блокировка ГТ

[Абент]

если лампа перегрева жижи загорелась, то каропке похоже уже кирдык
а так хоть блока будет пораньше срабатывать

[Абент]

подскажите пожалуйста, где купить фрикционное кольцо в ГТ ?

[OverHead]

Как я тебя понимаю! В своё время, неделю просыпался и ложился с мыслью об этом кольце. Где купить, как приклеить? Так и не дошли руки. В конторе приклеили за 500 или 700р.

[Абент]

повесил светодиод на красный с серебряными полосками провод, контакт №1 на компике акп...
при вкл.зажигания очень короткий мырг, он же(мырг) сразу после старта
далее при движении, жижа градусов 50, разгон относительно плавный, светодиод начинает "шиммить" в момент переключения со 2ой на 3ю и так же с 3ей на 4ую(и с первой на вторую тоже "шиммит), далее при спокойном движении со скоростью 60...70 км/ч светодиод "шиммит" пару-тройку секунд и загорается в полный рост, в момент отпускания или резкого нажатия акселератора светодиод мгновенно тухнет
горит при движении на 1600об/мин и более
при спокойной размеренной езде горит почти всегда
такой вот алгоритм
какие мнения?
добавлю:
глядя на светодиод - блокировка должна работать на всех передачах, кроме первой
при движении в гору тоже срабатывает

[igor040783]

Чо то мануалы поглядел и не понял, а у нас чО нельзя манометром поглядеть, есть ли давка на блоку?

[igor040783]

Народ, час поиском шукал, но так и не надыбал данных по датчику темпера АТФки в коробке. Какое у него там сопротивление быть должно, при комнатной и при рабочей (80 гр.) температуре масла?
П.с. мой датчик при температуре примерно 20-22 гр., показал 9.4 кОм ! Чо то мне кажеся шо многовато.

[igor040783]

Подкинул резистор вместо датчика температуры, подстроив его до загорания лампочки перегрева и чуть назад шоб потухла. Поведение машины сильно изменилось. Появилась динамика разгона. Блоку ощутить сЁдни не удалось, какой то трафик движения сегодня в деревне был рваный , только разгонишься, а ужо тормозишь, уперевшись в какого нибудь "чудака" на букву М, плетущегося и болтающего по мобильнику.

[Абент]

повесил светодиод на красный с серебряными полосками провод, контакт №1 на компике акп...
при вкл.зажигания очень короткий мырг, он же(мырг) сразу после старта
далее при движении, жижа градусов 50, разгон относительно плавный, светодиод начинает "шиммить" в момент переключения со 2ой на 3ю и так же с 3ей на 4ую(и с первой на вторую тоже "шиммит), далее при спокойном движении со скоростью 60...70 км/ч светодиод "шиммит" пару-тройку секунд и загорается в полный рост, в момент отпускания или резкого нажатия акселератора светодиод мгновенно тухнет
горит при движении на 1600об/мин и более
при спокойной размеренной езде горит почти всегда
такой вот алгоритм
какие мнения?
добавлю:
глядя на светодиод - блокировка должна работать на всех передачах, кроме первой
при движении в гору тоже срабатывает

у кого гирлянда, поделитесь наблюдениями пожалуйста

[Абент]

в частном случае(присутствует неисправность в системе блокировки) :
- комп добросовестно пытается включать блокировку(когда надо) минут 15 движения, потом понимает, что этого не происходит и забивает на это и включать блоку даже не пытается

[igor040783]

в частном случае(присутствует неисправность в системе блокировки) :
- комп добросовестно пытается включать блокировку(когда надо) минут 15 движения, потом понимает, что этого не происходит и забивает на это и включать блоку даже не пытается

Так знать у тебя бублик негодный.

[Абент]

в частном случае(присутствует неисправность в системе блокировки) :
- комп добросовестно пытается включать блокировку(когда надо) минут 15 движения, потом понимает, что этого не происходит и забивает на это и включать блоку даже не пытается

Так знать у тебя бублик негодный.

вполне допустимо... ещё бы знать, чего в нём такого негодного...

как выберу время, поменяю гидроплиту... может чего изменится

[OverHead]

у кого гирлянда, поделитесь наблюдениями пожалуйста

У меня гирлянда на все соленоиды. Вернее, 2 7-и сегментных индикатора. Один текущую скорость показывает, другой "шиммит", как ты выражаешься, линейным и дамперным соленоидом. И ещё показывает Kick down servo switch.

