Беседка: вопрос-ответ по АКПП

[Vivo]

Задаём простые вопросы, даём простые ответы. "Какое масло заливать? - А иди-ка ты в ФАК!". Хотя... на такую тему здесь можно и пофлудить. Но только здесь! В Беседке.

[Diva Iren555]

Всем добрый вечер. У меня рвр n23w двухлитровый 1995г.не спорт гир. Бензин. При включении любой передачи акпп сильно падают обороты и двс глохнет. Масло и фильтр заменили. Радиатор новый. На холостых800 держит. Помогите пожалуйста.

[Russak]

Diva Iren555 Скорее всего включается блокировка бублика.Причина этому либо поломка бублика,либо солик блокировки.А так кури ФАК,ну и ошибки бы не помешало бы снять.

[Diva Iren555]

В сервисах проведут грамотную диагностику,? Самой как то не камильфо. Рвр только неделю как купили

[Diva Iren555]

На форуме говорят ещё что может быть из за мхх, не работает или рхх... Один деятель на сто крутил винт хх, добавил до 1000об...не глохнет, но обороты падают до 400-500..по трассе едет хорошо без пинков, переключение видно по тахометр...

[Абент]

Абент, ты вроде не первый день на форуме. Самодиагностика? Поток?

машина в гараже, диагностика ничего не дала, ошибки одни сплошь "обрывы в цепи соленоидов", т.к. без разъёма приехал... скинул клемму с АБ на минуту, одел колодку соленоидов, задней нет, на "D" вперёд едет, ошибок нет... надо проехать, может появятся, хотя уле толку, всё равно снимать коробас...
масло стало серое(корпус коробки на заглушенном двигателе в течении получаса был больше ста градусов), но вонь изначальную не утратило... через теплообменник секунд за 15 надавило гр 800... на холодную... вроде 4ткм назад было лучше, хотя х.з.,всё субъективно это

[Гошан]

Доброго дня. Не так давно проходил капремонт акпп. Через пару недель эксплуатации появилась пробуксовка на 3-й. Отдал мастеру, он сказал что это соленоид. После замены (если она конечно была) акпп на второй день снова стала буксовать.
Симптомы: на любых скоростях третья передача пропадает при малом газу, например когда еду 60 по городу. Начинается это уже через 5 км после старта, то есть по мере прогрева.
Масло в норме по количеству, цвету и запаху. Что может быть причиной неполадок?

[Sav]

Производительность насоса не проверялась? В этой АКПП на 3 передаче работают 3 муфты, на остальных передачах максимум 2.

[Гошан]

Нет, не проверялся. Что еще может быть причиной?

[Абент]

В этой АКПП на 3 передаче работают 3 муфты, на остальных передачах максимум 2.

со снятой колодкой на третьей у меня распрекрасно едет
задняя ни при каких условиях даже не пытается включится
поломка произошла при движении по трассе
у задней и четвёртой есть общие муфты?

[Sav]

у задней и четвёртой есть общие муфты?

Нет

[Гошан]

Насос проверил, вроде норма. Проблема с проскальзыванием третьей передачи осталась. Может ли это быть связанно с тем что у меня из печки дует едва тёплый воздух. Спрашиваю по тому как узнал, что если есть засор в системе охлаждения, третья передача начинает проскальзывать.

[Петр А977ВР96]

Температура воздуха из печки в салоне и засор в системе охлаждения точно никак не связана с проскальзыванием третьей передачи, норма это сколько, у меня льет около литра мож. даже чуток меньше, и очень чувствуется что давления не хватает в коробке особенно при первом пуске и прогреве

[Гошан]

Проверил блок АКПП на ошибки. Выдаёт 86, 85, 45, 54, 46. Как я понимаю дело в давлении масла?

[Петр А977ВР96]

По книге посмотри ошибки, а насос то сколько налил за 20 сек на N? мой насос льет 0,9 литра и никаких пробуксовок нет, буксует если тронуться сразу на холодную а если погреть минут пять то норм

[Sav]

мой насос льет 0,9 литра и никаких пробуксовок нет, буксует если тронуться сразу на холодную а если погреть минут пять то норм

Трогание на холодную на более высоких оборотах это не пробуксовка, а алгоритм работы ЭБУ АКПП.

[Sav]

Проверил блок АКПП на ошибки. Выдаёт 86, 85, 45, 54, 46. Как я понимаю дело в давлении масла?

