Беседка: вопрос-ответ по АКПП

[Vivo]

Задаём простые вопросы, даём простые ответы. "Какое масло заливать? - А иди-ка ты в ФАК!". Хотя... на такую тему здесь можно и пофлудить. Но только здесь! В Беседке.

[LordBayonet]

всем привет, появились странные симптомы: при езде либо в кикдауне, когда доходит момент переключения следующей передачи корбка какбы пытается ее включить и возвращается обратно, и так несколько раз, как быд-то что-то не дает ей это сделать. Что может быть? ошибки еще не смотрел, попозже дойду, но так предварительно хотя бы

[Абент]

Эксперимента не надо) примерно так ездил полгода - насос качал плохо,

тогда получается, что планету раздирает не из-за отсутствия протока жижи по внешнему контуру
и явно не из-за низкого давления, создаваемого насосом

а из-за чего рвёт планету?

а как потеплело - после 10-15 км пробега начинаются резкие торможения при движении накатом при снижении скорости до 15-20 км/ч, катишься к перекрестку и тут резко тормозит, будто Камаз сзади прицепили, причем длится торможение пару секунд.

похоже блока в бублике из-за падения давления срабатывала...

[Stepa2890]

Ребята, добрый день! Приобрел РВР, 1996 год, будка n21w-5304935, двигатель по птс 4g63, но он меняный точно, вроде 140 л.с. сейчас, привод полный. Акпп меняна на контракт, потом ремонтирована кривыми руками, в данный момент стоит w4a321upfqp3177, уж не знаю подходит ли она или нет, внутри стружка и прочие беды. Едет назад нормально, вперед как будто буксует, гидроблок мыли, подкидывали БУ, ничего не меняется. Вопрос в том, какая контрактная по номеру подойдет к данному авто? И где лучше брать по опыту? Новичок в делах РВР, как и митсу в целом, потому нужен совет, не исключаю что задаю глупые вопросы

[Sav]

а как потеплело - после 10-15 км пробега начинаются резкие торможения при движении накатом при снижении скорости до 15-20 км/ч, катишься к перекрестку и тут резко тормозит, будто Камаз сзади прицепили, причем длится торможение пару секунд.

похоже блока в бублике из-за падения давления срабатывала...

W4A33-1-FM6. Блоки физически нет в бублике.

[Абент]

W4A33-1-FM6. Блоки физически нет в бублике.

а кто тогда тормозил ? масса х скорость = тепло(должно где-то выделиться)

[igor040783]

на магистраль охлаждения почти ничего не шло - на N абсолютно СУХО

Андрей, если я правильно понимаю, то на охлаждение выходит из бублика, из так называемого канала его подпитки. Т.е. масло с подпитки проходит бублик и идет на охлаждение? Так? А кудой оно потом сливается? Я честно думал, что возвращается в АКПП на магистраль смазки втулок.
П.с. решил не гадать, а купил оригинальный мицушный фильтр для АКПП, всего 1250 рублей. Поезжу с ним какое то время, потом замерю поток, а там видно будет, может и удалю его.

[Sav]

на магистраль охлаждения почти ничего не шло - на N абсолютно СУХО

Андрей, если я правильно понимаю, то на охлаждение выходит из бублика, из так называемого канала его подпитки. Т.е. масло с подпитки проходит бублик и идет на охлаждение? Так? А кудой оно потом сливается? Я честно думал, что возвращается в АКПП на магистраль смазки втулок.
П.с. решил не гадать, а купил оригинальный мицушный фильтр для АКПП, всего 1250 рублей. Поезжу с ним какое то время, потом замерю поток, а там видно будет, может и удалю его.

По гидросхеме 2 канала смазки/охлаждения. В первый уходит до бублика, а второй как раз забор горячей жижи из бублика, с последующим охлаждением, а потом смазкой/охлаждением.

[Абент]

Эксперимента не надо) примерно так ездил полгода - насос качал плохо,

тогда получается, что планету раздирает не из-за отсутствия протока жижи по внешнему контуру
и явно не из-за низкого давления, создаваемого насосом

а из-за чего рвёт планету?

дык планету-то почему кромсает?