Алгоритм схож с твоим, только на второй блокировку не помню.

Я пришёл к выводу, что просто по DCCS соленоиду не поймёшь состояние блокировки. Он как регулятор давления работает. Нет состояния ON/OFF. Реальное наличие блокировки и силу прижатия кольца, можно узнать по разнице давления между портами DR и DA. Они как раз давят с разных сторон прижимного диска в бублике. Проблема, что нигде не нашёл точных данных. В таблице только одна колонка - Torque Converter Pressure, судя по всему, взятое с порта DR(Dumper Release).

[OverHead]

Проанализировал данные более внимательно.

На соленоид блокировки приходит 4 состояния ШИМ.

1 - 0% при нажатии тормоза или когда едешь под большой нагрузкой.
2 - 20-30% блокировки нет. В горку или со средней нагрузкой.
3 - 50% блокировки нет. Когда нагрузка снижается по прямой и скорость маленькая.
4 - 70-80% блокировка включается, это прямо чётко чувствуется. Стабильное равномерное движение на 3,4 скоростях.

[Абент]

Реальное наличие блокировки и силу прижатия кольца, можно узнать по разнице давления между портами DR и DA. Они как раз давят с разных сторон прижимного диска в бублике.

окромя этого присутствует ещё одна херовинка - предельный износ блокировочного кольца, где-то промелькивало, что у людей бывает уже железо по железу, но х.з. ... ступица ведомой крыльчатки упирается в корпус бублика через игольчатый подшипник качения, демпферный диск(он же прижимной) имеет жёсткую связь с ведомой крыльчаткой на кручение, но свободный осевой сдвиг, вот и думаю, не упирается ли во что этот диск тогда при правильной работе соленоида и разница давлений будет красивая, а блоки не будет

OverHead, пожалуйста не теряйся с форума
до весны буду без блоки, уж сильно холодно в гараже, при малейшем тепле подготовлю бублик , но заранее надо будет, как ты указал , промерить давления, понадобится твоя помощь, руки у меня есть, тупое упорство тоже

[igor040783]

Проанализировал данные более внимательно.

На соленоид блокировки приходит 4 состояния ШИМ.

1 - 0% при нажатии тормоза или когда едешь под большой нагрузкой.

За бензинку не знаю, а вот на дизеле, при большой нагрузке, например в затяжной подъем, блока на 3-й включается. И это тоже отчетливо чувствуется, даже без лампочек. Я по началу думал, что 4-я включалась, а нет, это блока.

[OverHead]

Сегодня пытался придумать как отбалансировать гидротрансформатор в домашних условиях.
Можно соорудить приблуду, чтобы его крутила в корпусе коробки. На коробку вибродатчик поставить, на диск метку для лазерного тахометра.
Но чем заставить его равномерно крутиться?

Подумал, может методом подбора. Грузики - магнитики прямо на машине вешать в разные места и смотреть по ощущениям, что получится.
Сначала угол найти, потом вес подобрать.
Вибрация легкая, чувствуется только на 1000 оборотах.

[igor040783]

Грузики - магнитики прямо на машине вешать в разные места и смотреть по ощущениям, что получится.

Центробежные силы их просто сбросят.

[OverHead]

Центробежные силы их просто сбросят.

У меня такие магнитики свирепые неодимовые есть, что их фиг отбросит. Только отвёрткой отковырять можно.

[OverHead]

Сегодня, кстати, взял гидрик подмышку и пошёл по мастерским.
Зашёл к одним. Крутые, типа, станков много.
- Спрашиваю, балансировку сделать можете, а то трясёт на 1000?
- Не, не можем, можем только измерить величину биения.
- То есть можете измерить сколько бьёт на оборотах и сказать мне цифру?
- Да, легко, 1000р.
Короче, тупанул я с этим биением. Надо было сказать - резонансная вибрация.
Они вставили его в станок через переходник, и просто микрометром померили биение привода маслонасоса (трубы, что торчит)
И за 1000р. я узнал, что оно на 80 микрон больше допустимого уровня в 200 микрон.
Кто знает, может и в этом причина, но я голосую за простой дисбаланс.

