Беседка: вопрос-ответ по АКПП

[Vivo]

Задаём простые вопросы, даём простые ответы. "Какое масло заливать? - А иди-ка ты в ФАК!". Хотя... на такую тему здесь можно и пофлудить. Но только здесь! В Беседке.

[Абент]

Путем размышлений я пришел к варианту принудительного контролируемого подогрева антифризом из малого круга и охлаждения с термостатом. Оптимальная схема для АКПП, которая позволит быстрее прогреть АКПП при малых городских разовых пробегах в любое время года.

я до работы еду 6км без пробок, зимой двигатель едва успевает нагреться, про акп даже речи нет... тут один способ - ебасту ей поставить

[igor040783]

В общем короб робит. При движении по деревне со скоростями 35-70 км/ч тахометр держится в диапазоне 2000-2500 об/м. Но все же есть какие-то едва заметные и не постоянные замечания. Подкатываешь к перекрестку, скорость сброшена до 7-10 км/ч и после входа в поворот и нажатия тапочки иногда как будь-то растянутое переключение что-ли и едва едва заметный толчок. Что это может быть или я уже придираюсь блин

[igor040783]

Ошибок в ЭБУ АКПП нет, это радует.

[Абент]

В общем короб робит.

При движении по деревне со скоростями 35-70 км/ч тахометр держится в диапазоне 2000-2500 об/м.

у меня при 2500 почти 80... бензинка...
с переключениями полный порядок, но блоки нет и жижа не смотря на приколхоженный радиатор на пределе по температуре, хотя на улице было 22гр. , скорость движения 100...120
вывод: без блоки на жаре по трассе каропке херовасто, перегрев скорее всего неизбежен

пойду допрадиатор снимать, один из впаянных штуцеров потёк, хотя испытывал тремя очками, всё было хорошо, похоже при нагреве какая-то пОра открывается

[Абент]

во время езды подал 12 вольт на красный провод(соленоид блоки) , никакой блокировки не произошло, зато вылезла ошибка 47 перед всей это процедурой проверил на этом проводе сопротивление и сработку клапана, щёлкает, сопротивление 13 Ом... херня какая-то...

[Russak]

Абент гирляндой проверяй во время езды.

[Russak]

В общем короб робит. При движении по деревне со скоростями 35-70 км/ч тахометр держится в диапазоне 2000-2500 об/м. Но все же есть какие-то едва заметные и не постоянные замечания. Подкатываешь к перекрестку, скорость сброшена до 7-10 км/ч и после входа в поворот и нажатия тапочки иногда как будь-то растянутое переключение что-ли и едва едва заметный толчок. Что это может быть или я уже придираюсь блин

Не придираешься.Если есть возможность подкинуть другой ЭБУ,то сделай это.ДПДЗ.Зазор на ленте попробуй убавить.

[igor040783]

Не придираешься.Если есть возможность подкинуть другой ЭБУ,то сделай это.ДПДЗ.Зазор на ленте попробуй убавить.

Другого ЭБУ я точно не сыщу. А вот про убавить зазор на ленте я тоже подумал вчерась. Высставлял 2.5 мм от штока. Может она обжалась и начала притираться к барабану и зазор чутка подрос. Дерну поршень на днях, крутану пол оборотика.

[igor040783]

Сегодня опять обратился к карте давлений в АКПП. По ней получается, что на 3-й передаче у нас зажаты все муфты и лента. Правильно?

П.с. вчера чуть двинул ДПДЗ. Переключения стали чуть раньше, но на третей появилась как бы вибрация. Т.е. машину потряхивает.

[Sav]

Сегодня опять обратился к карте давлений в АКПП. По ней получается, что на 3-й передаче у нас зажаты все муфты и лента. Правильно?

Неправильно. На третьей лента не работает, а давление если и подается, то с обратной стороны поршня. На третьей только 3 муфты под давлением: передняя, задняя и крайняя.

[igor040783]

В общем поведение коробки какое то не стабильное. То словно буксует на 3-4 передачах, то прет шо надо. Но то все фигня. Блокировка бублика если ездить по деревне вроде как есть, а вот выехал на трассу, а её хрен ноевал! разогнал 110 и 120 и равномерно ехал и ооочень медленно увеличивая скорость и даже сбрасывая плавно, не включается. Вот такие пирожки! ЭБУ ни каких ошибок так не выдал.