[igor040783]

Кстати по поводу моих опасений на счет колец. Был сегодня в одном из самых знаменитых наших СТО по ремонту именно АКПП. Так вот парни там подтвердили мои опасения! Говорят что регулярно с таким сталкиваются, а именно с тем что и новые кольца ни хрена не держат. Подбирают и подгоняют кольца, чтоб утечка была минимальной, травить дурью там не должно! Так же совершенно безвозмездно подогнали мне пару новеньких колечек большего размера. Завтра дерну насос и буду подгонять!
Вообще комплекты вот этой конторы говорят инной раз идут с совершенно не оправданными изменениями конструктива уплотнений. С чем я собственно и столкнулся

[igor040783]

По гидросхеме 2 канала смазки/охлаждения. В первый уходит до бублика, а второй как раз забор горячей жижи из бублика, с последующим охлаждением, а потом смазкой/охлаждением.

Ну т.е. получается смазка идет после охладителя/радиатора?

[Russak]

Абент тормозит из-за того,что насос не качает.Все правильно он написал и блока тут не причем.И про планету поддержал меня.Так еще раз пишу -придумывать не надо!

[igor040783]

Опять же. Насос не качает, а чем тогда пакеты сжимает?! Она ж по логике вещей буксовать по дикому должна и фрики сгореть к чертям.

[Russak]

igor040783 сжимает маслом от давления насоса.

[Абент]

.И про планету поддержал меня.Так еще раз пишу -придумывать не надо!

Из-за чего планету кромсает? В чём причина?

тормозит из-за того,что насос не качает

и что что не качает... что при этом в каропке выступает в качестве тормоза?

[Russak]

Абентиз-за чего кромсает планету не знаю.Причин может быть много и совокупности.Поломка частная.Касаемо торможения акпп,то видимо ее устройство такое.И это факт.

[Sav]

По гидросхеме 2 канала смазки/охлаждения. В первый уходит до бублика, а второй как раз забор горячей жижи из бублика, с последующим охлаждением, а потом смазкой/охлаждением.

Ну т.е. получается смазка идет после охладителя/радиатора?

Да

[Sav]

.И про планету поддержал меня.Так еще раз пишу -придумывать не надо!

Из-за чего планету кромсает? В чём причина?

Плохая смазка и охлаждение приводят к клину упорных подшипников планетарки, судя по всему. При съеденных зубьях солнечной шестерни ни разу еще не видел живого упорного подшипника, что стоит между шестернями

[Абент]

Абентиз-за чего кромсает планету не знаю.Причин может быть много и совокупности.Поломка частная

поломка штатная и у всех одинаковая
купить живую планету довольно проблематично и именно на 175, 176

Касаемо торможения акпп,то видимо ее устройство такое.И это факт.

это ещё что за факт?
в каропке нет механизмов, способных затормаживать автомобиль

[Абент]

Плохая смазка и охлаждение приводят к клину упорных подшипников планетарки, судя по всему.

примерно так ездил полгода - насос качал плохо,.....................
При этом на магистраль охлаждения почти ничего не шло - на N абсолютно СУХО, на оборотах были редкие капли.

значит магистраль охлаждения не участвует в смазке и охлаждении планеты?

При съеденных зубьях солнечной шестерни ни разу еще не видел живого упорного подшипника, что стоит между шестернями

похоже, что когда сателлиты планеты грызут солнечную, которая благодаря косозубому зацеплению, пытаясь вырваться, оказывает осевое давление на упорный такой силы, что никакая смазка уже не спасает подшипник

[igor040783]

похоже, что когда сателлиты планеты грызут солнечную, которая благодаря косозубому зацеплению, пытаясь вырваться, оказывает осевое давление на упорный такой силы, что никакая смазка уже спасает подшипник

Ну и сами подшипники на столь ущербны, что малейшие кусочки зубьев их побыстрому ушатают. Там уже хоть ведрами лей смазку.

