аварий нет.
Болтики протянул посильнее (момент затяжки ключом не померять - не подлезть), вроде второй день без эксцессов.
И все-таки, мужики, где коды ошибок на 23 кузов взять? Те коды (кто то ссылку кидал в этой ветке) на модели с 98 г.в.

Vivo » Вт сен 20, 2011 11:58 am

В сервис-мануале на Space Runner. По двигателю в 13 разделе, по коробке в 23-ем.

MikhaylovAG » Вт сен 20, 2011 1:10 pm

Vivo писал(а):В сервис-мануале на Space Runner. По двигателю в 13 разделе, по коробке в 23-ем.

Спасибо. А где мануал взять в электронном виде? В разделе "документация" не обнаружил((

MikhaylovAG » Вт сен 20, 2011 6:17 pm

Блин, опять появились ошибки....теперь 51,52,86.

Nordost » Вт сен 20, 2011 8:00 pm

К ленте зверек подкрался.

MikhaylovAG » Вт сен 20, 2011 8:11 pm

интересно, как это физически выглядит? если с ленты один сигнал только может быть или не быть. Ну а в целом коробка работает корректно, без стуков и рывков.

Vivo » Вт сен 20, 2011 9:47 pm

MikhaylovAG писал(а):
Vivo писал(а):В сервис-мануале на Space Runner. По двигателю в 13 разделе, по коробке в 23-ем.
Спасибо. А где мануал взять в электронном виде? В разделе "документация" не обнаружил((

А не послать ли тебя в фак?

MikhaylovAG писал(а):Блин, опять появились ошибки....теперь 51,52,86.

Ты ведь вроде только трансфер с родной коробки перекинул? А надо бы ещё передний диф...

Хотя сначала правильнее всего проверить идентичность солнечных у родной и контрактной коробок. Если по ASA номерочки разные, то велика вероятность что планетарки разные, а значит ПЧ у передач другие. И тут тогда только замена ЭБУ АКПП поможет.

MikhaylovAG » Вт сен 20, 2011 11:34 pm

все, нашел твое описание про мануалы в 2010 году:http://rvr.ksn.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=14232&hilit=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B0%D0%BB+space&start=20 И оказалось у меня уже есть такой мануал (Юрий присылал на почту)

MikhaylovAG » Вт сен 20, 2011 11:45 pm

Vivo писал(а):
MikhaylovAG писал(а):Блин, опять появились ошибки....теперь 51,52,86.
Ты ведь вроде только трансфер с родной коробки перекинул? А надо бы ещё передний диф...

Хотя сначала правильнее всего проверить идентичность солнечных у родной и контрактной коробок. Если по ASA номерочки разные, то велика вероятность что планетарки разные, а значит ПЧ у передач другие. И тут тогда только замена ЭБУ АКПП поможет.

Нет же, я поменял передний редуктор и трансфер. ЭБУ не должно вообще заметить не соответствия в редукторной части, я так думаю. В моем случае ПЧ соответствует и ЭБУ материться на что то другое. Вполне возможно, что это другое и убило тормозную ленту старой коробки, сорвало шлицы на ГТ.
Сопротивление вчера проверил, закралась мысль, что коробка выпуска до 92 года, так как голова двигателя, от которого её откручивали была не DOHC. Нет, сопротивление красного соленоида оказалось 13 Ом.
Еще есть такой нюанс... пока езжу спокойно, ЭБУ доволен. Как только начинаю гонять на высоких оборотах, то вылазят эти ошибки. Кто нить видит связь?

Vivo » Ср сен 21, 2011 8:37 am

Трансфер - это и есть передний редуктор. Или угловой редуктор. Или по ошибке называют раздаткой. Это с английского слова - TRANSFER. Так в мануалах пишут.

Если в контрактной коробке трансфер с другим ПЧ, то надо передний диф тоже менять, с его ведущей шестерней из центрального дифа. Либо задний редуктор менять. Но всё это при условии что планетарка совпадает с твоей родной. А если не совпадает, то ЭБУ будет ошибки показывать из раздела 51-54 и 86.

Это всё хорошо смотреть по электронному каталогу типа CAPS, ASA, http://mitsubishi.epcdata.ru/ . Но надо знать номер кузова машины, с которой коробка снята. А там сравнивать номерки солнечных шестерён и трансфера/дифа.

Vivo » Ср сен 21, 2011 8:48 am

MikhaylovAG писал(а):все, нашел твое описание про мануалы в 2010 году:http://rvr.ksn.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=14232&hilit=%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B0%D0%BB+space&start=20 И оказалось у меня уже есть такой мануал (Юрий присылал на почту)

Всё-таки загляни в фак акпп. Ты много там не заметил.

MikhaylovAG » Ср сен 21, 2011 10:25 am

Vivo писал(а):Трансфер - это и есть передний редуктор. Или угловой редуктор. Или по ошибке называют раздаткой. Это с английского слова - TRANSFER. Так в мануалах пишут.

Если в контрактной коробке трансфер с другим ПЧ, то надо передний диф тоже менять, с его ведущей шестерней из центрального дифа. Либо задний редуктор менять. Но всё это при условии что планетарка совпадает с твоей родной. А если не совпадает, то ЭБУ будет ошибки показывать из раздела 51-54 и 86.

Это всё хорошо смотреть по электронному каталогу типа CAPS, ASA, http://mitsubishi.epcdata.ru/ . Но надо знать номер кузова машины, с которой коробка снята. А там сравнивать номерки солнечных шестерён и трансфера/дифа.

Именно, заменил передний диф. с шестерней с центрального дифа (иначе редуктор не влезет), поставил свой трансфер(угловой редуктор).
При замене узлов и агрегатов руководствовался веткой, где человеку попало в руки пять коробов и он их разобрал. Так по его заверению - планетарные ряды там одинаковые. Хотя сегодня на скорости 120 в режиме OD короб вылетел в нейтраль и появилась 54 ошибка.
VIVO, объясни как ЭБУ увидит дифференциалы, если глаза и руки ЭБУ - датчики А и В, а они снимают данные до редукторной части.

RVR-Club - Форум

Кто сейчас на форуме