А почему сразу давление масла? комбинация ошибок 45 и 46 вообще наводит на странные мысли - ЭБУ АКПП видит одновременно замыкание и обрыв по одному соленоиду(синему) который может все давление сливать в поддон..... Или все-таки ошибки некорректно считаны и какая-то ошибка 45 или 46 лишняя.......или соленоид конкретно шалит....либо ЭБУ АКПП

[Петр А977ВР96]

мой насос льет 0,9 литра и никаких пробуксовок нет, буксует если тронуться сразу на холодную а если погреть минут пять то норм

Трогание на холодную на более высоких оборотах это не пробуксовка, а алгоритм работы ЭБУ АКПП.

Теперь буду знать , а то по ощущениям то как будто диски буксуют будто недожимаются

[w4a321upf5]

Дпдз не меняет напряжение при изменении положения, что это такое? Поиск курил, чего там только не пишется. После сборки акпп и мотора началась неадекватная работа кпп, хотя- она могла быть и до ремонта. Единственное, что более-менее вероятно- дохлый датчик заслонки. Расшифруйте, парни!

[Sav]

Дпдз не меняет напряжение при изменении положения, что это такое?

Это значит что не меняется сопротивление датчика, как результат ЭБУ не знает как сильно нажата педаль газа....и вообще, нажата ли.

[w4a321upf5]

Это я понял. Датчик менять. Новые- дорогие?

[Sav]

Это я понял. Датчик менять. Новые- дорогие?

Проверь - был случай, когда не доходило питание на датчик

[w4a321upf5]

Что делать, как проверить?
Всё, в книге нашел. Андрей, благодарю.

[Гошан]

Где найти табличку с моделью акпп на первом поколении? В ФАКе такая тема есть, но фотки в ней не грузятся.

[Сергей Самара]

На самой АКПП в районе между трубками охлаждения и стартёром. Грязь сотри и увидишь.

[LISS-XX]

Подскажите! Нет задней скорости.

[LISS-XX]

АКПП W4A32-1 LMQ

[LISS-XX]

Предистория, заводишь включаешь скорость едет не долго и падает в нейтраль глушишь-заводишь опять едет, задней не было давно. взял б/у короб из двух собрал одну, на моей посинела планета и стерло шлицы задней скорости, фрики были так себе, насос был жывой, гидроблок перебрал прочистил все плунжера, когда ставил коробку был большой зазор с двигателем но притянул, завел сначала было нормально прогрелась стала ехать вперед на всех режимах и на N и на D и на R, опять снял короб, оказалось бублик не посадил до конца не попал на пазы насоса : итог- убил насос, поставил второй установил четко, поехала правда пиналась и были только 1, 2 и задняя,на 3 и 4 не реагировала никак, нашел обрыв в жгуте 2 провода который подходит к переключатедю режимов перетерло тросом включения передач. Пол года отъездила но подбуксовывала, потом пришел конец до гаража доехал, загнал, задом в гараж заехала сама.

[LISS-XX]

Разобрал короб дисков нет 4 вообще стерло даже стальные диски.
Заказал комплект фриков, новые стальные, ремкомплект на акпп (полный), новую ленту, новый фильтр, бублик отдал в агрегатку (его разобрали поменяли фрикционную накладку и втулку), взял хороший насос, промыл продул радиатор, разобрал и вычистил гидроблок все плунжера(собрал как все было), планета отличная.
Собрал поставил, вперед двигается назад ноль эмоций, проверил давление с радиатора льет вроде хорошо, снял гидроблок опять проверил весь, не помогло снял короб добрался до планетарки все в норме опять собрал, не помогло провода жгут раскидал все целые, не пойму куда еще лезть? разобрался даже какие диски зажимаются при вкл задней

[Sav]

Разобрал короб дисков нет 4 вообще стерло даже стальные диски.
Заказал комплект фриков, новые стальные, ремкомплект на акпп (полный), новую ленту, новый фильтр, бублик отдал в агрегатку (его разобрали поменяли фрикционную накладку и втулку), взял хороший насос, промыл продул радиатор, разобрал и вычистил гидроблок все плунжера(собрал как все было), планета отличная.
Собрал поставил, вперед двигается назад ноль эмоций, проверил давление с радиатора льет вроде хорошо, снял гидроблок опять проверил весь, не помогло снял короб добрался до планетарки все в норме опять собрал, не помогло провода жгут раскидал все целые, не пойму куда еще лезть? разобрался даже какие диски зажимаются при вкл задней

Колечко уплотнительное между плитой и корпусом АКПП есть?

[Абент]

вперед двигается назад ноль эмоций,

копай, не забудь поделиться, как победишь...
у меня тоже задней нет, пусто
зато в поддоне вот это

куски-железяки, и в растворённом виде пожалуй железа ещё больше, смололо чего-то

[Sav]

вперед двигается назад ноль эмоций,

копай, не забудь поделиться, как победишь...
у меня тоже задней нет, пусто
зато в поддоне вот это

акп п.jpg

куски-железяки, и в растворённом виде пожалуй железа ещё больше, смололо чего-то

Куски упорного подшипника........планетарка умерла.

