Сходства АКПП

Все вопросы связанные с АКПП.

Модераторы: ezh9, Vivo, Vladimir_N-sk, Engineer, quattro, Sav

Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Сб июл 09, 2011 3:24 pm

Попали ко мне в руки пять АКПП, годы выпуска не известны, решил я их разобрать и определить сходства на предмет взаимозаменяемости, АКПП следующие, все W4A321, отличаются только буквы, LMF, UPF, FPF3, LMQ, WMQ, так вот хотите верьте, хотите проверяйте, но вся планетарно-фрикционная часть у них одинаковая, данные по количеству зубьев на шестернях:
солнечные шестерни 34 и 26
длинная шестерня в планете 20
короткая 22
ответная часть 74
выход на паразитную 35
Блоки клапанов тоже одинаковые, отличаются только редукторной частью под разные ПЧ и количеством фрикционов в пакете четвёртой передачи, на дизельных АКПП их три, на бензиновых четыре, люминевые крышки к ним соответственно тоже разные по высоте, так как датчики частоты вращения снимают показания с шестерни выхода на паразитку и пакета четвёртой передачи, то можно смело брать за неимением аналогичной акпп любую другую из списка и менять внутренности, для дизелистов даже лучше поставить пакет четвёртой передачи с крышкой от бензинки имхо.
PS Дополняйте список, информация не бывает лишней.
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение Nordost » Сб июл 09, 2011 6:24 pm

Так а за счет чего в них разное ПЧ?
Изображение
Николай 928-сорок-11 -8- ноль - 1
NISSAN XTRAIL есть
N84W 0209144 был
N74W - белый, есть
N74W 0005063 был
N23W 5411728 был
N74W 0003051 - был.
N23W 4G63 93г был
N73W - 0100246 - был
N28W 5001740 4D68 - был
Аватар пользователя
Nordost
 
Сообщений: 30815
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 9:23 pm
Я из города: Новороссийск
Кузов: N23W N74W N84W V93W
Пункты репутации: 153

Re: Сходства АКПП

Сообщение NekTo » Сб июл 09, 2011 8:46 pm

Андрей59 писал(а):..., отличаются только редукторной частью под разные ПЧ ...



Коль, читай внимательней.
N23W5008361 - Ушла в разбор...

Kia RIO 2013 Prestige МКПП

http://avtodust.ru

Изображение
Аватар пользователя
NekTo
 
Сообщений: 2709
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2006 12:26 pm
Я из города: Дзержинск
Кузов: N23W-5008361
Пункты репутации: 14

Re: Сходства АКПП

Сообщение Ulianovskiy » Сб июл 09, 2011 9:54 pm

Полезная инфа для владельцев 2-4 кузовов. Над бы ее сохранить гдет. Мож в факе про АКПП. :непонятки:
Х-3-blackИзображение
Х-3-fuck fuel economy
Х-2-in safe hands
Enjoy the life with ЯVR, surprisingly a pleasurable vehicle you've ever met! :hello:Sanya
Аватар пользователя
Ulianovskiy
 
Сообщений: 17006
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 2:10 am
Я из города: Ульск
Кузов: N73W0200101
Пункты репутации: 135

Re: Сходства АКПП

Сообщение Nordost » Сб июл 09, 2011 10:11 pm

Канешна надо сохранить.
Изображение
Николай 928-сорок-11 -8- ноль - 1
NISSAN XTRAIL есть
N84W 0209144 был
N74W - белый, есть
N74W 0005063 был
N23W 5411728 был
N74W 0003051 - был.
N23W 4G63 93г был
N73W - 0100246 - был
N28W 5001740 4D68 - был
Аватар пользователя
Nordost
 
Сообщений: 30815
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 9:23 pm
Я из города: Новороссийск
Кузов: N23W N74W N84W V93W
Пункты репутации: 153

Re: Сходства АКПП

Сообщение Vivo » Вс июл 10, 2011 10:35 am

Поясните мне - какая именно редукторная часть разная?
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Вс июл 10, 2011 11:32 am

Ведущие и ведомые шестерни переднего диффа разные, данные по количеству зубьев на них есть в каталогах, поэтому считать и писать сколько и на какой акпп не стал.
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение Vivo » Вс июл 10, 2011 12:31 pm

А центральный диф - одинаковый?
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Пт июл 15, 2011 12:55 am

одинаковый
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение Vivo » Пт июл 15, 2011 12:23 pm

То есть шестерня, которая приводится во вращение от центральная дифа (это вроде корпус переднего дифа?), - бывают разного диаметра? Точнее даже, двух размеров?
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Пт июл 15, 2011 4:42 pm

Центральный дифференциал - это маленькая коробка с сателлитами внутри и с шестернёй сбоку на шлицах, стоит первый за крышкой у колеса и приводится во вращение паразитной шестернёй, так вот он одинаковый, далее следует вязкостная муфта, которая тоже одинаковая, далее ведущая шестерня переднего дифференциала, она разная, сколько их бывает я не знаю, далее передний дифф - большая железяка вынимается через стальную крышку сзади акпп, он одинаковый, но его шестерня, которая на болтах, разная. Думаю общее количество сопрягаемых пар определяется существующими в линейке моделей передаточными числами 3,545, 3,307 и т.д.
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение Vivo » Пт июл 15, 2011 4:59 pm

