блокировка ГТ

[Дед]

Нормальное соотношение.

[quattro]

У меня с блокировкой на 100 км/ч где то 2600 оборотов

[Kicune]

Сегодня выяснил, что коробка стоит w4a32 fpf ПЧ 3307, а задний редуктор по 3545, в этомможетбыть причина?

[Сергей Самара]

Мля. Как ты вообще ездишь. Срочно приводи в соответствие.

[Kicune]

Бывший хозяин постарался, я ее купил с убитой коробкой, восстановил, и еще полгода проездил, потом у знакомого на таком же rvr увидел разницу в оборотах при 80 км/ч и начал копать

[Сергей Самара]

Судя по сообщению в соседней ветке ты пошёл самым непростым путём. Начал менять редуктор в коробе. Проще и дешевле было ЗР найти и махнуть, а короб не трогать.

[Kicune]

Редуктор достался бесплатно, но ничего не вышло, 1, 2 и снова 1. Пришлось все вернуть обратно

[OverHead]

Парни, я тут слышал в ветках проскакивало мнение, что W4A32 с блокировкой гидротрансформатора, а W4A33 без оной.

Откуда такое убеждение? Я лично снимал ГТ со своей W4A33-1-UPQ1. Пилил его болгаркой в гараже, мыл, менял сальник, потом тупо заварил электродом на 3-ку. Я конечно особо не верил в удачу, но после этого, он ездит уже 2 года без нареканий. Возможно, только еле заметная вибрация на 1200 оборотах. Но я его вообще не балансировал.
Да, и про блокировку, конечно. Я поменял фрикционное кольцо на блокировке. Старого оставалось 0.1мм. Я его сточил шкуркой. Купил новое кольцо 1мм Borg Warner. Но технологию приклейки не осилил. Надо строго выдерживать определённую высокую температуру, и создавать точное давление при этом. Ради одного раза, колхозить это не было смысла, поэтому просто отдал 500р профессионалам в контору по ремонту ГТ и они приварили мне кольцо.

Короче, блокировка точно есть. Работает на 3-ей и 4-ой. Причём, почти нет состояния жёсткого вкл/выкл, она чащё в ШИМ режиме с проскальзыванием, но на стабильных режимах жёстко блокирует. Я всё вижу, у меня индикаторы стоят на ВСЁ!

Допускаю, что версии коробок бывают разные. Даже, наверняка. У меня самая навороченная, с ACD (Active Center Differential). Виски нет, вместо неё стоит гидравлическая приблуда, которая с помощью компьютера плавно меняет тяговый момент между передом и задом 30%-70% или наоборот. Может 50% на 50% сделать.

Так, что информация к сведению.

[quattro]

На наших коробках 33-х нет даже соленоида в гидроплите на блокировку ГТ. Как минимум поэтому ее (блокировки) и нет.

[OverHead]

Получается, бывают разные 33-и коробки. И это ничуть не удивляет.

[Абент]

прежде чем разбирать-собирать бублик, посмотрел разные видео... практически все серьёзные фирмы(трансфикс в т.ч.) производят на финише балансировку... вот тут-то у меня вопрос к знатокам, как это можно отбалансировать изделие с болтающимися( и далеко не лёгкими!) потрохами ещё куда бы ни шло, вставить имитацию первичного вала, заполнить маслом и осуществить блокировку, а уж опосля отбалансировать...
может кто прояснить тему?

[w4a321upf5]

Я могу. Это дикий колхоз.
Прошу простить, сейчас только до компа толком добрался.
Дикий колхоз- это когда в гаражэ болгарки пилят трансформатор. У серьёзных контор всё центруется валами при балансироке, оттого и результат нормальный.

[Абент]

Дикий колхоз- это когда в гаражэ болгарки пилят трансформатор.

ага, это про меня как раз ... распилил, заварил, щяс вот езжу...

У серьёзных контор всё центруется валами при балансироке, оттого и результат нормальный.

там не всё "валами центруется"...
а можно адреса-пароли-явки серьёзных контор, а то х.з., сколько мой "дикий колхоз" продюжит ...

[OverHead]

Это дикий колхоз.
Дикий колхоз- это когда в гаражэ болгарки пилят трансформатор.

