Глюки АКПП, ошибки 51,52,59

[WTF]

Продолжим... Вопрос к комрадам занимающимся ремонтом данных акпп. По схеме между мозгом акпп и мозгом двогателя есть три провода, какую функцию выполняют данные цепи?
Есть подозрение что мозг двигателя, время от времени, либо не принимает сигналы от мозга акпп, либо принимает искажённые сигналы. Мозг акпп менялся, проблема не уходит. Так же мозге акпп менялись конденсаторы, пропаивались все подозрительные места пайки. В общем менялось уже всё, кроме мозга двигателя.

[WTF]

И снова продолжим. Многое произошло с момента последней записи, эбу двс подкидывал, всё то же самое. Потом внезапно сдох короб, вообще, просто отказался ехать и всё. Вскрытие показало сгоревшие фрикционы и стальки всех пакетов, поменял бублик потому что другого криминала не обнаружил (огромное спасибо Александру alex-buch, и Геннадию RVR-t407er за помощь, мог ошибиться в никах). При сборке зазоры во всех пакетах выставлялись, кроме муфты лоу реверс. Что имеем в итоге, да всё то же самое... Спорадический глюк, возможно привязан к температуре агрегатов, с утра едет отлично, никаких ошибок, переключения чёткие. Сталл тест во всех режимах 2100-2200, то есть вообще во всех и с холдом и с отключенными соликами. Тем не менее, сегодня после непродолжительного толкания в пробке опять проявился, стартую, разгона нет, как будто держат за жопу, резче нажимаю на газ, переключается на первую и разгоняется, но при переходе на вторую переключается на какую то ещё, опять держат за жопу, тут же вываливается 51 ошибка, давлю на газ сильнее, первая, вторая, третья, четвёртая, всё ок.

Помогайте, не выходит у меня решить проблему в одиночку.

[WTF]

Ещё вопрос, внутри вала есть канал соединяющий три муфты между собой, как же тогда запираются эти муфты? Неужели просто разным давлением?

[WTF]

Хм... Ингибитор???

[quattro]

Вить, а есть на подмену ингибитор?

[WTF]

Хз, где то должен быть. Но я в Москве ошиваюсь, а ингибитор должен быть где то в Луховицах.

[WTF]

Выяснилась ещё одна особенность, при сталтесте, первый тест, неважно в каком положении, обороты растут до 2700-2800, потом падают до 2100 и далее так высоко не меняются.

[WTF]

Как я и говорил, в этой теме пишу только я Поковырялся сегодня немного, поменял ингибитор, но проблема скорее всего не в нём, при замене коробки ингибитор тоже менялся, а вот регулировка тормозной ленты внесла таки некоторые изменения, похоже лента была перетянута, просто прикинул сколько это 5Nm, и отрегулировал примерно от такого усилия. Покатался, прогрел коробку, вроде всё нормально, после прогрева появляются небольшие пробуксовки, но ошибок нет, пока нет. Завтра буду дальше тестить.

[quattro]

Интересненько. Жду дальнейшей информации.

[WTF]

Я его сожгу к херам, это факт... Больше полугода он трахает мне мозг в особо извращённой форме, три раза перебирался короб, три, Карл... Всё то же самое в общем, 52, 54 но не сразу. Может проблема из замены двигла растёт?

[WTF]

Опять наметился положительный сдвиг, второй день езжу без ошибок. Привело к этому решение порыть в сторону двигателя. Для начала попробовал отцепить лямбду, странно, чек не загорается. Потом решил помыть МАФ, помыл мля, холостые пропали, стал глохнуть. Срочно нашёл 609 МАФ от паджерика, холостые в районе 650-700 но ездить можно. Вчера к вечеру решил разобраться со своим, курочить так курочить. В особо извращённой форме вскрыл, отпаял, всё промыл и собрал обратно. Удивился обнаружив МАП сенсор выведенный в диффузор. Поставил, динамика огонь, но холостые 400-500. Глохнуть не пытается, звон прошёл.

Пс в какой то момент опять дважды выскакивала 59 ошибка, висит до перезапуска двигателя, никаких изменений при этом не зафиксировано.

Ппс. Пока писал всё это, холостые поднялись до 700, хз, дальше поглядим.