Спасибо! Понял.
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Re: Сходства АКПП

Сообщение Nordost » Сб июл 16, 2011 8:24 pm

Это бы в фак отправить!
Изображение
Николай 928-сорок-11 -8- ноль - 1
NISSAN XTRAIL есть
N84W 0209144 был
N74W - белый, есть
N74W 0005063 был
N23W 5411728 был
N74W 0003051 - был.
N23W 4G63 93г был
N73W - 0100246 - был
N28W 5001740 4D68 - был
Аватар пользователя
Nordost
 
Сообщений: 30815
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 9:23 pm
Я из города: Новороссийск
Кузов: N23W N74W N84W V93W
Пункты репутации: 153

Re: Сходства АКПП

Сообщение MikhaylovAG » Вс сен 18, 2011 4:44 pm

Еще разные привода спидометров.
ЯVR*94 N23W/4G63/w4A32-1-WMQ (поменял на UPF5+ЭБУ)
ЯVR*96 N23W/4G63/w4A32-1-LMQ
Аватар пользователя
MikhaylovAG
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 12:37 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 2

Re: Сходства АКПП

Сообщение Sav » Пн сен 19, 2011 1:01 am

MikhaylovAG писал(а):Еще разные привода спидометров.

Это мелочь, которая на работу АКПП не влияет, поэтому и не стали описывать
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17226
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Re: Сходства АКПП

Сообщение bornflyer » Чт сен 29, 2011 9:24 pm

После ознакомления с каталогом, утверждение
Андрей59 писал(а):Попали ко мне в руки пять АКПП, годы выпуска не известны, решил я их разобрать и определить сходства на предмет взаимозаменяемости, АКПП следующие, все W4A321, отличаются только буквы, LMF, UPF, FPF3, LMQ, WMQ, так вот хотите верьте, хотите проверяйте, но вся планетарно-фрикционная часть у них одинаковая,

не соответствует действительности и вводит в заблуждение читателей форума.
Полностью одинаковые у всех ЭТИХ автоматов лишь короткие солнечные MD722185 и короны МD726999.
Из его списка планетарно-фрикционная часть одинаковая у LMQ c WMQ в длинной солнечной - MD753678 (но до 08.93 г. ставилась на WMQ только MD722794) и в планете - MD729141.
У коробок FPF3,UPF и LMF одинаковые лишь солнечные длинные MD721198. Планеты (саттелиты) у UPF и FPF3 - MD740254, а у LMF планета - MD750032.
И так как количество зубьев на солнечных шестернях и сателлитах в планетах различаются, все-таки скажите мне, знатоки, как же все-таки вся планетарно-фрикционная часть может быть у них одинаковая??? :долбежка: Что доказывается мне в двух разных темах. :непонятки:
Если количество зубьев подставлять:

Вход Выход Стационарно Формула
A Солнечная шестерня (S) Сателлиты (C) Коронная шестерня (R) 1 + R/S
B Сателлиты (C) Коронная шестерня (R) Солнечная шестерня (S) 1 / (1 + S/R)
C Солнечная шестерня (S) Коронная шестерня (R) Сателлиты (C) -R/S

передаточные числа могут быть различными!!!

Это сравнимо с утверждением, что пальцы на руке все одинаковые (кули, они же пальцы!). А я же вижу: указательный, безымянный........ Они же РАЗНЫЕ!!!! :долбежка:

Это конкретный косяк, товарищЪ (с)
MMC ЯVR Sports Gear N28WG-5102906 1993 г.в. ДВС - 4D68T, АКПП - W4A32-1-FPF с измененным ПЧ на 3545
Первый дизельный Hyper Sports Gear
Был:(((
bornflyer
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 7:31 pm
Я из города: Дальнегорск Приморский край
Пункты репутации: 0

Re: Сходства АКПП

Сообщение Vivo » Чт сен 29, 2011 9:48 pm

bornflyer, огромную работу сделал!.. Было бы гораздо удобнее, если бы было в виде таблички. И не только по этим коробкам. Заодно привести номер ЭБУ АКПП.

В целом, я позволю взять на себя следующее утверждение: если хотя бы одна солнечная совпадает, то планеты в плане ПЧ одинаковые. Причина в конструкции нашей планеты: два планетарных ряда с одним водило, с зацепленными между собой сателлитами.

Отличающиеся номера второй солнечной или сателлитов - причина скорее всего в некоторой модификации детали, например смена материала металла, что требует и другого номера. Такое не редко в запчастях.