[Абент]

Они вставили его в станок через переходник, и просто микрометром померили биение привода маслонасоса

странно... они должны были воспользоваться индикатором часового типа... да и зачем в станок? просто в тисы через втулку типа которой, как в колено вставляется

причина вибрации конечно не в 80микрон... да и вообще это 80 пох... сальник компенсирует

[igor040783]

причина вибрации конечно не в 80микрон... да и вообще это 80 пох... сальник компенсирует

Он жа пишет, шо НА 80 микрон больше ДОПУСТИМЫХ 200 микрон.

[Абент]

лежит у меня бублик в распил - крутану(не скоро), скажу сколько там с завода

[OverHead]

Да, я не правильно высказался. Микрометром часового типа, конечно же. Там тоже цена деления - сотка.
Про втулку сомневаюсь, что даст эта центральная втулка? Мне кажется, она слишком короткая, чтобы удержать ось.
Центровать по привалочным поверхностям болтов надо.

Про 8 десяток согласен. 20 или 28 - невелика разница. Этот хвост ведь жёстко никуда не крепится, просто в сальнике крутится.
Правда он шестерню маслянную елозит, может ей не нравится смещение.

С завода, предполагаю, будет не хуже 5-15 соток.

[OverHead]

Проехал по всем оставшимся мастерским по ремонту АКПП. Кто реально сам бублики делает их всего 5. Остальные только снимают и возят.
И никто из них не делает балансировку. Во первых не умеют, во вторых, считают и так хорошо.

Буду сам делать. Датчик вибрации с точностью от 5 до 500 микрон у меня есть. Блок измерительный попрошу. Он через компьютер умеет вырезать все лишние паразитные шумы, оставит мне только 17 герц, где я чувствую вибрацию. Дальше танцы с грузиками.

[Абент]

Центровать по привалочным поверхностям болтов надо..

сомнения у меня


у меня такая херовинка, которую зажимаю в тисы


и в гаражных условиях можно кое-чего глянуть

[Абент]

Проехал по всем оставшимся мастерским по ремонту АКПП. Кто реально сам бублики делает их всего 5. Остальные только снимают и возят.
И никто из них не делает балансировку. Во первых не умеют, во вторых, считают и так хорошо.
.

у меня бублик ремонтируют за 1100км
почему ты так заморочился балансировкой? бублик вскрывался?

[OverHead]

Жил был бублик. 160 000 км. жил. И работал как завещал великий Ленин.
Потом не то чтобы умер, немного утонул.
Я его вскрыл, поменял кольцо блокировки, сальник. Затем сварил обратно.
Всё здорово, всё работает, но на 1000 оборотах небольшая вибрация. Я бы забил на неё, но мне бесплатно достался другой б/у.
Поставил его, всё хорошо, вибраций нет.
Вот, намедни, я его угробил. Хотя, кто знает...
Так вот, определённо есть смысл поставить мой старый, починенный. Только баланс ему сделать. Ну, или так поставлю.

[Абент]

Я его вскрыл, поменял кольцо блокировки, сальник. Затем сварил обратно.
Всё здорово, всё работает, но на 1000 оборотах небольшая вибрация. .

странно, если так же половинки сложил, то не должно бы вибрации быть... на худой пень токарю дать - по шву резцом пройтись
я тоже вскрывал - вибрации нет
весной вскрою бублик(придумал способ сбора-разбора с минимальным расхождением геометрии от изначального) со срезанными шлицами... ступицу не могу купить, купил 03ю, она для без блоки, надо 01ую... придётся шлицы колхозить

[OverHead]

весной вскрою бублик(придумал способ сбора-разбора с минимальным расхождением геометрии от изначального)

Я тоже сниму и вскрою. Тоже технологию придумал.
Во первых, я теперь точно знаю толщину во всех местах. Прошлый бублик я пилил прямо посередине болгаркой. Это оказалось самое толстое место - 6мм железа.
Варить пришлось электродом на 4 !!! Думаю дисбаланс из за этого.

Мастера пилят прямо по сварке. Но, считаю это не правильно. Сварка не равномерная и отбалансированная. Они её срезают и новую свою наваривают.
Хочу пильнуть на 5-6мм ниже заводской сварки. Там как раз стыкуются внахлёст 2 половинки.