[igor040783]

Еще ощущается некая дрожь по машине в нагрузку на скоростях от 40 км/ч. Ни как ее пока локализовать не могу. Хотелось бы грешить на переднюю левую ступицу, требует замены подшипника. Но чО то как то слабо верится, что из-за ступицы будет такая дрожь и именно в нагрузку. Резина свеже отбалансирована, к ней претензий нет, даже при 120 км/ч руль не шелохнется. Если в этой коробке снова что-то вылетит, мое сердце этого не перенесет!

[igor040783]

Что-то совсем тишина не здоровая Вопросы остаются без ответов и голова от этого пухнет.
Из последнего. Подкинул другие мозги, MD756740 с дизельного ВД-ового Шарика, вместо своих MD 758516. Появилась блокировка транса, и теперь я ее очучаюю не глядя на тахометр. При том она срабатывает даже при интенсивном разгоне на скоростях 90 - 95 км/ч !!! (до кап ремонта было 100-105) и держится даже в горку и даже при попытке ускорится, т.е. при нажатии на газ (без фанатизма). Горка у нас крутая и если скорость при этом не растет, а наоборот падает, то блока отрубается. Это вроде как нормуль и не могет не радовать.
А вот трабла с затяжным вкл. 3-й стала более явной. Т.е. на прежних мозгах оно было не внятным, как бы растянутым. То с этим компом отчетливо ощущается некий затуп при вкл. 3-й. Не то чтобы букс, а как бы слегка за *опу машину кто ловит, буквально на долю сек. Если ехать на 3-й (OD-off), то динамика отличная, топнул и она вваливает, ни каких пробуксовок.
Вчера регулировал ленту. Вскрыл крышку - датчик и вот что обнаружил. Поршень ленты не до конца отжат на себя, т.е. пружина как бы не отодвинула его до упора. Попытался плоскогубцами его потянуть до упора, а фиг там. Надпоршневое пространство было явно заполнено маслом и оно неохотно убывало в канал на слив. В связи с чем возникла мысль, что при переключении с 2 на 3 лента не мгновенно отпускает и происходит тот самый затуп, когда ощущается что машину кто то ловит за *опу. И опять же, по идее, если поршень не дошел до датчика, должна быть ошибка по этому концевику, а ее нет. Ух... снова куча букав . Уважаемые ГУРу, прокомментируйте плиз, мои наблюдения.
П.с. ошибок с этим компом так же нет, ни каких вообще.
П.п.с "новые" мозги включают 4-ю строго после 60 км/ч, хоть ускоряешься, хоть тошнишь, при тапке в пол при 75-80. Родные мозги могли включить 4-ю даже при 40 км/ч.

[Абент]

Что-то совсем тишина не здоровая .

да ладно тебе... я вон про блоку спрашиваю, молчат аки партизанены
может сюда никто уже давно и не заглядывает...
подогнали мне гидроплиту, в песке вся, техсостояние неизвестно, выпровожу вот очередных говногостей... займусь поиском блокировки, если и с этой плитой не пойдёт - останется только бублик блять

[igor040783]

Форум умирает, это закономерно, как и устаревание наших машин.

[Абент]

устаревание наших машин.

на днях пришлось вварить трубу в промежуточный глушитель... какого-то пня отвалилась...
перед этим такого же пня обломились пару шпилек крепления выпускного коллектора... какие-то болячки непонятные...
если блоку победю, то поставлю линзы в фары... клянус-с!!!

[Kenignemec777]

Форум умирает, это закономерно, как и устаревание наших машин.

Это не форум умирает,а вам лень по форуму полазить и найти ответы на ваши давно обкатанные вопросы.конечно проще,сидя у компа орать спасите помогите,и не интересоваться выложенными здесь темами.поэтому вам и не отвечают,что просто запарились отвечать на одно и то же.

[Абент]

Это не форум умирает,а вам лень по форуму полазить и найти ответы на ваши давно обкатанные вопросы.конечно проще,сидя у компа орать спасите помогите,и не интересоваться выложенными здесь темами.поэтому вам и не отвечают,что просто запарились отвечать на одно и то же.