Это не факт, это только моя гипотеза.
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Re: Сходства АКПП

Сообщение Engineer » Чт сен 29, 2011 9:54 pm

как вариант, Валер... Разные года, разное сочетание деталей, вследствие унификаций с чем либо...
Вживую то никто не видел пакетиков с вышеуказанными партнамберами, и деталями внутри них, чтобы увидеть отличия... Хотя, если честно, слабо верится в то, что по факту все одинаково, на выходе, так сказать.... По аналогии.. А почему маховики дизелей и бензинок различаются по форме и весу? Вопрос чисто для осмысления, можно не отвечать.
То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но это просто отлично характеризует их
_____________________
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Чт сен 29, 2011 11:26 pm

bornflyer писал(а):Это конкретный косяк, товарищЪ (с)
Ну здорово, нашёл в каталогах разные номера и давай орать про косяки, а тебе не приходило в голову, что в каталогах зачастую один номер заменяется другим и пишут "замена устаревшего номера производителем", по планетам я тебе без каталогов разницу расскажу, в принципе я и раньше её озвучивал - это пластина крепления муфты свободного хода, она разная, возможно это связано с годами выпуска, возможно ещё с чем, но это не принципиально, это не сказывается на пч, про солнечные тоже тема скользкая, я тут как то фотку выкладывал и спрашивал зачем на солнечной шестерне кольцо железное, так вот SAV и остальные корифеи не видели такого раньше, как ты думаешь, номер каталожный после этого нововведения изменился? :wink: Какое ты имеешь право называть меня треплом не видя этих акпп в живую и не разобрав их? Ты думаешь полазил по каталогам и теперь всё знаешь? Прежде чем писать подумал бы зачем мне обманывать кого то по этому поводу, что я от этого имею, да были бы планеты разные я бы так и написал, что такие то одинаковые, а такие то разные, к тому же ты в порыве обосрать кого то забыл про тему, ссылку на которую я давал viewtopic.php?f=1&t=17440&start=0 , в которой человек поставил LMQ вместо lmf, а судя по твоим умозаключениям и проделанной "огромной работе" это невозможно, ведь планеты то разные по каталогу! Что, фотографии начать выкладывать? А смысл? Ладно, постараюсь меньше писать, а то чем больше делишься информацией тем больше недовольных.
Последний раз редактировалось Андрей59 Чт сен 29, 2011 11:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение Sav » Чт сен 29, 2011 11:30 pm

Разные номера еще не говорят о том что детали разные. Нельзя так говорить лишь на основании каталога. Сменили производителя - вот тебе новый номер запчасти.
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17226
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Re: Сходства АКПП

Сообщение Engineer » Пт сен 30, 2011 12:15 am

Андрей, Соликамский который...
А я бы, имея фотки, выложил бы их. Аргументированно оно всегда лучше выглядит. Что можем мы? Строить догадки и предполагать чт олибо. А у тебя есть доказательство того, что те же короба одинаковы.
Так то да, номера не показатель, что ты косячишь...
И не забывай, что на форуме не 2 человека всего, ты и Борнфлаер... Народу много.. И, думаю, многим, изучающим вопросы работы и ремонта АКПП, интересно будет..
В-общем, мир Вам.
Изображение
То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но это просто отлично характеризует их
_____________________
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Пт сен 30, 2011 11:38 am

Есть фото акпп с номерами, есть фото планетарок, но что это даст? Что всем форумом будете сидеть и по фоткам считать зубья на шестерёнках? Или просто не верите, что через мои руки прошли эти акпп? И ещё, подскажи, как сфотографировать пять планетарок в разобранном виде ВМЕСТЕ и при этом их ещё надо как то привязать к акпп, так, что бы Вы могли посчитать зубья на шестернях, что бы исключить домыслы о фотошопе и обмане? К тому же две планеты уже ездят. И почему я кому то что то должен доказывать? БРЕД!
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение Engineer » Пт сен 30, 2011 11:51 am

Ты мне что-то пытаешься доказать? Мне то пох на доказательства, я и так поверю. Ты как бы не новичок в этом деле.
Я про этих, молодых и горячих...
То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но это просто отлично характеризует их
_____________________
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Re: Сходства АКПП

Сообщение bornflyer » Пт сен 30, 2011 12:04 pm

Люди добрые! Помогите. У кого есть конченные планеты в сборе вместе с солнечными, посчитайте сколько зубьев на саттелитах (большом и маленьком) и на короткой солнечной. Лучше с фотками. И номер АКПП.
После поступления информации, на ее основе сделаю анализ по ПЧ.
P.S. Андрей59, а автоматы, которые ты разбирал, не попадали в руки сервисменов?
Может поэтому все данные совпадают?
MMC ЯVR Sports Gear N28WG-5102906 1993 г.в. ДВС - 4D68T, АКПП - W4A32-1-FPF с измененным ПЧ на 3545
Первый дизельный Hyper Sports Gear
Был:(((
bornflyer
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 7:31 pm
Я из города: Дальнегорск Приморский край
Пункты репутации: 0

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Пт сен 30, 2011 12:40 pm

О, вопросы начались, а до этого ты без вопросов про косяки орал. Конечно сервисники виноваты, у них же одинаковых планет, как грязи, вот и ставят во все ремонтируемые короба, что бы нас запутать, а блоки старые оставляют, да? Я тебе привёл пример
вместо заказанной мной w4a32-1-lmf (согласно амаяме) пришла w4a32-1-LMQ,
человек поставил и ездит и всё нормально, потому что количество зубьев совпадает, а по твоим данным такая замена не возможна, чего тебе ещё надо? Я сам лично запихал внутренности с LMF (N28WG), была такая на разборе в моих объявлениях, в UPF галанта, но теперь то, после твоих слов я понял, что это конкретный косяк, надо позвонить человеку, сказать, что такая замена не возможна и забрать у него планетарку обратно, пусть пешком ходит, вместо того, что бы ездить, да?
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение bornflyer » Пт сен 30, 2011 5:47 pm