Теперь про юстировку.
Думаю сделать 3 технологические пластинки. Притыкнуть сваркой их к верхней тонкой части по 120 градусов, а к нижней их посадить на резьбу. Можно даже насквозь не сверлить, 3 витка хватит, а там 6мм. Потом их открутить и слегка отогнуть. Далее уже пилить смело.

[Абент]

Хочу пильнуть на 5-6мм ниже заводской сварки. Там как раз стыкуются внахлёст 2 половинки. .

пили прямо рядом со швом, там даже как бы углубление-канавка изначально между швом и днищем, болгаркой удобно, никуда не съедешь

[OverHead]

Мне кажется там как раз самое толстое место. Я бы наоборот, выше отпилил.
Хотя, у меня бублик другой был, от W4A33 Turbo.

[Абент]

Мне кажется там как раз самое толстое место. .

ну х.з. ... пропорции может и не соблюл( ) но смысл думаю понятен

[OverHead]

Вот где я пилил.




Вот вид изнутри. То, что у тебя оранжевым, у меня тонкое. И зелёное на стыке с ним тоже. В идеале, надо было попасть в тонкую часть нижней части, не касаясь оранжевого верха. И я попал бы на него, если пильнул на 2 мм выше. Если пилить под сваркой сразу, то отрежется кольцо от верхней части, что с ним делать?




Заварил... Сварщик из меня ещё тот.




Потом решил, что так стрёмно оставлять, решил покрасить.

[Абент]

Если пилить под сваркой сразу, то отрежется кольцо от верхней части, что с ним делать?

тут зависит от умения пилящего кольцо отрезать крайне не желательно
я пилил маленькой болгаркой , диском 0,8мм, всё прошло нормально, насквозь крышку нигде не пропилил...
в следующий раз сделаю так


пластинами, которые приварю к бублику перед распиловкой, будут отработавшие своё тормозные калотки, они и полукругом и метал у них толстенький

[OverHead]

Я думаю, там скорее такая конструкция. Но ход твоей мысли я понял. Пилить пока в оранжевую не упрёшься.
А, может, просто сверху, над сваркой распилить?

[OverHead]

Вариант крепления работоспособный, только очень трудоёмкий.
Но тема нужная с крепежом. Эти ребята, что мега-мастера, по ходу вообще просто на подшипники кладут - как встанет, так и хорошо!

[Абент]

Вариант крепления работоспособный, только очень трудоёмкий.!

вчера потратил 2,5 часа, потом выпнул провод из большой болгарки и работа закончилась , осталось ещё три отверстия с резьбой сделать и отрезать лишнее, т.е. ... полчаса делов, не больше
это всё при том, что у меня гараж, пара болгарок, пара дрелей, сварка, "нождак", кучка мусора из металла
осталось крутануть бублик на заводское биение и можно пилить

[Абент]

Я думаю, там скорее такая конструкция. Но ход твоей мысли я понял. Пилить пока в оранжевую не упрёшься.
А, может, просто сверху, над сваркой распилить?

просто на трёхболтовых бубликах(под А22,А32)ложбина между швом и нижней частью, это очень удобно, пил идёт ровный, можно и по шву конечно, но пильнуть по ранее намеченному шраму( ) куда проще... пилить ощутимо ниже или выше шва, мне не нравится тем , что лабиринтное соединение теряет смысл не только как препятствие для попадании сварочного шлама в бублик , но и в последующей центровке половинок ... тогда уж точно, лучше уши("кондукторные") приварить до распиловки

[igor040783]

Ребята, ну не поверю что такая проблема найти токарку, в которой нормально резцом пильнут по шву етот бублик !? Смысл этой дрочки? Да еще и абразив, там где его категорически быть не должно! И состыкуется потом все по заводским посадкам и натягам.

[Абент]

И состыкуется потом все по заводским посадкам и натягам.

это опыт, или умозаключения?

Ребята, ну не поверю что такая проблема найти токарку, в которой нормально резцом пильнут по шву етот бублик !?

у нас в деревне нет токарок , работающих в выходные и поздним вечером, в город ехать 30 км, самому распилить минут 7...10 делов... если от балды и без подготовки для последующей сварки и даже по шву

[igor040783]

Абент, опыт тоже есть. Порезал и сварил не один карданный вал. Принцип стыковки там точно такой же. Пилил и болгаркой, но в станке и точнее и спокойнее за результат. Тем более бублик, это более ответственная деталюшка. А 30 км... это все отговорки.
П.с. Кроилово - приводит к попадалову!!!