э-эээ, уважаемый , зачем так говоришь?
возьми, да помоги простофилям, раз продвинутый пользователь... на то он и форум

вопрос 1. из-за чего срезает шлицы в гидротрансформаторе?
вопрос 2. из-за чего рвёт планету(только без отмазок типа "перегрев", "непроходимость теплообменника") ?
вопрос 3. конкретно: - как и откуда смазываются игольчатые подшипники планеты ?
вопрос 4. алгоритм сработки блокировки гт (отмазки типа "разогнался до 110, обороты упали на 300" приводить не надо)

потрать 15 минут, сделай доброе дело

[Kenignemec777]

Это не форум умирает,а вам лень по форуму полазить и найти ответы на ваши давно обкатанные вопросы.конечно проще,сидя у компа орать спасите помогите,и не интересоваться выложенными здесь темами.поэтому вам и не отвечают,что просто запарились отвечать на одно и то же.

э-эээ, уважаемый , зачем так говоришь?
возьми, да помоги простофилям, раз продвинутый пользователь... на то он и форум

вопрос 1. из-за чего срезает шлицы в гидротрансформаторе?
вопрос 2. из-за чего рвёт планету(только без отмазок типа "перегрев", "непроходимость теплообменника") ?
вопрос 3. конкретно: - как и откуда смазываются игольчатые подшипники планеты ?
вопрос 4. алгоритм сработки блокировки гт (отмазки типа "разогнался до 110, обороты упали на 300" приводить не надо)

потрать 15 минут, сделай доброе дело

ну во первых обращение ко мне эээээ уважаемый не красит тебя,а скорее говорит о недостатке уважения у тебя,уважаемый.во вторых я не пишу что я спец,и по моим сообщениям на форуме видно,что не так давно приобрел данную модель.и уважаемый"экзаменатор"не нужно ехидно пытаться поставить меня,как ты наверное думаешь,на место.а если не понял о чем я писал,и какой темы коснулся,то это твоя головная боль,и наверное недостаток воспитания или ограниченность ума.и на будущее,не нужно делать бесплодных попыток укусить или наехать в мой адрес.потерпишь фиаско и будешь выглядеть смешным клоуном.уважай себя и прежде всего других,и будет тебе респект и уважуха.

[Абент]

я подозревал, что в ответ будет не конструктив, а болтология

я не пишу что я спец,

ну правильно, гораздо проще разводить вот эту болтовню "найти ответы на ваши давно обкатанные вопросы.конечно проще,сидя у компа орать спасите помогите,и не интересоваться выложенными здесь темами.поэтому вам и не отвечают,что просто запарились отвечать на одно и то же" на техническом форуме... какую цель преследуете?

не нужно ехидно пытаться поставить меня,как ты наверное думаешь,на место.

божечкимои...

наехать в мой адрес.потерпишь фиаско и будешь выглядеть смешным клоуном.

да делов-то

уважай себя и прежде всего других,и будет тебе респект и уважуха.

вот именно, не разводи болтовню, а разберись хотя бы в одном из 4ёх вопросах и натыкай меня носом, я буду только благодарен
а вопросы я эти задал и задавал, потому что на форуме ответов не нашёл
доходчиво?

[igor040783]

Это не форум умирает,а вам лень по форуму полазить и найти ответы на ваши давно обкатанные вопросы.

Вот это Вы действительно зря. Я на форуме давненько и благодаря людям здесь находящимся, чинил короб в прошлый раз, за что им нижайший поклон и уважуха. Тогда было еще больше глупых вопросов, чем сейчас. Беседку по АКПП уже давно от корки до корки скурил. Поисковиком пользуюсь активненько! Варианты симптоматики, которые были бы схожими с моими на 100%, нет. По сему и выкладываю свои наблюдения, возможно у кого-то, что то всплывет в памяти из подобных симптомов и натолкнет на путь истинный. Просто так разбирать короб лишний раз, здоровья ему не прибавится.
П.с. помимо "беседки" , скурено уже куча тем и тем не менее вопросы у меня остаются.

П.с.с. с дрожью машины под нагрузкой разобрался. То был подвесной. Я в его полости когда то всунул кусочки отчечественного шланга, ибо он был без трещин но изрядно просевшим, от чего была не дрожь, а настоящая вибрация и зуд по кузову. Тогда это полностью помогло и об этом я успешно забыл. Так вот эти шланги одубели до такой степени, что подвесной уже не подвесной. Вытянул старые и впихнул кусочки японского, очень мягкого шланга. Теперь машину не узнать, даже в салоне стало намного тише.

[igor040783]

и по моим сообщениям на форуме видно,что не так давно приобрел данную модель.

