Беседка: вопрос-ответ по АКПП

[Vivo]

Задаём простые вопросы, даём простые ответы. "Какое масло заливать? - А иди-ка ты в ФАК!". Хотя... на такую тему здесь можно и пофлудить. Но только здесь! В Беседке.

[WTF]

Крайнюю муфту для начала проверить не помешало бы, для этого короб снимать не нужно.

[zumorcks]

Крайнюю муфту для начала проверить не помешало бы, для этого короб снимать не нужно.

Как ее проверить?

[Сергей Самара]

Снять, разобрать, проверить состояние уплотнений и фрикционов с стальными кольцами. Собрать, промерить зазор, поставить на место.

[Sav]

Если она буксует - это будет очень хорошо видно.

[zumorcks]

Если она буксует - это будет очень хорошо видно.

Она не буксует просто переключения работают до 3000 оборотов

[Vivo]

Крайнюю муфту для начала проверить не помешало бы, для этого короб снимать не нужно.

Как ее проверить?

Всё-таки почитай ФАК по АКПП...

[xo2l]

Всем привет!
Явроводы ХЕЛП!!!
Как правильно диагностировать насос, ГТ или блок клапанов:
Машина не едет никуда, ни толчка никаких признаков жизни. В радиатор масло не идет ни на какой передаче (снимал оба патрубка - вообще не брызжет).
Можно ли гидравлическим тестом выяснить насос это или ГТ или блок клапанов?
В голове такой план:
Проверить давление пониженное, давление в тормоз понижения передачи и давление ГТ (1, 2 и 7 диагностическое отверстие по легионовской книженции) - правильный ли вывод можно сделать, что если пониженное давление в норме, но нет давления ГТ - значит ГТ в топку, а если нет и пониженного значит либо насос либо клапана. Затем, если нет давления в тормозе на "R", то насос в топку, а если есть то блок клапанов на стол. Верна ли логика? Поправьте, пожалуйста, если я не прав. Очень не хочу лезть на ура. определиться бы в поддон нырять или скидывать коробку!!!

[WTF]

Насос вращается напрямую, корпусом г.т. если при вращении насоса на радиатор масло не идёт (на нейтрале), значит насос его либо не качает либо оно уходит куда то ещё.
На паркинге масло с магистрали стравливается.

[xo2l]

А в радиатор масло идет после насоса или какой-то путь проходит?

[Sav]

А в радиатор масло идет после насоса или какой-то путь проходит?

У масла до радиатора пусть примерно такой:
- фильтр
- плита
- насос
- плита
- гидротрансформатор
- плита
- радиатор

[xo2l]

У масла до радиатора пусть примерно такой:
- фильтр
- плита
- насос
- плита
- гидротрансформатор
- плита
- радиатор

Спасибо! Так и думал, в принципе.
Теперь разобраться с логикой.

Проверить давление пониженное, давление в тормоз понижения передачи и давление ГТ (1, 2 и 7 диагностическое отверстие по легионовской книженции) - если пониженное давление в норме, но нет давления ГТ - значит ГТ в топку, а если нет и пониженного значит либо насос либо клапана. Затем, если нет давления в тормозе на "R" на "D", то насос в топку, а если есть то блок клапанов на стол.

Удастся ли достоверно диагностировать? Или все таки нет и в любом случае снимать коробку?

[Sav]

По сути на трассе фильтр - радиатор стоит 3 клапана, если не ошибаюсь: главный клапан давления - регулятор давления ГТ - клапан включения блокировки ГТ. Если на выходе из акпп нет жижи - это почти 100% насос, других вариантов не встречал.

[xo2l]

По сути на трассе фильтр - радиатор стоит 3 клапана, если не ошибаюсь: главный клапан давления - регулятор давления ГТ - клапан включения блокировки ГТ. Если на выходе из акпп нет жижи - это почти 100% насос, других вариантов не встречал.

т.е. выход из строя ГТ или блока клапанов не могут дать такого эффекта?

[WTF]

Нашёл тут диаграммы давления,но они в pdf, не знаю куда прикрепить, думаю полезны будут.
parc.pdf(938.36 KB)
N.pdf(958.69 KB)
Drive.pdf(974.49 KB)
Drive-1.pdf(977.96 KB)
Drive-2.pdf(970.06 KB)
Drive-3.pdf(1,019.54 KB)
Drive-4.pdf(969.83 KB)
L-1.pdf(975.95 KB)

Клапан выбора передачи не может быть сломан? По схеме, на паркинге через него сливается.

[xo2l]

Нашёл тут диаграммы давления,но они в pdf, не знаю куда прикрепить, думаю полезны будут.
parc.pdf(938.36 KB)
N.pdf(958.69 KB)
Drive.pdf(974.49 KB)
Drive-1.pdf(977.96 KB)
Drive-2.pdf(970.06 KB)
Drive-3.pdf(1,019.54 KB)
Drive-4.pdf(969.83 KB)
L-1.pdf(975.95 KB)

Клапан выбора передачи не может быть сломан? По схеме, на паркинге через него сливается.

Какие хорошие диаграммы. СПАСИБО! копилка литературы пополнилась.