У меня есть Явр-донор N28W-5302030. АКПП W4A321FPF3. Так вот, по каталогу бьется солнечная шестерня переднего хода MD721998. Зубьев на ней 29 штук, в ответе на саттелите - 19 штук. Ну и что мне доказывать, что это не так???? :kill: И с какого перепуга говорить, что я в руках ничего не держал и не сравнивал?? :evil: Машина пришла конструктором и по РФ не бегала, поэтому ничего внутри не менялось!

Пройдемся по ПЧ двух планет разных коробок, данные которые имеются. По вышеприведенной мной формуле, ПЧ солнечной шестерни переднего хода MD721998 с автомата 4A321FPF3 будут такими:
а) ПЧ понижения равно 2,76:1 b) ПЧ овердрайв равно 0,64:1 с) ПЧ понижения реверса -1,76:1

По данным, приведенным Андреем59 в первом посте, ПЧ солнечной шестерни переднего хода будут такими:
а) ПЧ понижения равно 2,96:1 b) ПЧ овердрайв равно 0,66:1 с) ПЧ понижения реверса -1,96:1

Из этого примера следует, что солнечные шестерни переднего хода отличаются не только в нумерации, но и конструктивно в части количества зубьев.
Солнечная шестерня заднего хода у всех одинаковая и имеет каталожный номер MD722185. По формуле для нее ПЧ будет таким:
а) 2,5:1 b) 0,6:1 с) -1,5:1
И когда солнечные шестернни начнут работать в паре, ПЧ скоростей будут тоже отличаться.
Если посмотреть в мануале график переключения передач для бензинок и дизелей, думается, что переключения передач на неродных коробах будут происходить на скоростях отличных от предусмотренных заводом-изготовителем. И поэтому неизвестно на какой ресурс хватит такого "ремонта". Я и сейчас не утверждаю, что неродные АКПП не будут работать, но как ведет себя ЭБУ? Вот в чем вопрос. И читателей форума я просил предоставить данные лишь для аналитического исследования применяемости и взаимозаменяемости планетарных передач в автоматах серии W4A321. Как бы одна голова хорошо, а много-лучше! :пиво есть!:
И еще одно, уважаемые знатоки, подскажите, если датчик А частоты вращения снимает данные с крайней муфты, а датчик В с паразитной шестерни, при установки разных планет с разными ПЧ, показания датчиков должны отличаться или нет???
MMC ЯVR Sports Gear N28WG-5102906 1993 г.в. ДВС - 4D68T, АКПП - W4A32-1-FPF с измененным ПЧ на 3545
Первый дизельный Hyper Sports Gear
Был:(((
bornflyer
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 7:31 pm
Я из города: Дальнегорск Приморский край
Пункты репутации: 0

Re: Сходства АКПП

Сообщение bornflyer » Пт сен 30, 2011 5:56 pm

И все-таки Андрей59, ты не прав. Я бы тебе поверил бы сразу, если бы ты эти короба разобрал для сравнения где-нибудь в Япии или без пробега по РФ.
А так, отдали тебе трупов, много раз реанимированные, не известно что с ними делали и что меняли, и ты доказываешь, что потроха по планетам одинаковые!
При этом не веря каталогу и другим людям. Блин, я думал, что упертый, но настолько.... Пипец просто.
Нет слов.
MMC ЯVR Sports Gear N28WG-5102906 1993 г.в. ДВС - 4D68T, АКПП - W4A32-1-FPF с измененным ПЧ на 3545
Первый дизельный Hyper Sports Gear
Был:(((
bornflyer
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 7:31 pm
Я из города: Дальнегорск Приморский край
Пункты репутации: 0

Re: Сходства АКПП

Сообщение Sav » Пт сен 30, 2011 6:05 pm

bornflyer писал(а):И еще одно, уважаемые знатоки, подскажите, если датчик А частоты вращения снимает данные с крайней муфты, а датчик В с паразитной шестерни, при установки разных планет с разными ПЧ, показания датчиков должны отличаться или нет???

Для начала разберемся в матчасти. По датчику А используется лишь корпус муфты, который плотно сидит на первичном валу - сама муфта и ее работа не важна. А с паразитной шестерни, насколько я помню - данные не снимаются вообще - это одинокая шестерня которая передает вращение с выхода планеты на вход межосевого
bornflyer писал(а):Я и сейчас не утверждаю, что неродные АКПП не будут работать, но как ведет себя ЭБУ?