[igor040783]

Итак, изготовил новые кольца на переднюю муфту из тех что мне вчера дали местные коробчники. Теперь муфта аж подскакивает при сработке! Появился такой эффект, раньше усилие проворота муфты на насосе было равно, что под давкой, что без, со всех щелей свистело. Теперь же, при подаче давления ощущается увеличение усилия на проворот. Т.е. чувствуется, что давление прижимает кольца к стенкам канавок. Муфта теперь хлопает даже при 1 атм. давления, раньше надо было минимум 2.5-3 атм.

[Абент]

Ну и сами подшипники на столь ущербны, что малейшие кусочки зубьев их побыстрому ушатают.

никакой подшипник не рассчитан на работу с посторонними предметами в парах сопряжения, да вряд ли ошмётки от солнечной смогут попасть в подшипник, смазка изнутри, центробежка...

[igor040783]

[ смазка изнутри, центробежка...

А когда нет этой смазки? Там уже весь шлак куда хочешь попадет и в подшипник тоже.

[Sav]

Подшипник открытый.....работает на том что на него попадет снаружи...

[Абент]

мне вот ещё тута как-то мисл пришоль... шлицы в гт режет из-за неисправности в системе блокировки, как то - клапан, комп, гп, сам бублик... кто конкретно х.з. ...

[igor040783]

Не стал я рисковать с топливными и прочими фильтрами и купил оригинальный фильтр для АКПП Мицубиси. Подробности инсталляции в бортовом журнале.

[igor040783]

Народ, кто нить засекал точно, сколько масла входит в короб после кап ремонта?

[Russak]

igor040783 9 бери.

[Абент]

колхожу охлаждение жижи

[igor040783]

Вопрос, а как куллеры отнесутся к дождю и грязи?

[Абент]

Вопрос, а как куллеры отнесутся к дождю и грязи?

узнаем через несколько лет
думаю, отнесутся также, как и штатные пропеллеры радиатора охлаждения двигателя
даже если этим куллерам пинцет придёт, ничего страшного не произойдёт
а вот будут ли они включаться и как часто, можно контрольку в салон вывести...
температуру включения сделал 60гр, для надёги два датчика в параллель зацепил, разместил меж ребёр, термопастой обмазав...

[Sav]

На турбе штатно маслокулер без доп пропеллеров - хватает штатных

[igor040783]

Sav те пропеллеры врубаются по темперу мотора, а тут конкретно по темперу масла АКПП. Думаю ни лишенная логики схема.

[Vova-VHSU]

Ещё лучше термостат поставить

[Абент]

На турбе штатно маслокулер без доп пропеллеров - хватает штатных

вот и у меня сейчас, как на турбе, основной теплогенератор - отсутствие блоки, причину пока не установил
а хуже от допвентиляторов точно не будет

Ещё лучше термостат поставить

думал к осени поставить, даже прикупил комлектухи, из которой я его сляпаю...
теперь думаю: если на турбе его нет(я не ошибаюсь? поправьте если не так), а зимой в -35 набегающий поток воздуха "ласкает" соты маслокулера и при этом ничего плохого не происходит, то нафига он нужен?

[Sav]

теперь думаю: если на турбе его нет(я не ошибаюсь? поправьте если не так), а зимой в -35 набегающий поток воздуха "ласкает" соты маслокулера и при этом ничего плохого не происходит, то нафига он нужен?

Так АКПП нифига не греется и жрет как бегемот. Я отключал на зиму радиатор, а теперь ставить термостат буду(Q7, порш кайен и не только) - осталось поставить.
По стандартной схеме жижа сначала в доп радиатор на охлаждение, а потом в теплообменник радиатора ОЖ. Часто зимой радиатор ОЖ горячий, чтобы согреть жижу?:)

[Абент]

Так АКПП нифига не греется и жрет как бегемот. Я отключал на зиму радиатор,

20...25 км движения(скорость 100...120) зимой при -20, у меня закольцованная каропка прогревалась и даже перегревалась...

По стандартной схеме жижа сначала в доп радиатор на охлаждение, а потом в теплообменник радиатора ОЖ.

если почувствую осенью увеличение расхода, то поставлю термостат, только к теплообменнику больше никогда не вернусь - лишнее звено

[Sav]

Так АКПП нифига не греется и жрет как бегемот. Я отключал на зиму радиатор,

20...25 км движения(скорость 100...120) зимой при -20, у меня закольцованная каропка прогревалась и даже перегревалась...