И про меня тоже.
Колхоз колхозу рознь. Тоже распилил тупо болгаркой в гараже. Поменял рассыпавшийся сальник, переклеил кольцо блокировки, пошкурил 2000 шкуркой ржавые обоймы роликовых подшипников. Потом "тупо", как вы выражаетесь, заварил электродом на 3. Ничего не балансировал, просто ровно до десятых долей мм сложил половинки как было. Могу прислать подробный фотоотчёт.

Зачем я туда полез? Проблема, что трансформатор пролежал полный воды 10 лет.

По результату колхоза, езжу уже почти 2 года. Возможно, есть микро вибрация на 1200 оборотах, почти не заметная. Но, не факт, что из за бублика.

[Vivo]

Допускаю, что версии коробок бывают разные. Даже, наверняка. У меня самая навороченная, с ACD (Active Center Differential). Виски нет, вместо неё стоит гидравлическая приблуда, которая с помощью компьютера плавно меняет тяговый момент между передом и задом 30%-70% или наоборот. Может 50% на 50% сделать.

У тебя РВР? Код кузова?

[OverHead]

У тебя РВР? Код кузова?

Не, у меня не ЯBR.

Я просто собрат по коробке передач, трансмиссии и пр. У вас самое продвинутое сообщество по Митсу начала 90-х. И полный привод есть и дифференциалы и турбо. На VR-4 клубе, я со своим старым хламом 92 года уже не котируюсь.
Вот, Вас нашёл. Не пинайте, если что.

[Vivo]

Тут уже мало что от общества осталось. Слишком уже старое РВР первого поколения.

И у турбо-РВР именно такая коробка - без блокировки ГТ. И все РВР в АКПП имеют межосевую блокировку - вискомуфту.

Но ты заходи, если что.

[Абент]

За 100 периваливаеш, обороты в районе 3100-3200 -ГТ включается и обороты падают до 2800. и несколько изменяется звук работы движка. Но это при условии что АКПП прогрелась.

похоже блока у меня не срабатывает, х.з. почему... бублик перебирал... с горы двигом тормозит исправно, т.е. бублик умеет блокироваться, но при равномерном движении этого не делает...
может комп поменять?

[Sav]

с горы двигом тормозит исправно, т.е. бублик умеет блокироваться, но при равномерном движении этого не делает...

откуда уверенность что при торможении двигателем включена блокировка?

[Абент]

откуда уверенность что при торможении двигателем включена блокировка?

хм... озадачил
только лишь ощущения уж очень свирепо тормозит...
надо индикацию выводить... сейчас никак... в кап.гараже -20 бляхо-мухо… морозы... намедни ремонтировал выхлоп("штанами" вытянул переднюю шпильку из выпускного коллектора вместе с резьбой, ввёртыш на 11 ставил) , так думал бубенцы отвалятся

[Абент]

если отсоединить клапан блокировки(для подтверждения или опровержения ощущений) окромя ошибки каропка чудить не начнёт?

[Sav]

если отсоединить клапан блокировки(для подтверждения или опровержения ощущений) окромя ошибки каропка чудить не начнёт?

Только ошибка будет.

[Абент]

откуда уверенность что при торможении двигателем включена блокировка?

уже нет такой уверенности ...
присутствует ошибка 49 - несправна блока, если бы 47, или 48, то клапан, комп поменял, всё то же самое... похоже что-то с "система(ой) подачи давления в систему блокировки гт"

[Абент]

.........

[Bah]

.........

Гирлянду вешал?

[Абент]

нет ещё... дома санузел разбомбил, делаю ремонт, ну да ладно...
ещё присутствует ошибка 54 - неправильное передаточное число 4ой передачи... но! эта ошибка вылазит только опосля полного прогрева каропки(внешний контур закольцован), проезжаю по трассе 30км со скоростью 90...120км/ч, всё нормально, только блоки нет, встаю на светофоре, трогаюсь(со средней резвостью) 4ая хлоп во вторую, плавно без пинков и ударов, просто плавнее газую и ничего не выпадает, езжу по городу, еду обратно 90...120, но! при 2500 на тахометре не 83км/ч(как на холодной) а ~77...78 км/ч, словно букс присутствует в четвёртой хотя может это на горячей жиже хуже кпд в гт

[Абент]

уважаемые,
а еслев датчик температуры атф-жижи поместить в ож ?

[igor040783]

Абент а нафига?

[Абент]

дык поначитался, что пока жижа горячущая не станет - блоки не будет... вот и хочется моск обмануть

[igor040783]

Абент, а не дай боже та жижа перегреется, тады чО?