А кто нибудь может на этой схеме показать где выход на радиатор? хотя б приблизительно

[Sav]

[xo2l]

Спасибо! Тогда давление ГТ можно и не мерить уже. нет его. Как ж тогда убедиться в работоспособности насоса, без погрешности на блок клапанов. Никак, получается!
Если померить 1 и 6 на "L", в принципе, получу работоспособность насоса. Хотя если сломан клапан-переключатель скоростей, то нифига я не получу. Эх!

[WTF]

Имхо, слить масло, скинуть поддон. Проверить фильтр, магниты и клапан выбора передач. Не долго в общем.

[Vivo]

...В радиатор масло идёт на N.

Если всё-таки масла нет, то нет смысла заморачиваться замерами. В радиатор масло идёт после ГТ, значит в ГТ точно давления нет. И обычно его тогда вообще нигде нет. Просто тупо откручивай пробки тестовых портов и убедись.

Снимай поддон. Твоя надежда - забитый насмерть фильтр. В ином случае помер насос. Как крайний вариант, если уже снимали гидроблок - неправильно его собрали-поставили. Например, ручной клапан.

PS: Всё-таки изучи ФАК. Там эти диаграммы гидравлических схем давно лежат. И не только.

[Doka69]

Тоже проверил давление перед оxладителем. Нет его совсем! Cлил масло,немного мутноватое и с небольшим молочным оттенком.

[xo2l]

...В радиатор масло идёт на N.

Если всё-таки масла нет, то нет смысла заморачиваться замерами. В радиатор масло идёт после ГТ, значит в ГТ точно давления нет. И обычно его тогда вообще нигде нет. Просто тупо откручивай пробки тестовых портов и убедись.

Снимай поддон. Твоя надежда - забитый насмерть фильтр. В ином случае помер насос. Как крайний вариант, если уже снимали гидроблок - неправильно его собрали-поставили. Например, ручной клапан.

PS: Всё-таки изучи ФАК. Там эти диаграммы гидравлических схем давно лежат. И не только.

Гидроблок не снимали. Машина перестала ехать можно сказать на ходу. остановился на перекрестке, и не смог тронуться. Потом пару раз машина заглохла, включив "D", как будто на механике трогались с 4-ой скорости, плавно отпуская сцепление. и все! Больше никаких признаков жизни она не подавала.

[Vivo]

Да, к сожалению, с такими признаками - обычна действительно планетарка умирает.

В любом случае, снимай поддон и смотри содержимое.

[WTF]

У меня похоже себя вела во время последней смерти, сгорели все пакеты, масло, и скорее всего бублик умер, возможно фильтр тоже сгоревший был, основное железо практически не пострадало.

[xo2l]

Да, к сожалению, с такими признаками - обычна действительно планетарка умирает.

В любом случае, снимай поддон и смотри содержимое.

Надеюсь, что это не она. Потому что это получается, она не одна померла. Давление то она не создаёт. Да и звук наверное какой-то должен быть хрустящий типа. Завтра снимать поддон буду - посмотрим.
Я склонен к поломке гт, все же.

[Sav]

Тоже проверил давление перед оxладителем. Нет его совсем! Cлил масло,немного мутноватое и с небольшим молочным оттенком.

Белый оттенок? Проверь - может антифриз попал.

[Сергей Самара]

Или втулки где-то трёт. Оттенок молочный или серебристая пыль?

[xo2l]

Ну вот я и вскрыл поддон. Зубьев планетарки, слава Богу, не нашел в поддоне. Но отчетливо видны куски верхнего слоя тормозной ленты. И ниодимовые магниты показывают свое превосходство над простыми, гораздо больше стружки собирают.
Меня смутило напыление на фильтре.

на картинке светлое - это я протер
у всех так?

Куда копать дальше? Сделать профилактику гидроблока (проверить ход клапанов, и если с проблемами - нулевочкой прогнать посадочные). собрать и проверить на диагностических пробках присутствие масла? Как можно проверить ГТ и насос, чтоб определиться кого менять?!

[WTF]

В масле аллюминиевая пудра, гидроплиту мыть однозначно, как и всю коробку, откуда она? Возможно в гидротрансформаторе жрёт лопатки. Один хрен коробку снимать, бублик в ремонт, там же и ревизию сделать всему остальному железу.

[Sav]

Пудра может быть и с втулок. Темный налет - следы работы АКПП, у всех так. Куски фрикционного слоя явно говорит о необходимости вскрытия.

[Vivo]

Снимай гидроблок сначала. Смотри уши ленты. Также можно глянуть зазоры некоторых муфт (не помню каких именно).

Поток ATF на радиатор - смотрел на N (нейтрали)?

[WTF]

При всём уважении, но нахрена ему мерять зазоры и смотреть уши? В поддоне куски фрикционного слоя, коробка не едет, давления нет от слова совсем. Снимать короб однозначно и в дефектовку.

[xo2l]

Поток ATF на радиатор - смотрел на N (нейтрали)?

Даже больше - на всех передачах.

При всём уважении, но нахрена ему мерять зазоры и смотреть уши? В поддоне куски фрикционного слоя, коробка не едет, давления нет от слова совсем. Снимать короб однозначно и в дефектовку.