ЭБУ "живой", поэтому если ему что "не нравиться" - получи АВАРИЙНЫЙ режим
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17226
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Re: Сходства АКПП

Сообщение bornflyer » Пт сен 30, 2011 6:12 pm

Андрей Sav, я настолько АКПП не разбирал, посмотрел на мануал и решил, что датчики именно там сигнал снимают.
Мысль была, если датчиков два, значит и вращения разные снимают? Тогда, если ПЧ разные, то это есть не совсем хорошо. Вот я о чем.
MMC ЯVR Sports Gear N28WG-5102906 1993 г.в. ДВС - 4D68T, АКПП - W4A32-1-FPF с измененным ПЧ на 3545
Первый дизельный Hyper Sports Gear
Был:(((
bornflyer
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 7:31 pm
Я из города: Дальнегорск Приморский край
Пункты репутации: 0

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Пт сен 30, 2011 7:08 pm

bornflyer писал(а):Полностью одинаковые у всех ЭТИХ автоматов лишь короткие солнечные MD722185 и короны МD726999
У коробок FPF3,UPF и LMF одинаковые лишь солнечные длинные MD721198

Ты ошибся в одной цифре, на самом деле их каталожный номер
bornflyer писал(а):У меня есть Явр-донор N28W-5302030. АКПП W4A321FPF3. Так вот, по каталогу бьется солнечная шестерня переднего хода MD721998
Но это не главное, главное то, что эта шестерня одинаковая во всех указанных тобою акпп FPF3, UPF и LMF, но как мы уже выяснили ранее по приводимой мною ссылке LMF, WMQ и LMQ взаимозаменяемы, так? Ещё вопросы?
Ранее ты по UPF4 спорил, теперь FPF3, странно это.

PS Делаю официальное заявление. Информация представлена, "как есть", никакие претензии по несоответствию чисел зубьев на шестернях не принимаются, не хотите - не верьте, ваше право, я не настаиваю!
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение Nordost » Пт сен 30, 2011 7:11 pm

Поделюсь воим опытом. Была WMF, поменял ее а FRF, то, что пч разные у них это факт, но узнал я об этом через 3 года и благодаря форуму, Андрею SAV и Сане ingener, и закончившейся халявной соляре, тк расход конский был. Кроме этого более низкая арейсерская скорость. В остальном все рабоиало исправно.
Эт я к примеру о разных датчиках. Но, гдето п сал уже, что был случай когда на контракт ставились старые, заведомо испраные датчики и короб вел себя не правильно. С чем связмно не знаю, но видимо тоже пресловутое ПЧ. Сейчас поставил WMF, расход по городу с 18 упал до 11-12,5, крейсерская пи 3200 - 140км/ч.
Изображение
Николай 928-сорок-11 -8- ноль - 1
NISSAN XTRAIL есть
N84W 0209144 был
N74W - белый, есть
N74W 0005063 был
N23W 5411728 был
N74W 0003051 - был.
N23W 4G63 93г был
N73W - 0100246 - был
N28W 5001740 4D68 - был
Аватар пользователя
Nordost
 
Сообщений: 30815
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 9:23 pm
Я из города: Новороссийск
Кузов: N23W N74W N84W V93W
Пункты репутации: 153

Re: Сходства АКПП

Сообщение Nordost » Пт сен 30, 2011 7:16 pm

Вот еще инфа, есть знакомый, у него 28й куз не гир, на табличке и на мосту 3,545 и кроб стоит FRF, и по вину бьется он же и вроде это как то не вяжется с тем, что я написал вышео писал . Т.е в гааже лежит короб с той же маркировкой, но другим пч, как это объяснить.
Изображение
Николай 928-сорок-11 -8- ноль - 1
NISSAN XTRAIL есть
N84W 0209144 был
N74W - белый, есть
N74W 0005063 был
N23W 5411728 был
N74W 0003051 - был.
N23W 4G63 93г был
N73W - 0100246 - был
N28W 5001740 4D68 - был
Аватар пользователя
Nordost
 
Сообщений: 30815
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 9:23 pm
Я из города: Новороссийск
Кузов: N23W N74W N84W V93W
Пункты репутации: 153

Re: Сходства АКПП

Сообщение Sav » Пт сен 30, 2011 7:48 pm

bornflyer писал(а):Андрей Sav, я настолько АКПП не разбирал, посмотрел на мануал и решил, что датчики именно там сигнал снимают.
Мысль была, если датчиков два, значит и вращения разные снимают? Тогда, если ПЧ разные, то это есть не совсем хорошо. Вот я о чем.

Если короче - один снимает вращение со входа планетарки - второй с выхода
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17226
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Пт сен 30, 2011 7:50 pm

Николай, ты совсем из другой оперы, если ты путаешь ПЧ главной пары и ПЧ передач акпп, то прошу тебя, не пиши здесь, не засоряй и без того уже засраную тему.
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Пт сен 30, 2011 7:56 pm

Для интересующихся датчики вращения снимают показания с MD 750022 и MD 751917
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение bornflyer » Сб окт 01, 2011 9:02 am

