Опрос по АКПП

[freerider]

спасибо, заволновался малясь

[oleghwang]

Да я его уже по разному решулировал, но такое ощущение, что мозг на это не реагирует. ПРавда после каждой регулировки комп не обнулял

[ezdok]

Доброго времени суток форумчане. Очень нужна помощь.

а) Автомобиль RVR Sport Gear N28W-5101722 (был пригнан из Владивостока в конце 90-х тестем)
б) Коробка (переписано с таблички) W4A32 (3 буквы неизвестны) с передаточным числом 3545 (судя по каталогу EXIST - W4A32-1-WMF)
в) Двигатель дизель 4D68T 2л (если такое бывает)

В прошлом году коробка умерла и восстановлению не подлежит.
Поскольку в вопрос многообразия коробок окунаться не подумал, а решил озаботиться поиском агрегата, по совету продавцов с московской разборки, приобрел у них же агрегат "W4A321 FPF3" с передаточным числом 3307, как теперь выяснилось от "Чариота", хоть и в идеальном состоянии .
В результате "Чариотовская" коробка подошла. Машина поехала. НО! Как Вы уже догадались, начало долбить задний мост и шатать кардан.
Поскольку авто ремонтируется в Калуге а разборка в Москве начались переговоры с продавцом "новой" коробки .
Продавец не горит желанием возвращать кровно заработанные мною рубли, и предлагает купить "задний редуктор (или раздатка?)" с передаточным числом 3307 для исправления ситуации. Уверяет что если "редуктор дела не исправит - заберет и редуктор и коробку (А кто деньги за работу вернет снять - поставить - снять - поставить ????).
Поскольку в этом я полный профан - посоветуйте:

1. соглашаться ли на "редуктор".
2. Исправится ли при этом выявленный в ходе поездки на новой коробке дифект: скорости стали переключаться при оборотах 3 тыс, а на 2 тыс.??? Ведь для дизеля это не вариант
3. Или все же вернуть ему эту коробку и искать другую (посоветуйте какая подойдет и где поискать, в Москве и тем более в Калуге реальный дефицит).

Заранее спасибо. Решение принять надо к вечеру 02.12.14 т.е. завтра.

[AcidNeo]

Редуктор надо было сразу в паре с АКПП брать.

[Alex2355]

Редуктор надо было сразу в паре с АКПП брать.

кто же знал что продавец м..ак? а быть может покупатель профан и не уточнил какую именно из существующих коробок ему нужно?
тут палка о двух концах!
если покупатель говорил что нужна именно W4A32-1-WMF а продавец прислал W4A32-1-FPF3то казнить такого продавца! образно конечно говоря ... высылать надо было обратно! и требовать возврата денег! за короб + за пересыл! но такой исход честно говоря мне слабо верится. скорей всего было именно так:
продавец хотел W4A32-1-WMF ну или W4A32-под ПЧ 3,545 а если учесть что автор признается что в этом профан то было так:
дословно,
здрасти - здрасти
нужна W4A32 на рвр дизельный
есть такая W4A32 только с шариота бензинового
а дальше самое интересное, покупатель спрашивает:
а она встанет? - конечно встанет отвечает продавец! ну а че так и есть ... встала же! хера вату катать?
дальше возможно был еще один вопрос но я в этом сомневаюсь
покупатель спрашивает, а она работать будет?
продавец говорит - конечно будет! зуб даю! ну а чё? он сдержал слово! коробка подошла! встала! приехала без повреждений, принята покупателем без претензий! что подтверждает тот факт что покупатель поспешил её установить на авто! все честь по чести!
и продавец абсолютно прав что теперь требует с покупателя купить и задний мост! и правильно делает! потому что:
вы приходите в магазин (вас послала жена купить хлеба) и говорите мне нужен хлеб! а продавец вас спрашивает вам кирпич или батон?
вы отвечаете - ну кирпич конечно! у вас же на подсознательном уровне (заложено с детства) хлеб это кирпич! а батон это батон ...
приносите домой а жена вам говорит - ну нахрена ты купил кирпич? я же просила хлеба! а значит батон! он же вкусней! он же мягче! с него можно сделать афигительные бутеры на завтрак! а что кирпич? он же на утро станет твердым и невкусным ...
и что мы имеем? а все очень просто! живем на одной планете, разговариваем вроде на одном языке! и даже раскладку клавиатуры используем одинаковую а все равно [b]моя-твоя-не понима одному в голову вдалбливали все детство что хлеб! это кирпич! а другой и не задумывался об этом! поскольку жил в богатой семье и все детство ел батоны