дааа, коробку на операционный стол.

Вчера обзвонил продавцов кпп алматинских. пара из них готовы забрать все 3 мои коробки умотанные и продать за 8 рублей контрактную. Сижу думаю. Чпокаться опять с ремонтом, или психануть и взять контрактную, хотя это еще тот кот в мешке.
Ох намучился я с этими автоматами. хоть на механику свап готовь.

[Vivo]

А точно контракт у них? Или просто б/у?

Чтоб быстрее машину получить на ходу, и минимизировать риски, можешь поставить этот контракт, но при трёх условиях:

1) Должно быть твоё передаточное число.
2) Снять поддон у этой коробки и посмотреть содержимое.
3) Они же уверены, что короб рабочий, так ведь? Тогда, если после установки коробки, с ней проблемы - снятие/установка/снятие за их счёт.

Кроме того, продуй-помой теплообменник со шлангами. У нас забивается он.

[Vivo]

Сам, конечно, ты можешь починить лучше и получить рабочую коробку. Правда, не у всех это получается с первого раза. Приходится ещё пару раз снимать и перебирать. И, конечно, это всё занимает время.

При замене коробки учитывай ещё деньги на фильтр и масло.

[xo2l]

А точно контракт у них? Или просто б/у?

Чтоб быстрее машину получить на ходу, и минимизировать риски, можешь поставить этот контракт, но при трёх условиях:

1) Должно быть твоё передаточное число.
2) Снять поддон у этой коробки и посмотреть содержимое.
3) Они же уверены, что короб рабочий, так ведь? Тогда, если после установки коробки, с ней проблемы - снятие/установка/снятие за их счёт.

Кроме того, продуй-помой теплообменник со шлангами. У нас забивается он.

Говорят что носкаты с японии получают.
по ПЧ уже научен был (до меня хозяин поставил коробку 3545 хотя задний мост 3307) зиму ездил с ощущением что за жопу кто-то тащит, а весной, когда асфальт появился - ваще ехала кое-как. Это первая причина была смены коробки.
Гарантию целых 2 недели дают, мол на стенде все проверяют. Единственный минус в этом всем - Алмата от меня за 2000 км. Поэтому снятие/установка с меня

А вот сам я уже пытался ремонтировать, даже отремонтировал, но из-за отсутствия стерильности - получил коробку с постоянным подклинивающим клапаном на ГТ который. Причем на 2 разных гидроблоках. Устал короче! Я сдаюсь!

[Vivo]

А как ты им три коробки туда отправлять будешь? Доставка тоже с тебя?

[xo2l]

А как ты им три коробки туда отправлять будешь? Доставка тоже с тебя?

У нас камазы регулярно ходят туда. В ту сторону доставка с меня. В обратную с них

[EGOR88]

Подскажите. Срочный вопрос. акпп W4A321. вискомуфта крутится очень тяжело, т.е. при зажатой в тисках крутим газовым ключом, и она еле еле при этом крутится. Ей конец? или она должна просто в руках легко вращаться?

[quattro]

Не должна она легко вращаться

[Sav]

Если она легко крутиться - ей хана, так как она вообще не крутиться

[LordBayonet]

Всем привет. Вопрос такой: Вылезает 13я ошибка, регулирую ТПС, сбрасываю - опять вылезает, что думать?

[Vivo]

Скорее всего, сам датчик накрылся, дорожка стёрлась.

[Гурон]

..Омметр - в помощь!

[LordBayonet]

мерял - вроде разрывов нет... а есть у кого датчик на продажу?

[Vivo]

Если совсем правильно проверять, надо мерять напряжение с датчика на разъёме ЭБУ АКПП при включенном зажигании.

[miha123]

Здравствуйте.
Потёк сальник в коробе, там где правый привод втыкается. Полез я посмотреть, что с приводом (из-за чего-то же сальник потек), а граната внутренняя шатается вверх-вниз. И при вращении колеса треск слышен из диффиренциала. Треск я думаю из-за зазора в сателитах, а граната из-за этого может шататься? И еще вопрос до кучи: может ли из-за этого кардан колбасить?

[Sav]

А может просто привод выпал?

[miha123]

Привод в коробку до конца засунут. Тоже сначала про это подумал.

[Roman_D_]

Ребята, помогите советом. Проблема с АКПП. Итак: завожу, прогреваю. Начинаю трогаться и она как бы в натяг стартует, давишь газ и потихоньку начинает ехать. Потом, если остановиться и опять поехать то всё нормально, сразу трогается. Дальше, доезжаю до перекрёстка, останавливаюсь пропустить машину. И когда трогаюсь она начинает ехать и сразу в нейтраль и накатом едет пока не остановишь. Как только тормоз в пол то подхватывает передача и едет до следующего раза но бывает что и не вылетает. Причем не важно, на горячую и на холодную одно и то же. Иногда и просто завел, начал трогаться и вылетает. Причем только на L такого не наблюдается, всегда нормально едет и не вылетает. Фильтр и масло поменял неделю назад, ничего не изменилось.

[Гурон]

Попробуй TPS порегулировать..