Спасибо, Андрей59, что поправил в номере солнечной. Когда печатал, ошибся. :(
А в пример привел АКПП из твоего списка, не поленился достать планету :D (дело принципа).
У UPF4 и FPF3 внутри до крайней муфты все одинаковое. Имеется ввиду, до межосевого и виски я не разбирал.
И не принимай мои посты выпадами в твой адрес. Хочется узнать истину, а не предположения.
Мир тебе, мой друг. :hello:
MMC ЯVR Sports Gear N28WG-5102906 1993 г.в. ДВС - 4D68T, АКПП - W4A32-1-FPF с измененным ПЧ на 3545
Первый дизельный Hyper Sports Gear
Был:(((
bornflyer
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 7:31 pm
Я из города: Дальнегорск Приморский край
Пункты репутации: 0

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Сб окт 01, 2011 12:02 pm

Оригинальное извинение, ничего не скажешь. Ну раз одинаковость планетарок из моего списка всё таки выяснилась давай теперь по количеству зубьев определимся. Чего ты там разбирал, не добравшись до датчиков скоростей :lol: , и почему насчитал количество зубьев, отличающееся от моих данных?
PS При ответе учти, что я не лох, посчитал зубья на пяти планетарках правильно и могу подтвердить информацию при необходимости, так же учти, что отремонтированные мной машины (одна моя), ездят без ошибок акпп, то есть блоки управления принимают эти пч и соответственно количество зубьев правильное для данных типов акпп.
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение bornflyer » Сб окт 01, 2011 6:41 pm

Ну и про одинаковость планет я ничего не говорил, если только про схожесть внешне, они же различные внутри. Сфотал солнечную переднего хода, которая на АКПП серии W4A321 имеет несколько вариантов.
А зубья можешь пересчитать, может и здесь я ошибся?
ИзображениеИзображение
29 штук, не больше и не меньше. Одинаково что у FPF3, что у UPF4. Но не так как у тебя, совсем другое.
Вот я и прошу форумчан помощи (с фотками конечно).
Давай и ты свои фотки, подтверждай...!
Завтра разберу планету и сфотаю саттелиты. На коротком будет 19 зубьев, а не 22 как у тебя.
MMC ЯVR Sports Gear N28WG-5102906 1993 г.в. ДВС - 4D68T, АКПП - W4A32-1-FPF с измененным ПЧ на 3545
Первый дизельный Hyper Sports Gear
Был:(((
bornflyer
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 7:31 pm
Я из города: Дальнегорск Приморский край
Пункты репутации: 0

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Сб окт 01, 2011 8:22 pm

Круто, а ты с чего решил, что номерок MD721998 принадлежит изображённой на фотографии шестерне?
bornflyer писал(а):Ну и про одинаковость планет я ничего не говорил, если только про схожесть внешне, они же различные внутри

Что, по новой?
Ну давай по пунктам
bornflyer писал(а):Полностью одинаковые у всех ЭТИХ автоматов лишь короткие солнечные MD722185 и короны МD726999

Стало быть вся загвоздка в длинной солнечной, смотрим далее
bornflyer писал(а):У коробок FPF3,UPF и LMF одинаковые лишь солнечные длинные MD721198

Ты ошибся в одной цифре, на самом деле их каталожный номер
bornflyer писал(а):У меня есть Явр-донор N28W-5302030. АКПП W4A321FPF3. Так вот, по каталогу бьется солнечная шестерня переднего хода MD721998

Но это не главное, главное то, что эта шестерня одинаковая во всех указанных тобою акпп FPF3, UPF и LMF
То есть вот уже три совершенно одинаковых планеты, правильно?
Но как мы уже выяснили ранее по приводимой мною ссылке LMF, WMQ и LMQ взаимозаменяемы, то есть эти акпп совпадают по параметрам и могут быть установлены взамен друг друга без каких либо переделок, различия в них есть, но не принципиальны, для нас главное, что ПЧ передач совпадает.
Общая в этих списках акпп LMF, то есть у них у ВСЕХ одинаковые ПЧ передач и одинаковые по количеству зубьев шестерни, то есть ПЛАНЕТАРКИ ОДИНАКОВЫЕ по передаточным числам и могут быть установлены взамен друг друга, согласен?
PS Раз такое дело, то поехал в гараж на фотосессию :D
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Сб окт 01, 2011 9:04 pm

Одна планета где то в мусорке валяется, искать не стал и две уже ездят, но уверяю все были по количеству зубьев абсолютно одинаковые, планету разбирать ради такого случая не буду, да и смысла нет, раз разница в одной шестерне, кстати пока фотографировал заметил между ними различия, у одной втулки "алюминиевые" у другой "бронзовые" и торцы по разному обработаны, как думаешь, каталожный номер от этого будет другой? А разница для пользователя есть? :wink:
Изображение
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение bornflyer » Вс окт 02, 2011 6:35 am