[igor040783]

вчера потратил 2,5 часа, потом выпнул провод из большой болгарки и работа закончилась , осталось ещё три отверстия с резьбой сделать и отрезать лишнее, т.е. ... полчаса делов, не больше
это всё при том, что у меня гараж, пара болгарок, пара дрелей, сварка, "нождак", кучка мусора из металла
осталось крутануть бублик на заводское биение и можно пилить

Вот считай рабочий день! А съездить за 30 км, плюс 30 мин в токарке и обратно. Ну максимум 2 часа!!! Зато все чОтко и без гемороя! А ну если 300 рублей на бензин и 300 токарю жалко, то тут другой вопрос.

[Абент]

Абент, опыт тоже есть. Порезал и сварил не один карданный вал. Принцип стыковки там точно такой же. Пилил и болгаркой, но в станке и точнее и спокойнее за результат.

а зачем карданЫ пилят? я не про опыт про карданы спросил... еслев чё...
сколько бубликов собрал опосля реза на токарном станке? какое биение?
бублик, распиленный в токарном станке у меня в гараже валяется...
о какой точности речь? собрать обратно с минимальным биением - вот в чём задача...

[Абент]

Вот считай рабочий день! А съездить за 30 км, плюс 30 мин в токарке и обратно. Ну максимум 2 часа!!! Зато все чОтко и без гемороя! А ну если 300 рублей на бензин и 300 токарю жалко, то тут другой вопрос.

я в автодок за 120км езжу... за молоком за 30км...
мне не жалко 300рэ токарю... токарю разрезать бублик минут 5... мне 300 не жалко, я в неделю пропиваю обычно раз в 5...7 больше...
у тебя есть опыт сборки и сварки бублика?

[igor040783]

Абент Я речь завел не о том сколько я бубликов испек. А о том, какой нах смысл дрочиться болгаркой, чтоб его распилить!!! Отвез токарю, он его в станке резАнул. Все, шов вскрыт, упорные плоскости сохранены. Заменили з/ч. соединили половинки, прихватили на периметре и обварил. Тоже самое испытываем при работе с карданными валами.
Вы же размышляете какой то конструктивизм, ради того чтоб не сбиться с тех же самых посадок и баз. Лишняя движуха, не более того.

[igor040783]

[Абент]

Абент Я речь завел не о том сколько я бубликов испек.

мы и так вдвоём понимаем, что ни одного в противном случае остальной писанины бы просто не было...

А о том, какой нах смысл дрочиться болгаркой, чтоб его распилить!!! Отвез токарю, он его в станке резАнул.

болгаркой резать 5-6 минут... дело не в этом

упорные плоскости сохранены.

даже если они сохранены, от трудоёмкой процедуры центровки никуда не деться, я же предлагаю полностью сохранить изначальную геометрию...
просто попробуй починить бублик своим способом, потом расскажешь какое биение получил на валу, там кстати не большой допуск, даже если сальник стерпит, то коноёбить по масляному насосу возбраняется

[igor040783]

Что то вспомнилось https://youtu.be/RlWv2qrUGI4

[OverHead]

На токарке распилить проще, согласен. Но это когда он в соседней комнате стоит.
Но это не значит, что там лучше. Корявый разрез под нагрузкой с деформацией металла.
Ширина резца, сомневаюсь, что будет 0.8мм.

А тут нежно, мягонько болгаркой, без нагрузок. Смысла делать идеальное кольцо никакого нет.
Для меня лично - собраться, взять 12 кг бублик с собой, переться за пол города к токарю. Я уже. как то. день побегал с ним в поисках балансировки.
К тому же, потратить ещё 600р. Мне жалко 600р! Я на них поесть 5 раз могу.
Это всё не идёт ни в какое сравнение с просто взять и отпилить за 7-10 минут. Без подготовки. В прошлый раз и так всё срослось на 5-.

Главное, то ни как его разобрать, как собрать потом с биением носа хотя бы в 0.1-0.20 мм. Для этого и нужна подготовка.

[Абент]

. Мне жалко 600р! Я на них поесть 5 раз могу.

а я на них четыре дня к ужину буду водку потреблять...
я уже ухи приварил... распилю как-нибудь при случае...