[Абент]

Куски упорного подшипника........планетарка умерла.

из-за чего она умирает?

[LISS-XX]

Разобрал короб дисков нет 4 вообще стерло даже стальные диски.
Заказал комплект фриков, новые стальные, ремкомплект на акпп (полный), новую ленту, новый фильтр, бублик отдал в агрегатку (его разобрали поменяли фрикционную накладку и втулку), взял хороший насос, промыл продул радиатор, разобрал и вычистил гидроблок все плунжера(собрал как все было), планета отличная.
Собрал поставил, вперед двигается назад ноль эмоций, проверил давление с радиатора льет вроде хорошо, снял гидроблок опять проверил весь, не помогло снял короб добрался до планетарки все в норме опять собрал, не помогло провода жгут раскидал все целые, не пойму куда еще лезть? разобрался даже какие диски зажимаются при вкл задней

Колечко уплотнительное между плитой и корпусом АКПП есть?

Сегодня посмотрю

[LISS-XX]

вперед двигается назад ноль эмоций,

копай, не забудь поделиться, как победишь...
у меня тоже задней нет, пусто
зато в поддоне вот это

акп п.jpg

куски-железяки, и в растворённом виде пожалуй железа ещё больше, смололо чего-то

Поддон чистый, а у тебя по ходу солнечную задней шлицы сточило

[Sav]

Куски упорного подшипника........планетарка умерла.

из-за чего она умирает?

Забивается система охлаждения-смазки.....подшипник клинит от перегрева и отсутствия смазки......он рассыпается ну а дальше цепная реакция.

[w4a321upf5]

Задержка включения передач на холодной акпп. Ну, как задержка, нет включения, пока на нейтрали не поднять обороты до пяти тысяч, после этого на холостых в D или R, передачи включаются. Неполная фиксация 4й передачи при этом, при ускорении на 3 и 4 появляется вибрация, при движении с одной скоростью вибрации нет. Я понимаю, что нет давления, и не из-за насоса, скорее. Мыть клапанный блок? Измерять поток? Она меня уже отлюбила, эта коробка
Лаунч ошибок не выдал. Сканер более позднего поколения не увидел машину вообще.

[LISS-XX]

Разобрал короб дисков нет 4 вообще стерло даже стальные диски.
Заказал комплект фриков, новые стальные, ремкомплект на акпп (полный), новую ленту, новый фильтр, бублик отдал в агрегатку (его разобрали поменяли фрикционную накладку и втулку), взял хороший насос, промыл продул радиатор, разобрал и вычистил гидроблок все плунжера(собрал как все было), планета отличная.
Собрал поставил, вперед двигается назад ноль эмоций, проверил давление с радиатора льет вроде хорошо, снял гидроблок опять проверил весь, не помогло снял короб добрался до планетарки все в норме опять собрал, не помогло провода жгут раскидал все целые, не пойму куда еще лезть? разобрался даже какие диски зажимаются при вкл задней

Колечко уплотнительное между плитой и корпусом АКПП есть?

Снял гидроблок, колечко на месте, опять разобрал блок просмотрел еще раз, поставил новое колечко, НЕТ ЗАДНЕЙ! за 20 сек. через радиатор литр вышло, солики все щелкают, не пойму никак в чем дело

[Sav]

Задержка включения передач на холодной акпп. Ну, как задержка, нет включения, пока на нейтрали не поднять обороты до пяти тысяч, после этого на холостых в D или R, передачи включаются. Неполная фиксация 4й передачи при этом, при ускорении на 3 и 4 появляется вибрация, при движении с одной скоростью вибрации нет. Я понимаю, что нет давления, и не из-за насоса, скорее. Мыть клапанный блок? Измерять поток? Она меня уже отлюбила, эта коробка
Лаунч ошибок не выдал. Сканер более позднего поколения не увидел машину вообще.

Прошу уточнить. Не едет когда сразу завел-включил передачу а она не едет, хоть горячая, хоть холодные. Если на N газануть - авто начинает ехать и пока не заглушишь - при включении передачи едет. Т.е. только если заглушить - не едет. На N при хх на охлаждение ничего не идет......редкие капли. Если увеличить обороты - начинает течь, но намного слабее чем нужно. При движении накатом на скорости порядка 10-20 км/ч авто резко начинает тормозить причем длится это пару секунд, а потом опять катиться без проблем..... Описал практически все симптомы, которые были у меня когда-то, когда насос был еле живой - подсасывал воздух судя по всему. После смены насоса все описанное выше исчезло.