[Абент]

если лампа перегрева жижи загорелась, то каропке похоже уже кирдык
а так хоть блока будет пораньше срабатывать

[Абент]

подскажите пожалуйста, где купить фрикционное кольцо в ГТ ?

[OverHead]

Как я тебя понимаю! В своё время, неделю просыпался и ложился с мыслью об этом кольце. Где купить, как приклеить? Так и не дошли руки. В конторе приклеили за 500 или 700р.

[Абент]

повесил светодиод на красный с серебряными полосками провод, контакт №1 на компике акп...
при вкл.зажигания очень короткий мырг, он же(мырг) сразу после старта
далее при движении, жижа градусов 50, разгон относительно плавный, светодиод начинает "шиммить" в момент переключения со 2ой на 3ю и так же с 3ей на 4ую(и с первой на вторую тоже "шиммит), далее при спокойном движении со скоростью 60...70 км/ч светодиод "шиммит" пару-тройку секунд и загорается в полный рост, в момент отпускания или резкого нажатия акселератора светодиод мгновенно тухнет
горит при движении на 1600об/мин и более
при спокойной размеренной езде горит почти всегда
такой вот алгоритм
какие мнения?
добавлю:
глядя на светодиод - блокировка должна работать на всех передачах, кроме первой
при движении в гору тоже срабатывает

[igor040783]

Чо то мануалы поглядел и не понял, а у нас чО нельзя манометром поглядеть, есть ли давка на блоку?

[igor040783]

Народ, час поиском шукал, но так и не надыбал данных по датчику темпера АТФки в коробке. Какое у него там сопротивление быть должно, при комнатной и при рабочей (80 гр.) температуре масла?
П.с. мой датчик при температуре примерно 20-22 гр., показал 9.4 кОм ! Чо то мне кажеся шо многовато.

[igor040783]

Подкинул резистор вместо датчика температуры, подстроив его до загорания лампочки перегрева и чуть назад шоб потухла. Поведение машины сильно изменилось. Появилась динамика разгона. Блоку ощутить сЁдни не удалось, какой то трафик движения сегодня в деревне был рваный , только разгонишься, а ужо тормозишь, уперевшись в какого нибудь "чудака" на букву М, плетущегося и болтающего по мобильнику.

[Абент]

повесил светодиод на красный с серебряными полосками провод, контакт №1 на компике акп...
при вкл.зажигания очень короткий мырг, он же(мырг) сразу после старта
далее при движении, жижа градусов 50, разгон относительно плавный, светодиод начинает "шиммить" в момент переключения со 2ой на 3ю и так же с 3ей на 4ую(и с первой на вторую тоже "шиммит), далее при спокойном движении со скоростью 60...70 км/ч светодиод "шиммит" пару-тройку секунд и загорается в полный рост, в момент отпускания или резкого нажатия акселератора светодиод мгновенно тухнет
горит при движении на 1600об/мин и более
при спокойной размеренной езде горит почти всегда
такой вот алгоритм
какие мнения?
добавлю:
глядя на светодиод - блокировка должна работать на всех передачах, кроме первой
при движении в гору тоже срабатывает

у кого гирлянда, поделитесь наблюдениями пожалуйста

[Абент]

в частном случае(присутствует неисправность в системе блокировки) :
- комп добросовестно пытается включать блокировку(когда надо) минут 15 движения, потом понимает, что этого не происходит и забивает на это и включать блоку даже не пытается

[igor040783]

в частном случае(присутствует неисправность в системе блокировки) :
- комп добросовестно пытается включать блокировку(когда надо) минут 15 движения, потом понимает, что этого не происходит и забивает на это и включать блоку даже не пытается

Так знать у тебя бублик негодный.

[Абент]

в частном случае(присутствует неисправность в системе блокировки) :
- комп добросовестно пытается включать блокировку(когда надо) минут 15 движения, потом понимает, что этого не происходит и забивает на это и включать блоку даже не пытается

Так знать у тебя бублик негодный.

вполне допустимо... ещё бы знать, чего в нём такого негодного...

как выберу время, поменяю гидроплиту... может чего изменится

[OverHead]

у кого гирлянда, поделитесь наблюдениями пожалуйста

У меня гирлянда на все соленоиды. Вернее, 2 7-и сегментных индикатора. Один текущую скорость показывает, другой "шиммит", как ты выражаешься, линейным и дамперным соленоидом. И ещё показывает Kick down servo switch.