так и в нашем случае, продавец же русским по белому сказал, WMF нету! есть FPF3! она встанет! работать будет! но как? никто не спрашивал! а он и не отвечал! небольшая конечно игра слов на первый взгляд но это по сути игра на деньги
а вот если бы автор зашел сюда, на наш форум! (как делает пол страны) и спросил подойдет ли мне такая коробка? или нет! но ответ не заставил бы себя ждать! большими бы буквами написали бы через 5 минут что НЕТ! НЕ ПОДОЙДЕТ! а если и подойдет то ты попадешь на расход саляры! из-за повышенных оборотов! и на ЗР под соответствующее ПЧ
да и на показания спидометра в большую сторону километров на 15 в час

чё делать, чё делать.... редуктор задний покупать ... или дифференциал полностью в свою коробку но чтобы его поменять нужно еще кучу запов одноразовых купить для короба! да и работать уже будет не так как с заводской сборки
думаю проще и без онанизма сделать след..м образом
продать эту коробку! и купить под 3,545 или сначала купить и потихоньку продать свою FPF3
но есть но! а она еще жива? вискамуфта долго не живет при такой разности ПЧ, если она конечно уже мертва то уже пофигу! можно ездить но если она еще жива! то задние колеса будут юзом ползти

[Юрий]

Однако по моей табличке N28W W4A32-1 FPF3 3307
То есть не с шариота, а с явра, и не с бензинового, а с дизельного.
Но не WG, поэтому и ПЧ другое.
Дальнейшие разборки ИМХО определяются целиком и полностью предшествующей перепиской с продавцом.
Кстати, суды сейчас её принимают к рассмотрению.

[Alex2355]

ну я образно сказал, пусть даже и так только вместо шарика будут слова что-то типа - да тоже с РВРа и тоже с дизельного
но вот про WG все забыли а может и не знали

[Junkman]

поставить контрактный редуктор и ездить радоваться

[Юрий]

А мозги от старой коробки подойдут? Точно?

[Alex2355]

Дальнейшие разборки ИМХО определяются целиком и полностью предшествующей перепиской с продавцом.
Кстати, суды сейчас её принимают к рассмотрению.

я думаю все дело развалится еще на до судебной претензии на основании правил продажи ТОВАРОВ ПО ОБРАЗЦАМ
Постановление Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104, от 07.12.2000 N 929
там есть один пункт
32. В случае, когда покупателю передается товар с нарушением условий договора о количестве, ассортименте, комплектности, таре и (или) упаковке товара, он обязан не позднее 20 дней после получения товара известить продавца об этих нарушениях.
При обнаружении нарушений условий договора о качестве товара в течение гарантийного срока или срока годности товара либо в разумный срок, но не более двух лет, если гарантийный срок или срок годности не установлен, покупатель извещает продавца об этих нарушениях, но не позднее двадцати дней после окончания этого срока. В указанный срок товар может быть возвращен продавцу, который обязан его принять и в случае необходимости провести проверку его качества.
как правило на основании которого продавец оказывается в выигрыше! просто получается что сроки доставки! (не оговоренные дополнительно между физиками и закон не регулирующий этот момент позволяет продавцу легко выкатится за 20-ти дневный срок! а даже если и постараться доказать в суде что товар получен двумя неделями позже! и найти квитанции из транспортной компании! то как правило покупатель потом просто не может доказать факт того что он уведомил продавца об нарушением условий договора и произошло это не позже 20-ти дневного срока

[quattro]

А мозги от старой коробки подойдут? Точно?

Скорее да чем нет.

[Alex2355]

А мозги от старой коробки подойдут? Точно?

Скорее да чем нет.

там главное чтобы солик трех-омный не попался а так тоже думаю пойдет

[Alex2355]

автор, с тебя пиво! viewtopic.php?f=5&p=596238#p596238 гыгы если успеешь

[AcidNeo]

Теперь поздняк метаться. Да либо продать агрегат и найти "свой", либо купить ЗР под 3.307. Только коробас по ходу надо будет скоро вскрывать.

На выходных мониторил ДВ по поводу ЗР..., ценники подскочили. ЗР с 3.307 там самый дешевый 4 рубля сейчас без доставки.