[WTF]

Обана, нашёл описание 59 ошибки

DTC 59 (abnormal vibration)
1. Most common cause of vibration is abnormal torque clutch pressure or defective torque converter
2. Disconnect transmission oil temperature sensor. If vibration is still present, engine vibration is mostlikely source. If vibration is not present, inspect torque converter clutch hidraulic pressure. See appropriate overhaul article.
3. If pressure reading are not within specification, replace torque converter. If pressure reading are within specification, inspect valve body. Ensure valve body is not loose or has damaged "O" rings.

гугл перевод.

DTC 59 (аномальная вибрация)
1. Наиболее распространенной причиной вибрации является ненормальное давление муфты крутящего момента или неисправный гидротрансформатор
2. Отсоедините датчик температуры трансмиссионного масла. Если вибрация все еще присутствует, вибрация двигателя является наиболее вероятным источником. Если вибрации нет, проверьте гидравлическое давление сцепления гидротрансформатора. См. Соответствующую статью капитального ремонта.
3. Если показания давления не соответствуют спецификации, замените гидротрансформатор. Если показания давления находятся в пределах спецификации, проверьте корпус клапана. Убедитесь, что корпус клапана не ослаблен или повреждены кольца

[Vivo]

Не, не то описание ошибки.

Ошибка 59 - в моём переводе так: неравномерный сигнал датчика скорости первичного вала.

- Проверьте разъём на датчике А.
- Проверьте датчик А.
- Замените трансмиссионную жидкость.

И теоретически, такая ошибка может быть из-за гидротрансформатора и даже двигателя. А это уже проверять как в твоём описании:

- Если при отключенном датчике температуры ATF ошибки такой не будет, значит проблема с блокировкой ГТ: то ли давление не то, то ли сам бублик накрылся...
- И вот тут прикол с проверкой давления блокировки ГТ я не понял. Пишут, если давление не то, значит бублику хана точно. Если давление в норме, проверяй гидроблок, в том числе уплотнительные колечки. - ИМХО, тут ошибка, всё наоборот.

По твоему описанию этой ошибки, она фиксируется при включении блокировки ГТ, хотя вроде как сама блокировка как бы включается (ведь ошибка не по блокировке ГТ, а то была бы 49 ошибка). По описанию ошибки из мануала на СпейсРаннер - нет привязки к блокировке ГТ, просто сигнал датчика А гуляет.

[WTF]

хз, я в митчеле смотрел. игл саммит вагон, оттуда же и гидросхемы.
там вообще интересное описание поиска неисправностей акпп.

[WTF]

есть уменяещё одно подозрение что вся эта петрушка из за коммутатора происходит, ибо стрелка тахометра своей жизнью иногда живёт.

[WTF]

- И вот тут прикол с проверкой давления блокировки ГТ я не понял. Пишут, если давление не то, значит бублику хана точно. Если давление в норме, проверяй гидроблок, в том числе уплотнительные колечки. - ИМХО, тут ошибка, всё наоборот.

Я так понимаю замеряется давление в магистрали на выходе из гидротрансформатора, не?

[Vivo]

В коробке два отверстия для замера давления ГТ. Т.к. направления жидкости меняется для включения блокировки ГТ, поэтому нет возможности сказать где вход или выход. Зависит от режима блокировки ГТ. Давления: 450-650 кПа (4.5-6.5 кг/см2).

Интересно, на гидравлической схеме указано два отверстия, а на коробке обозначено только одно....

[Vivo]

Гидравлический тест.

1. На прогретую коробку.
2. Т.к. некоторые замеры делаются на передачах и средних оборотах, т.е. в движении, надо поднять машину, чтобы колёса могли свободно крутиться.
3. Чтобы провести все тесты, нужен манометр на 3.000 кПа (30 кг/см2). Если на задней передаче не собирается замерять давления, хватит на 1.000 кПа (10 кг/см2).

Обозначение портов для замера давления:

(1) Понижающее давление
(2) Тормоз кик-дауна (включение)
(3) Тормоз кик-дауна (отключение)
(4) Передняя муфта
(5) Задняя муфта
(6) Крайняя муфта
(7) Тормоз лоу-реверс (L-R)
(8) Гидротрансформатор

Таблица нормативов:

[Vivo]

Расположение портов на W4A32

[Vivo]

Расположение портов F4A22, F4A23 (переднеприводные АКПП)

[WTF]

А в митчеле вот такая схемка
Fig.pdf(132.58 KB)

[Vivo]

О! Тут оба порта ГТ обозначены. Сэкономили европейцы, не стали подписывать. В америке наша машина называется Expo.