Алгоритм схож с твоим, только на второй блокировку не помню.

Я пришёл к выводу, что просто по DCCS соленоиду не поймёшь состояние блокировки. Он как регулятор давления работает. Нет состояния ON/OFF. Реальное наличие блокировки и силу прижатия кольца, можно узнать по разнице давления между портами DR и DA. Они как раз давят с разных сторон прижимного диска в бублике. Проблема, что нигде не нашёл точных данных. В таблице только одна колонка - Torque Converter Pressure, судя по всему, взятое с порта DR(Dumper Release).

[OverHead]

Проанализировал данные более внимательно.

На соленоид блокировки приходит 4 состояния ШИМ.

1 - 0% при нажатии тормоза или когда едешь под большой нагрузкой.
2 - 20-30% блокировки нет. В горку или со средней нагрузкой.
3 - 50% блокировки нет. Когда нагрузка снижается по прямой и скорость маленькая.
4 - 70-80% блокировка включается, это прямо чётко чувствуется. Стабильное равномерное движение на 3,4 скоростях.

[Абент]

Реальное наличие блокировки и силу прижатия кольца, можно узнать по разнице давления между портами DR и DA. Они как раз давят с разных сторон прижимного диска в бублике.

окромя этого присутствует ещё одна херовинка - предельный износ блокировочного кольца, где-то промелькивало, что у людей бывает уже железо по железу, но х.з. ... ступица ведомой крыльчатки упирается в корпус бублика через игольчатый подшипник качения, демпферный диск(он же прижимной) имеет жёсткую связь с ведомой крыльчаткой на кручение, но свободный осевой сдвиг, вот и думаю, не упирается ли во что этот диск тогда при правильной работе соленоида и разница давлений будет красивая, а блоки не будет

OverHead, пожалуйста не теряйся с форума
до весны буду без блоки, уж сильно холодно в гараже, при малейшем тепле подготовлю бублик , но заранее надо будет, как ты указал , промерить давления, понадобится твоя помощь, руки у меня есть, тупое упорство тоже

[igor040783]

Проанализировал данные более внимательно.

На соленоид блокировки приходит 4 состояния ШИМ.

1 - 0% при нажатии тормоза или когда едешь под большой нагрузкой.

За бензинку не знаю, а вот на дизеле, при большой нагрузке, например в затяжной подъем, блока на 3-й включается. И это тоже отчетливо чувствуется, даже без лампочек. Я по началу думал, что 4-я включалась, а нет, это блока.

[OverHead]

Сегодня пытался придумать как отбалансировать гидротрансформатор в домашних условиях.
Можно соорудить приблуду, чтобы его крутила в корпусе коробки. На коробку вибродатчик поставить, на диск метку для лазерного тахометра.
Но чем заставить его равномерно крутиться?

Подумал, может методом подбора. Грузики - магнитики прямо на машине вешать в разные места и смотреть по ощущениям, что получится.
Сначала угол найти, потом вес подобрать.
Вибрация легкая, чувствуется только на 1000 оборотах.

[igor040783]

Грузики - магнитики прямо на машине вешать в разные места и смотреть по ощущениям, что получится.

Центробежные силы их просто сбросят.

[OverHead]

Центробежные силы их просто сбросят.

У меня такие магнитики свирепые неодимовые есть, что их фиг отбросит. Только отвёрткой отковырять можно.

[OverHead]

Сегодня, кстати, взял гидрик подмышку и пошёл по мастерским.
Зашёл к одним. Крутые, типа, станков много.
- Спрашиваю, балансировку сделать можете, а то трясёт на 1000?
- Не, не можем, можем только измерить величину биения.
- То есть можете измерить сколько бьёт на оборотах и сказать мне цифру?
- Да, легко, 1000р.
Короче, тупанул я с этим биением. Надо было сказать - резонансная вибрация.
Они вставили его в станок через переходник, и просто микрометром померили биение привода маслонасоса (трубы, что торчит)
И за 1000р. я узнал, что оно на 80 микрон больше допустимого уровня в 200 микрон.
Кто знает, может и в этом причина, но я голосую за простой дисбаланс.

[Абент]

Они вставили его в станок через переходник, и просто микрометром померили биение привода маслонасоса

странно... они должны были воспользоваться индикатором часового типа... да и зачем в станок? просто в тисы через втулку типа которой, как в колено вставляется

причина вибрации конечно не в 80микрон... да и вообще это 80 пох... сальник компенсирует