Зимой по городу расход увеличивался в 1,5 раза.......а по трассе был таким же, как летом.

[Sav]

Путем размышлений я пришел к варианту принудительного контролируемого подогрева антифризом из малого круга и охлаждения с термостатом. Оптимальная схема для АКПП, которая позволит быстрее прогреть АКПП при малых городских разовых пробегах в любое время года.

[Vova-VHSU]

Оптимальный вариант

[Абент]

Путем размышлений я пришел к варианту принудительного контролируемого подогрева антифризом из малого круга и охлаждения с термостатом. Оптимальная схема для АКПП, которая позволит быстрее прогреть АКПП при малых городских разовых пробегах в любое время года.

я до работы еду 6км без пробок, зимой двигатель едва успевает нагреться, про акп даже речи нет... тут один способ - ебасту ей поставить

[igor040783]

В общем короб робит. При движении по деревне со скоростями 35-70 км/ч тахометр держится в диапазоне 2000-2500 об/м. Но все же есть какие-то едва заметные и не постоянные замечания. Подкатываешь к перекрестку, скорость сброшена до 7-10 км/ч и после входа в поворот и нажатия тапочки иногда как будь-то растянутое переключение что-ли и едва едва заметный толчок. Что это может быть или я уже придираюсь блин

[igor040783]

Ошибок в ЭБУ АКПП нет, это радует.

[Абент]

В общем короб робит.

При движении по деревне со скоростями 35-70 км/ч тахометр держится в диапазоне 2000-2500 об/м.

у меня при 2500 почти 80... бензинка...
с переключениями полный порядок, но блоки нет и жижа не смотря на приколхоженный радиатор на пределе по температуре, хотя на улице было 22гр. , скорость движения 100...120
вывод: без блоки на жаре по трассе каропке херовасто, перегрев скорее всего неизбежен

пойду допрадиатор снимать, один из впаянных штуцеров потёк, хотя испытывал тремя очками, всё было хорошо, похоже при нагреве какая-то пОра открывается

[Абент]

во время езды подал 12 вольт на красный провод(соленоид блоки) , никакой блокировки не произошло, зато вылезла ошибка 47 перед всей это процедурой проверил на этом проводе сопротивление и сработку клапана, щёлкает, сопротивление 13 Ом... херня какая-то...

[Russak]

Абент гирляндой проверяй во время езды.

[Russak]

В общем короб робит. При движении по деревне со скоростями 35-70 км/ч тахометр держится в диапазоне 2000-2500 об/м. Но все же есть какие-то едва заметные и не постоянные замечания. Подкатываешь к перекрестку, скорость сброшена до 7-10 км/ч и после входа в поворот и нажатия тапочки иногда как будь-то растянутое переключение что-ли и едва едва заметный толчок. Что это может быть или я уже придираюсь блин

Не придираешься.Если есть возможность подкинуть другой ЭБУ,то сделай это.ДПДЗ.Зазор на ленте попробуй убавить.

[igor040783]

Не придираешься.Если есть возможность подкинуть другой ЭБУ,то сделай это.ДПДЗ.Зазор на ленте попробуй убавить.

Другого ЭБУ я точно не сыщу. А вот про убавить зазор на ленте я тоже подумал вчерась. Высставлял 2.5 мм от штока. Может она обжалась и начала притираться к барабану и зазор чутка подрос. Дерну поршень на днях, крутану пол оборотика.

[igor040783]

Сегодня опять обратился к карте давлений в АКПП. По ней получается, что на 3-й передаче у нас зажаты все муфты и лента. Правильно?

П.с. вчера чуть двинул ДПДЗ. Переключения стали чуть раньше, но на третей появилась как бы вибрация. Т.е. машину потряхивает.

[Sav]

Сегодня опять обратился к карте давлений в АКПП. По ней получается, что на 3-й передаче у нас зажаты все муфты и лента. Правильно?

Неправильно. На третьей лента не работает, а давление если и подается, то с обратной стороны поршня. На третьей только 3 муфты под давлением: передняя, задняя и крайняя.