[ezdok]

а если и подойдет то ты попадешь на расход саляры! из-за повышенных оборотов!

А регулировкой "кикдауна" это не устраниться?

А какие все таки коробки , в моем случае, идут на замену, без переделки заднего моста? С маркировкой WMF и LMF?

[Alex2355]

а если и подойдет то ты попадешь на расход саляры! из-за повышенных оборотов!

А регулировкой "кикдауна" это не устраниться?

нет передаточное число можно изменить только добавив или убрав количество зубьев на шестернях главной пары переднего и заднего редукторов

[Alex2355]

А какие все таки коробки , в моем случае, идут на замену, без переделки заднего моста? С маркировкой WMF и LMF?

в идеале тебе нужна коробка W4A32-1-WMF для неё ЭБУ должен быть MD756740
а если решишь ставить более новей модификацию W4A32-1-LMF то тебе нужен будет другой ЭБУ! MD758516
и эти коробки обе имеют ПЧ 3,545! и обе подходят к твоему заднему редуктору!

хотя замутка с заменой ЭБУ может и не понадобится так как электронная часть обеих коробок абсолютно одинаковая!
и соленоиды и температурный датчик и датчики скорости! все одинаковое! да даже вся плита с гидро клапанами абсолютно идентичная! и солнечные шестерни тоже абсолютно одинаковые! и даже шестерня спидометра такая же
ааа, нашел
в WMF 4 фрикциона! на крайней муфте! а в LMF их 3! так что ищи лучше свою родимую

[ezdok]

Спасибо всем огромное.
Коробку согласились принять обратно

[Alex2355]

:? Спасибо всем огромное.
Коробку согласились принять обратно

вах, продавцу памятник нужно поставить

[Юрий]

Он наверное наш форум почитал и о***ел.
ЗЫ. Alex2355, я не помню ни одной жалобы на несовместимость мозгов WMF и LMF. Возможно потому, что это не разные коробки, а LMF - модернизированная WMF. У бензинок есть аналогичная модернизация - WMQ в LMQ.

[Alex2355]

да, да
поэтому я и сказал

хотя замутка с заменой ЭБУ может и не понадобится так как viewtopic.php?p=596443#p596443

[quattro]

Менять редуктор.

[quattro]

С угловым никак. Там разница весьма небольшая. Многие ездят и все в порядке. Они всего двух видов 1.09 и 1.07

[quattro]

Если ездить так, то может накрыться вискомуфта, да и сама коробка тоже может.

[quattro]

Как правило да.

[quattro]

21, 23, 28, 43, 48

[Vivo]

Хочу добить тему со взаимозаменяемостью коробок по последним трём буквам. Чтоб людям сразу было понятно. Voldemars дал табличку ниже.

Получается, самый главный критерий - это передаточное число коробки. И в другом разницы между ними нету?

У нас в основном три двигателя: бензинки 2л Атмо и Турбо, и турбо-дизель. Разве у коробок для них нет своих особенностей?

Насколько помню, есть коробки с блокировкой ГТ и без ней.

У 4G63T (да и наверное, 4D68T) - момент заметно больше чем у атмосферника, значит и некторые пакеты фрикционов толще (больше дисков). Соответственно, поставив коробку с атмо на турбу - ожидаем быстрое умирание соответствующих пакетов.

[Sav]

Критерия 2:
- ПЧ планетарки(если не ошибаюсь - в природе 2 варианта, отличающиеся ПЧ 2 передачи). Последствия - аварийный режим при высоких оборотах.
- ПЧ редуктора, тут главное чтоб задний редуктор совпадал.

[Сергей Самара]

Ну и по поводу вопроса у меня в личке. Бензо турбо это 33 коробка. С 4 лепестковой пластиной и соответственно бубликом под неё и отсутствием блокировки ГТ. Так что 33 короба можно было бы выделить в отдельную табличку, дабы не вносить путаницу.

А так. У дизеля не настолько высокий момент чтобы умирали фрики. Вопрос скорее в другом. У тракторов более высокий момент при более низких оборотах, соответственно и переключения надо делать несколько раньше. Но это видимо достигается управлением от мозгов.

[Vivo]

Точно! На 4G63T - 33 коробка. Забыл, млин. А тут в табличке где турбо-ЯВР?

[Sav]

У 33 АКПП еще и диаметр бублика больше на 1 дюйм, и стартер другой(такой же как на механике)

[Vivo]

Турбо-ЯВР - тоже кузов N23? 4G63T который.