И так же задавали много уже обкатанных вопросов. Это на всех форумах так.

[Сергей Самара]

Мужики. Повязывайте. Видимо товарища с забористой травы накрыло. Отпустит.

[w4a321upf5]

А может, и нет!

[igor040783]

Задам вопрос, который ни каким поиском не бьется точно! Интересует длинна пружинок в гидроблоке. Т.е. проверочные данные, какими они должны быть в свободном состоянии и может быть под определенной нагрузкой.

[Russak]

igor040783 не встречал таких данных и не найдешь скорее всего)
А вообще смысл? Вообще не критично ,даже если пружинка устала.

[igor040783]

А вообще смысл? Вообще не критично ,даже если пружинка устала.

Думаю смысл в их жесткости все таки есть. Иначе бы всякие тюнинг-киты не предлагали эти самые пружинки с иной жесткостью и различной цветовой маркировкой. Что-то же это дает. А если учесть что нашим коробкам давно за 20 лет... то пружинки могут быть сильно уставшими.

[Russak]

Сам же пишешь,что за 20 лет они устали.Так возьми и поставь более жесткие).Посмотришь как она поедет,если поедет вообще.А то что предлагают комплекты не о многом говорит...

[igor040783]

Сам же пишешь,что за 20 лет они устали.Так возьми и поставь более жесткие)

Так вот и хочется определить, если они устали, то насколько. А пихать пружины жестче от фонаря, это изнасилование ее гидромозга, да и я не такой извращенец

[Russak]

Не знаю,чет ты сильно заморочился))).Говорю же тебе ничего особо не изменится даже если найти и решить проблему.

[Sav]

Задам вопрос, который ни каким поиском не бьется точно! Интересует длинна пружинок в гидроблоке. Т.е. проверочные данные, какими они должны быть в свободном состоянии и может быть под определенной нагрузкой.

Внимательно изучаем мануал, что на форуме есть.....в нем есть вот такая таблица

[igor040783]

Внимательно изучаем мануал, что на форуме есть.....в нем есть вот такая таблица

Андрей, спасибо большое. На англицком у меня мануал скачать не получилось, как не пытался, хоть убейся. Мануалы от Сани Инженера скачались без проблем, а там как раз такой табилицы нет. Еще раз спасибо, буду проверять пружинки на запасной плите и тщательно ее готовить на замену.

[Sav]

Покупал я когда-то набор за 100 зеленых, когда он еще по 30 был...... Пружинки краской покрашены, чтобы легче идентифицировать. И ни слова, что краску смыть надо. Поставил с краской, а потом после десятка км пробега пришлось срочно снимать плиту и все мыть. Может конечно краска была какая-нибудь специальная, но рисковать не стал.

[igor040783]

Покупал я когда-то набор за 100 зеленых, когда он еще по 30 был...... Пружинки краской покрашены, чтобы легче идентифицировать. И ни слова, что краску смыть надо. Поставил с краской, а потом после десятка км пробега пришлось срочно снимать плиту и все мыть. Может конечно краска была какая-нибудь специальная, но рисковать не стал.

Я смотрел видео американца, где он ставит этот КИТ. Там он тоже вроде краску не смывал. Да и в моей пите есть одна пружинка бледно-непонятно-светлого цвета.

[Sav]

У меня краска со всех пружин начала смываться. Вытащил щуп проверить уровень, а там цвет детской неожиданности Может мне и кажется, но после установки всего этого дела, но с 4 на третью норма стало, если идти на 4 почти накатом, а потом газу дать. Самое главное, как мне показалось - там изменение диаметра отверстия в канале на ленту, причем в зависимости от ширины ленты.

[igor040783]

Там он еще в стальных платах сверлил какие то дополнительные отверстия, помимо расширения уже имеющихся.

[igor040783]

Померил пружинку в клапане линейного давления на донорской плите. Вместо 52 оказалось 49 мм. получается просела на 3 мм, а это смело можно добавлять два с половиной оборота регулировочного винта.

[igor040783]

такая таблица

Начал сверять остальные пружинки. По таблице, последняя и третья снизу должны иметь по 3.5 витка Или у мерикосов тоже опечатки бывают.

[igor040783]

Сегодня чисто случайно убедился в том, что смазка втулок идет именно после радиатора и именно напрямую, т.е. без возврата в плиту! Продувал муфты на схлоп и дунул в каналы маслонасоса, воздух булькнул в бублике, потом стремительно рванул через фильтр в радиатор, шланги которого аж вздрогнули и посля меня обдало волной масла прямиком из планетраки.

