Езда накатом :)

Обо всём, а не только о машинах

Модераторы: Vladimir_N-sk, quattro, major, FK

Езда накатом :)

Сообщение Enigma » Сб янв 17, 2009 3:12 am

Здравствуйте!
Подскажите можно ли ехать накатом на N (АКПП Toyota Platz)?
Т.е. после D включить N и катить с горки?
Если нет то по какой причине?
Ведь на N переключается без нажатия кнопки и вообще N - зеленого цвета! ;-) Значит можно?
(поиском искал - накат, не находит....)



Ответ:
Вопрос интересный , злободневный , ради экономии , на фоне постоянно дорожающего топлива , постораюсь на него подробно ответить. Рассмотрим типичную гидравлическую схему автоматической коробки передач , когда рычаг переключения диапазонов стоит в положении "N" нейтраль. Все "лишнее" я отрезал , и оставил лишь систему смазки АКПП.

Обратите внимание на ЗЕЛЕНУЮ ЛИНИЮ , это важно, слева от зеленой линии - смазка АКПП идет по ведомому вторичному валу (Output shaft) , что справа от зеленой линии - смазка идет по ведущему, первичному валу (Input Shaft). НА "N" МЕЖДУ НИМИ НЕТ ЖЕСТКОЙ КИНЕМАТИЧЕСКОЙ СВЯЗИ.
Во время движения на "N" нейтрали , накатом с горки или уклона, крутящий момент от колес двигателя передается через главный редуктор автоматической коробки на вторичный вал (Output shaft) через шестерни или цепь на переднеприводных машинах с поперечноустановленным двигателем. Вся нагрузка на "N" ложиться именно на вторичный вал , т.к. первичный вал вращается в холостую, без нагрузки , нет жесткой кинематической связи со вторичным валом. Чем быстрее скорость автомобиля , тем быстрее крутится вторичный вал , тем больше на него нагрузка. Через вторичный вал смазываются следующие детали и узлы:
Подшипник ведущей шестерни (звездочки) вторичного вала;
Упорный игольчатый подшипник ведущей шестерни (звездочки) и ее втулку (подшипник скольжения);
Задний планетарный редуктор всборе с упорными игольчатыми подшипниками и втулку (подшипник скольжения);
Большую солнечную шестерню с двумя упорными игольчатыми подшипниками , игольчатый подшипник, втулку (подшипник скольжения).

Конечно , на разных коробках , смазывающиеся детали могут несколько отличаться от описанных выше, но принцип тот же. . Давление в системе смазки АКПП 8 - 10 атмосфер , можно конечно и в пси , но так думаю, понятнее будет.


Вот фотография входного , первичного вала, стрелками показаны отверстия , через которые смазываются детали и узлы. Как видим на фотографии они имеют различный диаметр, следовательно для разных узлов и деталей требуется различный объем ATF для смазки , более нагруженныеузлы смазываются интенсивнее.

Что происходит , когда мы идем накатом с горы на "N"? Обороты двигателя 700 - 800 об/мин. , скорость 40 , 50 , 60 .....км/час возрастает. Вторичный вал все крутится быстрее и быстрее его обороты прямо пропорциональны скорости машины. Давление в системе смазки АКПП на холостых оборотах 5 -6 атмосфер , и 10 на 1200 об/мин. ,замерял на многих автоматических коробках. И вот при скорости 40 км/час ATF начинает выдавливать из под втулок , подшипников скольжения вторичного вала, начинается маслянное голодание , а при скорости 120 км/час будет практически тереть на сухую , причем возникнет их локальный перегрев в зоне втулка - вал , т.к. ATF отводит и тепло , а его не хватает. Прибавим к этому давно не менявшийся фильтр АКПП и старую ATF - как следствие падение давления еще на 1-2 атмосферы.
Вращается планетарный ряд , диски , и им не хватает ATF. Конечно, сразу коробка не выйдет из строя, но ресурс АКПП при таком движении сократиться точно.
Можно сделать вывод: НАКАТОМ НА "N" СО СПУСКА МОЖНО ДВИГАТЬСЯ ДО 40 КМ/ЧАС АВТО , БОЛЕЕ 40 КМ/ЧАС НЕТ!
По этой же причине буксировать автомобил с АКПП с заглушенным двигателем можно только на 40 км со скоростью не более 40 км/час. Правило 40 на 40. Могу к этому добавить , чтобы там ОБЯЗАТЕЛЬНО была ATF!!!
Изображение
Аватар пользователя
Enigma
Давно это было
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:04 pm
Посл. визит: Вс сен 09, 2012 1:04 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение DVO » Сб янв 17, 2009 3:32 pm

вместо того, чтобы вникать в устройство коробки, чтобы разобраться в вышенаписанном, можно запомнить одно простое правило.