Не могу сказать какой из них для чего порт в ГТ. Можешь замерить в обоих. Скорее всего, давление будет одинаковым.

Про какой коммутатор ты говоришь? Я не пойму, на дизеле откуда коробка получает информацию об оборотах двигателя?

Кстати, попробуй ещё местами поменять датчики А и В на коробке. Они ведь вроде одинаковые? Или я забыл уже?

[quattro]

Про какой коммутатор ты говоришь? Я не пойму, на дизеле откуда коробка получает информацию об оборотах двигателя?

В данном случае речь о бензинке. Вторая машина

[WTF]

О! Тут оба порта ГТ обозначены. Сэкономили европейцы, не стали подписывать. В америке наша машина называется Expo.

Экспо в митчеле почему то нет, но игл саммит вагон то же самое судя по википедии https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_RVR

Про какой коммутатор ты говоришь? Я не пойму, на дизеле откуда коробка получает информацию об оборотах двигателя?

На дизеле датчик на тнвд стоит, но в данном случае Андрей прав, речь о бензинке.

Кстати, попробуй ещё местами поменять датчики А и В на коробке. Они ведь вроде одинаковые? Или я забыл уже?

Датчики уже исключил из поиска, чуть позже дополню почему, с ноута.

[Vivo]

Надо сканером смотреть скорость вращения двигателя. Или сигнал осциллографом. Чтоб не сомневаться. А то может и правда надо просто коммутатор поменять.

PS: Оказывается у тебя машина 1993.03. ЭБУ ДВС и АКПП уже снимал-глядел?

[WTF]

Снимал, глядел, все подозрительные места пайки пропаивал, конденсаторы тоже менял.

Сканером чёт руки не дошли ещё подключиться, нету у меня под старые машинки.

[WTF]

Вот собственно исходя из этой информации понятно что датчики тут вообще ни при чём
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DTC 51,86 (1st gear-incorrect ratio)

If code 31 is output, see DTC NO.31,81(pulse generator "A") if code 32 is output, see DTC NO

32,82 (pulse generator "B") if neither code is output, inspect wiring harness to both pulse

generator on transmission for damage. Noise intenference may cause code to set. If wiring harness

is okay, inspect transfer driven gear, end clutch retainer and rear clutch.

DTC 52,86 (2st gear-incorrect ratio)

If code 51 is output, see DTC 51,86 (1st gear-incorrect ratio). if code 51 is not output, replace

kikdown brake.

DTC 53,86 (3st gear-incorrect ratio)

If code 51 is output, see DTC 51,86 (1st gear-incorrect ratio). if code 51 is not output, replace

front clutch.

DTC 54,86 (4st gear-incorrect ratio)

If code 52 is output, see DTC 52,86 (2nd gear-incorrect ratio). if code 52 is not output, replace

end clutch.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Думаю что номера ошибок не просто так принадлежат к низшим и высшим разрядам, низшие разряды первичны скорее всего.

Если это так - то у меня сейчас все поиски сводятся к устранению DTC 51, ну и поиску причин DTC 59

[Vivo]

Диагностический разъём у тебя должен быть "старый". Можно несложно сварганить сканер (резистор+диод), программу на ноут - и двигатель ты увидишь. Но нам нужна коробка, скорость вращения двигателя в ЭБУ ДВС берётся от датчика коленвала. А вот в остальные ЭБУ машины - поступает от коммутатора (у тебя же 4G63 с двумя катушками?).

1) Как проверил датчик А?
2) Какие ошибки сейчас?
3) Может вообще все ноги растут из коммутатора? В смысле, из-за проблемы с сигналом скорости вращения двигателя.

[WTF]

1. Датчики менялись при замене коробки, плюс подкидывал экранированный жгут из донорской косы, ничего не поменялось. Ну и по 51 ошибке митчел ясно говорит - нет присутствующих ошибок по датчикам , значит нехрен туда копать.
2. Сейчас если тошнить, то ошибок вообще никаких. 52 появляется при переключении на низшую передачу, иногда вываливается 59, иногда ещё и 51, причём 51 при резком старте как будто не все муфты сработали, потом переключение опять же как будто на третью или четвёртую, тут появляется 51, через пару секунд опять переключение на низшую, уже всё хорошо, и дальше нормально.
3. Тоже прихожу к такому выводу, не просто так несколько постов назад упомянул его.