Станиславский, блин.
Повторяю: есть Явр-донор (из Япии, русских рук, до меня не видел), АКПП FPF3 как раз из твоего списка, планета с солнечными одинаковые как у FPF3, так и у UPF4, каталог у обеих показывает номер MD721998(проверил циферки ажно три раза).
Поэтому номер и пририсовал ИМЕННО этот. Больше мне сравнить не с чем.
Если у меня оба дизеля, то ты, наверное, планеты с бензинок тут показываешь. РАЗНЫЕ ОНИ.
Давай подождем народ когда подтянется со своими данными, не вижу смысла с тобой перепираться, т.к. мы разговариваем на разных языках.
И, думается, если я сниму на видео полностью процесс снятия АКПП с машины и его разборки, то ты и тогда скажешь:
Андрей59 писал(а):Круто, а ты с чего решил, что номерок MD721998 принадлежит изображённой на фотографии шестерне?
Каталог рулит!
И если ты такой "знайка", ответь на вопрос: если механическая КПП отличается в ПЧ наборов шестерен разных скоростей у дизелей и бензинок (у дизелей ПЧ занижены), как тогда японоинженеры Митцу могли ВСЕ ПЧ для АКПП, как ты утверждаешь
Андрей59 писал(а):ПЛАНЕТАРКИ ОДИНАКОВЫЕ по передаточным числам и могут быть установлены взамен друг друга
что для бензинок, что для дизелей сделать в одной планете??? Что им тогда нобелевку не дали?
Вот ты сам написал,что
Андрей59 писал(а):главное то, что эта шестерня одинаковая во всех указанных тобою акпп FPF3, UPF и LMF
а это АКПП, ставившиеся на дизеля.
Андрей59, где логика? Я по этой теме консультировался у наших дипломированных механиков, так им мои доводы логичны, даже не видя самого виновника спора - планеты. На данный день нет универсальной трансмисии (т.е. с одним и тем же ПЧ) для машин, работающих на разных видах топлива. :непонятки: :долбежка:
MMC ЯVR Sports Gear N28WG-5102906 1993 г.в. ДВС - 4D68T, АКПП - W4A32-1-FPF с измененным ПЧ на 3545
Первый дизельный Hyper Sports Gear
Был:(((
bornflyer
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 7:31 pm
Я из города: Дальнегорск Приморский край
Пункты репутации: 0

Re: Сходства АКПП

Сообщение Андрей59 » Вс окт 02, 2011 11:42 am

bornflyer писал(а):а это АКПП, ставившиеся на дизеля.
Андрей59, где логика? Я по этой теме консультировался у наших дипломированных механиков, так им мои доводы логичны, даже не видя самого виновника спора - планеты. На данный день нет универсальной трансмисии (т.е. с одним и тем же ПЧ) для машин, работающих на разных видах топлива. :непонятки: :долбежка:
Да, я понял, логика и внимательность не твой конёк, я не буду настаивать на своей правоте и спорить с дипломированными механиками, на последок лишь повторюсь, вот тема, многократно выкладываемая мной viewtopic.php?f=1&t=17440&start=0 где человеку прислали бензиновую акпп вместо дизельной, сделали это исходя из японской программы совместимости акпп, по моему совету он не стал отправлять её обратно, а установил на автомобиль и теперь ездит нормально без ошибок и проблем, так же я сам лично переставил внутренности с дизельной LMF в бензиновую UPF.
На самой шестерне каталожный номер не нарисован, поэтому нельзя стопроцентно утверждать, что это он
bornflyer писал(а):Каталог рулит!
Конечно рулит, в предыдущих сообщениях я тебе на основании этого самого каталога уже доказал одинаковость чисел шестерней в планетарке всех пяти акпп, но тебе удобней верить в то, что у меня все пять планетарок подменены "русскими руками", а у тебя оригинал, который должен стоять, вот только я не пойму кому и зачем организовывать такую подмену и почему машины с ними ездят хорошо и без ошибок.
Больше ничего никому доказывать не буду, пусть интересующиеся сами определятся кому им верить.
N23WG-5010157 SRXM 4G63 W4A321WMQ 3.545 1994 год по ПТС
Аватар пользователя
Андрей59
 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 1:21 am
Я из города: Соликамск
Пункты репутации: 20

Re: Сходства АКПП

Сообщение bornflyer » Вс окт 02, 2011 12:24 pm

Уважаемый! Как я могу тебе поверить, а не своим глазам?
Ради тебя сделал запрос в Мицубиси-моторс г.Владивосток, официальный представитель на Дальнем востоке. Придет ответ, скан здесь выложу.
MMC ЯVR Sports Gear N28WG-5102906 1993 г.в. ДВС - 4D68T, АКПП - W4A32-1-FPF с измененным ПЧ на 3545
Первый дизельный Hyper Sports Gear
Был:(((
bornflyer
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 7:31 pm
Я из города: Дальнегорск Приморский край
Пункты репутации: 0

Re: Сходства АКПП

Сообщение ViRUSSEX » Чт окт 27, 2011 4:02 am

Nordost писал(а):Поделюсь воим опытом. Была WMF, поменял ее а FRF, то, что пч разные у них это факт, но узнал я об этом через 3 года и благодаря форуму, Андрею SAV и Сане ingener, и закончившейся халявной соляре, тк расход конский был. Кроме этого более низкая арейсерская скорость. В остальном все рабоиало исправно.
Эт я к примеру о разных датчиках. Но, гдето п сал уже, что был случай когда на контракт ставились старые, заведомо испраные датчики и короб вел себя не правильно. С чем связмно не знаю, но видимо тоже пресловутое ПЧ. Сейчас поставил WMF, расход по городу с 18 упал до 11-12,5, крейсерская пи 3200 - 140км/ч.