[Абент]

и посля меня обдало волной масла прямиком из планетраки.

а как ты понял, что из планеты?

[igor040783]

Абент, лежа под коробкой чОтко видно окно в коробке, через которое видно *опу всего планетарного механизма. Вот с этого окна на меня и хлынуло счастье

[Абент]

вот и я думаю о последовательности нашего щястья
неисправность системы блокировки - угандашивание фрикционных колец в бублике(иной раз плюсом слизывание шлицов в ведомом диске) - забитие продуктами износа теплообменника - отсутствие смазки планеты - пинцет сателлитам и солнечным - замусоривание всего и вся в каропке - здравствуй капремонт!

на днях померю давление в контуре охлаждения

[Sav]

Поэтому планетарки на турбе живут дольше - блоки нет

[Абент]

докладываю:
манометр подключен к магистрали, т.е. поток не перекрыт, перед манометром в магистрали установлен фильтр(для соляры, величина отсева предположительно 5мкмм), каропка прогрета
положение "Р" на ХХ давление отсутствует, при 2500...4000об/мин - 0,4...0,6кг/см
положение "N" на ХХ - 0,7кг/см, при 3000...6000об/мин - 0,9

Поэтому планетарки на турбе живут дольше - блоки нет

а случаи слизывания шлицов в турбобублике известны?

[Sav]

Поэтому планетарки на турбе живут дольше - блоки нет

а случаи слизывания шлицов в турбобублике известны?

Я не сталкивался с таким.

положение "N" на ХХ - 0,7кг/см, при 3000...6000об/мин - 0,9

Установка датчика давления на 0,3-0,5 через лампу, по аналогии с давлением масла в ДВС для индикации проблемы

[Абент]

Поэтому планетарки на турбе живут дольше - блоки нет

а случаи слизывания шлицов в турбобублике известны?

Я не сталкивался с таким.

во-во! получается, что при значительно большем крутящем моменте, сравнимой прочности конструкции, равной массе авто, в атмоявре слизанные шлицы достаточно частое явление и отсутствующее в турбо... всё больше укрепляюсь во мнении, слизанные шлицы - следствие неисправности(стей) в системе блокировки
э-эээх... будь у меня раньше эти предположения

положение "N" на ХХ - 0,7кг/см, при 3000...6000об/мин - 0,9

Установка датчика давления на 0,3-0,5 через лампу, по аналогии с давлением масла в ДВС для индикации проблемы

я уже думал над этим и думал про счётчик литров...
если поставить фильтр(можно прозрачный для наглядности) в магистраль на выходе из каропки , то всё другое практически вряд ли пригодится

[igor040783]

докладываю:
положение "Р" на ХХ давление отсутствует, при 2500...4000об/мин - 0,4...0,6кг/см
положение "N" на ХХ - 0,7кг/см, при 3000...6000об/мин - 0,9

Вот бы еще узнать цифры когда машина движется. Особенно в нагрузку на разных передачах.

[Абент]

докладываю:
положение "Р" на ХХ давление отсутствует, при 2500...4000об/мин - 0,4...0,6кг/см
положение "N" на ХХ - 0,7кг/см, при 3000...6000об/мин - 0,9

Вот бы еще узнать цифры когда машина движется. Особенно в нагрузку на разных передачах.

на 99% уверен, картина будет, как на нейтрали

[igor040783]

А мне почему то кажется что нет. Ведь согласно карте давлений, в бублике на нейтрали, если дословно перевести, - создается гидравлическое давление, но не стандартное значение

[Абент]

А мне почему то кажется что нет. Ведь согласно карте давлений, в бублике на нейтрали, если дословно перевести, - создается гидравлическое давление, но не стандартное значение

ну даже если... пусть так... больше очка там быть не может, да и бохсним, нас интересует нижний предел... при 0,3...0,5 очка уже прекрасно фунциклируют подшипники скольжения, то бишь к примеру вал-вкладыши, при незначительной радиальной нагрузке, которая практически отсутствует в нашей каропке на сопряжении втулки - вал, а подшипникам качения - сателлиты в планете, разделительный между солнечными, опора планеты... вполне достаточно и разбрызгивания, лишь бы было... 0,3атм вполне способны обеспечить это комфортное условие...