[quattro]

Да. 23. Но есть и 73. Новый.

[Sav]

Точно! На 4G63T - 33 коробка. Забыл, млин. А тут в табличке где турбо-ЯВР?

FN6, FM6 как минимум

[Vivo]

А с других Мицубиси на турбо-RVR - 33 коробки подойдут с ПЧ 3307? Так то есть такие в списке.

[Sav]

А с других Мицубиси на турбо-RVR - 33 коробки подойдут с ПЧ 3307? Так то есть такие в списке.

Подойдут, но надо проверять солики на сопротивление.

[Vivo]

Вот! Точно! Там же в каком-то году поменяли - соленоиды вроде...

[raf]

Юрий У меня такой же РВР и пропала задняя скорость, автомат начал пинаться на переключении передних передач, купил другой, но привезли без датчиков, поставил - такая же проблема, вывод один, проблема в датчиках, завтра будем искать причину, если нет то просто накалоли при продаже, Кто сможет рассеять мои подозрения прошу подсказать.

[Сергей Самара]

Различие между ЛНКу и ЛМКу можно наглядно увидеть, сравнив солики между собой. На ЛНКу первые 3 солика с плоским дном и только солик блоки отличается. На ЛМКу Первые 2 одинаковы, 3 уже по виду такой же как солик блоки с "носиком". И сопротивление у него другое(меньшее если не ошибаюсь). Самому в связи с этим очень интересно как это может отразиться на работе ЛМКу с мозгами от ЛНКу или ВНКу. Но поменяв короб различий не обнаружил. А вот сейчас, мучаясь с глюками короба подумываю, а не воткнуть ли мне ради эксперимента плиту с соликами от ЛНКу?

[Sav]

Отличия "носиков" соликов кроется не в модели АКПП, а скорее всего от даты выпуска. Под разные "носики" разное основание.

[Сергей Самара]

Да. Я это и подразумевал. Т.к. Н и М отличаются периодом выпуска. И номера плит у них тоже различаются. Если правильно помню 4А36 и 4А37 выбито на разных плитах.

[Sav]

Да. Я это и подразумевал. Т.к. Н и М отличаются периодом выпуска. И номера плит у них тоже различаются. Если правильно помню 4А36 и 4А37 выбито на разных плитах.

N и M не отличаются периодом выпуска, просто N - низкорослик, M - спортгир

[Сергей Самара]

Да. Андрей. Дезу вношу Это W и L по периоду.

[Vivo]

Картинку с предыдущей страницы перевёл в табличку Excel. Колонки: Регион, Модель, кузов, АКПП, мод., ПЧ.

Для полноты картины не хватает информации по соленоидам (другое сопротивление на первых коробках). Можно ещё модели авто прописать, сейчас указано очень частично.

https://cloud.mail.ru/public/57EE/X3LdstwSN

Дайте знать, если не грузится или что-то не так.

[Vetll]

Всём привет!!! Подскажите такое дело, производил ремонт акпп менял фрикционы и планетарку и не замерил количество зубьев планеты, поставил с другой коробки. Короб работает норм. Так чем чревато если я поставил планету с другим количеством зубьев.??? Ошибки не выдаёт, ездит нормально.

[quattro]

Ничем. Ставил взамен разные, разницы не заметил.

[Vetll]

Ничем. Ставил взамен разные, разницы не заметил.

Понятно и это хорошо что все нормально. Для чего тогда пишут про количество зубьев планетарки если разницы никакой?

[Sav]

Все зависит от прошивки мозгов. По логике - ЭБУ АКПП включая передачу контролирует ПЧ, через датчики вращения валов. Но контролирует не точно, а в определенном диапазоне, поскольку какое-то время муфты буксуют при включении. Если реальные обороты выходят на предел погрешности зашитый в ЭБУ - появляется ошибка. Т.е. при разных планетарках на малых оборотах ЭБУ ошибки не будет видеть, но стоит только раскрутить сильнее - расхождение становится больше. Но насколько помню ПЧ различное на планетах только на 2 передаче.

[SMITXXX06]

ВСЕМ ПРИВЕТ! Не подскажите случайно номера фрикционов на мою акпп или номер пакета фрикционов,может где искать подскажите,заранее спасибо спасибо

[EGOR88]

Всем привет. у меня сломалась коробка W4A32 3545, предлагают поставить вот с таким номером F4A42 подойдет она ко мне?