Возможно у меня именно это. Купил явра, ему бу хозяин перед продажей коробку поменял на контрактную. Как было раньше не помнит но сейчас вот какие чудеса, авто ездит прекрасно, без рывков, когда и как переключаются передачи я вообще не замечаю но есть одно но, четвёртая! как не старался разными вариантами на таку давить, включается она не ранее 100 км/ч а уже при 98км/ч выключается. Оч напрягает меня на третьей по трассе ездить. Спросил бывшего, говорит на контрактной коробке какой то датчик не подошёл и поставили от старой. ХЭЛП. Шо делать? Хочу включение четвёртой при 60км/ч ибо солярко летит в труба да и двигу дизельному тяжковато на повышенных оборотах ездить.
Изготовление электротранспорта на заказ (авто, мото, багги, прочее)
Переделка вашего авто на электро.
Аватар пользователя
ViRUSSEX
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 8:50 pm
Я из города: Калуга
Кузов: JA3CB20C7PZ017055
Пункты репутации: 9

Re: Сходства АКПП

Сообщение ViRUSSEX » Чт окт 27, 2011 4:04 am

Пи.Си.: Была стояла коробка шо в подписи а теперь та шо мну не устраивает W4A321FPF1
Изготовление электротранспорта на заказ (авто, мото, багги, прочее)
Переделка вашего авто на электро.
Аватар пользователя
ViRUSSEX
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 8:50 pm
Я из города: Калуга
Кузов: JA3CB20C7PZ017055
Пункты репутации: 9

Re: Сходства АКПП

Сообщение MIHEY » Чт окт 27, 2011 4:55 am

Для пополнения инфы.WMQ наLMF работает более полугода нормуль но с компом от LMF,родной комп при тапке в пол кидал ошибки
ЯVR SG 1993 N23WG-5013138.4G63 DOHC.АККП-W4A321WMQ. +79148шесть320ноль3
Изображение
神図 – Камидзу
Аватар пользователя
MIHEY
 
Сообщений: 1223
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 10:00 am
Я из города: Магадан
Кузов: N23W-5013138
Пункты репутации: 11

Re: Сходства АКПП

Сообщение Sav » Чт окт 27, 2011 12:38 pm

W4A321LMQ это коробка с бензинки. Уверен что именно 4 включается, а не блокировка бублика?
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17226
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Re: Сходства АКПП

Сообщение ViRUSSEX » Чт окт 27, 2011 2:52 pm

Sav писал(а):W4A321LMQ это коробка с бензинки. Уверен что именно 4 включается, а не блокировка бублика?


Эт я ужо вкурсе теперь, шо с бензинки. Однако стояла на авто раньше она хотя по фрейму бьётся ваще третьий вариант (W4A32-1-WMF) наверняка тоже была меняна.
на счёт уверенности да. если чуть интенсивнее тапком давить с места трогаясь (3000об/мин) и зависнуть им в определённом положении то прослушивается (ощущается) переход с первой на вторую и со второй на третью. на третью выходит при 50км/ч а четвёртая ток посля 101км/ч. до включения четвёртой при 90км/ч 3000об/мин а на четвёртой уже при 100км/ч 2750об/мин.
Вот как то так. При езде погороду выйти на повышающую не представляется возможным. Ощущение как в спорт режиме езжу. Ток у мя нет тумблеров зимы эконома и спорт (хоть и хочса шобы были)
Изготовление электротранспорта на заказ (авто, мото, багги, прочее)
Переделка вашего авто на электро.
Аватар пользователя
ViRUSSEX
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 8:50 pm
Я из города: Калуга
Кузов: JA3CB20C7PZ017055
Пункты репутации: 9

Re: Сходства АКПП

Сообщение ViRUSSEX » Чт окт 27, 2011 3:08 pm

А у кого кода какие передачи включаются вообще? интересует соответствие при плавном равномерном разгоне передача-скорость.
До явра у мя бензиновых авто с автоматами было маленько так там к примеру на скорости в сотню 2200 оборотов и это бензиновый двиг. А тут дизель крутится под небеса и я не верю шо се гуд.
Изготовление электротранспорта на заказ (авто, мото, багги, прочее)
Переделка вашего авто на электро.
Аватар пользователя
ViRUSSEX
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 8:50 pm
Я из города: Калуга
Кузов: JA3CB20C7PZ017055
Пункты репутации: 9

Re: Сходства АКПП

Сообщение grigo55 » Ср ноя 02, 2011 3:03 am

Короче, мужики, хорош спорить, будет-не будет (летает-не летает). На дизель надо ставить планету от дизеля, а на бензин от бензина в купе с длинной солнечной (узкая-бенз, широкая-дизель), с первой буквой W на L менять вместе с раздаткой (т.к. передаточные числа 1,09 и 1,07 соответственно) и будет вам счастье. Остальное одинаковое. Сам переделал не одну коробку (отсюда и заблуждение народа, что взаимозаменяемые бенз-дизель, потому как дохера коробок переделанных). Удачи!!!
N23WG-5113307 SRXM 4G63 W4A321LMF
grigo55
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 4:19 am
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в АКПП

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7