[LISS-XX]

Задержка включения передач на холодной акпп. Ну, как задержка, нет включения, пока на нейтрали не поднять обороты до пяти тысяч, после этого на холостых в D или R, передачи включаются. Неполная фиксация 4й передачи при этом, при ускорении на 3 и 4 появляется вибрация, при движении с одной скоростью вибрации нет. Я понимаю, что нет давления, и не из-за насоса, скорее. Мыть клапанный блок? Измерять поток? Она меня уже отлюбила, эта коробка
Лаунч ошибок не выдал. Сканер более позднего поколения не увидел машину вообще.

Прошу уточнить. Не едет когда сразу завел-включил передачу а она не едет, хоть горячая, хоть холодные. Если на N газануть - авто начинает ехать и пока не заглушишь - при включении передачи едет. Т.е. только если заглушить - не едет. На N при хх на охлаждение ничего не идет......редкие капли. Если увеличить обороты - начинает течь, но намного слабее чем нужно. При движении накатом на скорости порядка 10-20 км/ч авто резко начинает тормозить причем длится это пару секунд, а потом опять катиться без проблем..... Описал практически все симптомы, которые были у меня когда-то, когда насос был еле живой - подсасывал воздух судя по всему. После смены насоса все описанное выше исчезло.

Ни на холодной ни на прогретой не едет, На N газуешь стоит, на R газуешь стоит, На N при холостых после радиатора литр за 20 сек

[LISS-XX]

Если на N газануть - авто начинает ехать и пока не заглушишь - при включении передачи едет

Завтра попробую

[w4a321upf5]

Прошу уточнить. Не едет когда сразу завел-включил передачу а она не едет, хоть горячая, хоть холодные. Если на N газануть - авто начинает ехать и пока не заглушишь - при включении передачи едет. Т.е. только если заглушить - не едет. На N при хх на охлаждение ничего не идет......редкие капли. Если увеличить обороты - начинает течь, но намного слабее чем нужно. При движении накатом на скорости порядка 10-20 км/ч авто резко начинает тормозить причем длится это пару секунд, а потом опять катиться без проблем..... Описал практически все симптомы, которые были у меня когда-то, когда насос был еле живой - подсасывал воздух судя по всему. После смены насоса все описанное выше исчезло.

Не едет только с холодным маслом. Торможение при накате есть, как нагреется- передачи и задняя и передние все включаются. Т.е. если передача включилась и машина проехала- дальше включается всё с небольшой (1-1,5 секунд) задержкой. Хоть после остановки, если полчаса-час постоять- включения есть. Поток проверю сегодня. Когда снимал кпп для замены ленты, проверял насос- на вид он был вполне живой...

[w4a321upf5]

На горячей коробке вылилось 600 мл за 20 сек., литр набрался за 30. Андрей, не мог же насос устать за тысячу- полторы км?! Что там ещё есть? Сегодня включились передачи сразу. Чтоб у них перистальтика нарушилась, у инженеров ММС...

[Абент]

Ребята, гляньте пожалуйста

[Сергей Самара]

Нет.

[Абент]

Нет.

спасибо, уже легче
а ремкомплект состоящий из всех резиновых колец без сальников существует в природе?

все гетинаксы выглядят так
толщина 2мм, рабочая поверхность почти чёрная, ногтем колупать - поддаются... Под замену?
Если да, то производитель имеет значение?

на четвёртой передаче одно кольцо такое(повело похоже, стало как пластинчатая пружина) и ещё одно почти такое

ему пинцет? под завмену?

[Сергей Самара]

За ремкомплект из резинок не скажу.

Фрики и стальки в таком состоянии однозначно под замену. Производитель..... Обычно БоргВорнер. Стальки и ещё чьи-то брал, вроде норм. А эксперимент с недорогими фриками(не помню чьими) окончился неизвестностью. Машину продал.

[Sav]

В муфте овердрайва при перегреве стальные диски выгибает восьмеркой.....менять. Фрики в идеале BorgWarner это то что на конвейер поставлялось когда-то. Ремокомплекта без сальников но со всеми резинками скорее всего нет в природе.

[Сергей Самара]

Jobber MD712528 недорогие стальки в ОД.
Transtar 42100C фрики.(скорее всего как раз БВ). Других ща не кажет.

[Абент]

печалька полная, типа с виду что-то живое, при полном разборе - дрова... совет для не опытных, каковым и я являюсь, приобрели б/у "планету" делайте полный разбор и дефектовку...
на фото видно питтинг на оси, плюсом параллелепипедные ролики, виновник - забитое отверстие смазки на оси(их два, для высокой шестерни), там, где забитое отверстие - пинцет роликам и оси, поверхность качения шестерни, как ни странно в идеале

[Абент]

виновник торжества или следствие...