На любой машине ездить следует только с включенной передачей. Нейтраль допустимо включать только:
а) если машина стоит на месте и двигатель работает и
б) если машина сломана и едет на буксире.
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Enigma » Сб янв 17, 2009 9:55 pm

А зачем тогда в нейтраль на движении переключается без проблем??? и без нажатия кнопки????
Изображение
Аватар пользователя
Enigma
Давно это было
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:04 pm
Посл. визит: Вс сен 09, 2012 1:04 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение alex-silvestr » Вс янв 18, 2009 5:03 am

ну ты поездий накатом, потом тут отпишешь результаты ;)
alex-silvestr
Уже забывать стали
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 4:20 pm
Посл. визит: Сб фев 07, 2009 2:48 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение DVO » Пн янв 19, 2009 11:40 am

а зачем мы по рельсам не ездим и можем ехать куда хотим (и в столб в том числе)?
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Enigma » Пн янв 19, 2009 5:15 pm

непонял последнего высказывания... :roll:
Изображение
Аватар пользователя
Enigma
Давно это было
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:04 pm
Посл. визит: Вс сен 09, 2012 1:04 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение DVO » Пн янв 19, 2009 7:17 pm

разжевываю. Не озадачился никто в таком месте делать защиту от дурака. Селектор не умеет отличать движется машина или нет. Соответственно и есть такая возможность - включить нейтраль в движении. Однако из этой возможности не следует то, что ей нужно пользоваться. Равно как и возможностью въехать в столб.

Можешь еще спросить: "А почему можно R включить в движении?" :)
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Ответ_нет » Пн янв 19, 2009 7:39 pm

был такой анекдот, когда чувака в сервисе спрашивали чё он делал, он и говорил ехала ма всё нормально первая, вторая..., четвертая, а потом... а потом Rapida...)))
Аватар пользователя
Ответ_нет
Уже забывать стали
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:27 am
Посл. визит: Пт июн 11, 2010 11:30 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение Enigma » Вт янв 20, 2009 1:48 am

Сомневаюсь что японцы не продумали всё... При движении или стоянке включить К можно только через нажатие кнопки на селекторе. Думаю если бы было опасно включение нейтрали её бы тоже ввели в положение обязательного нажатия кнопки селектора.
Тем более при движении вращаются элементы коробки. При чем возможно случайное переключение на N...

При чем если на 4- й передаче включить нейтраль и не сбрасывая обороты включить опять D то на приборной доске сразу загорается 4-я передача, на первую не переключает... странно не правда ли? :D
Изображение
Аватар пользователя
Enigma
Давно это было
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:04 pm
Посл. визит: Вс сен 09, 2012 1:04 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Ответ_нет » Вт янв 20, 2009 1:45 pm

to Enigma: экспериментатор блин :)
я тоже скептически относился к тем людям тойотовские коробки, маздовские где есть режимы 2 и L, не выше второй и езда в подъемы соответственно. вот они с этих режимов в движении переключали лихо в D обратно, кто то говорит всё ок, кто то противник этого.
Аватар пользователя
Ответ_нет
Уже забывать стали
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:27 am
Посл. визит: Пт июн 11, 2010 11:30 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 0

Сообщение DVO » Вт янв 20, 2009 1:57 pm

Enigma писал(а):Сомневаюсь что японцы не продумали всё...


Да, да они же боги практически ... странно что они не продумали возможность въезжания в столб - это же может быть опасным. Все невозможно продумать - дурак умудрится убиться даже на машине, которая не заводится и не едет никуда.
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение dreamcat87 » Вт янв 27, 2009 11:14 am

DVO писал(а):
Enigma писал(а):Сомневаюсь что японцы не продумали всё...


Да, да они же боги практически ... странно что они не продумали возможность въезжания в столб - это же может быть опасным. Все невозможно продумать - дурак умудрится убиться даже на машине, которая не заводится и не едет никуда.


В книге от 70-лохматого года, чёрным по белому написано, что езда накатом не запрещается. ДАлее. В своё время у меня был Форд Фокус. Который глох на нейтрали (перед светофором например). Это так и должно быть? Автомобиль после посещения Автоленда раз 10 был продан, от греха подальше. На АКПП режим нейтрали не просто придуман. Конечно глупо кататься на ней, так как экономия весьма сомнительна. Но вот пугать тем, что щас что-то захрустить и трындец придёт - не надо. Трындец придёт тогда, когда надо будет.

Ответ в стиле: если вы не знаете как работает сцепление или коробка то.... не принимается.
KIA Sportage III 2010, 150 л.с., 6AT FF
CU4W-0007872 2,4 GDI 139 ph 2002 FF
Аватар пользователя
dreamcat87
Давно это было
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 11:08 pm
Посл. визит: Пн авг 25, 2014 1:03 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение DVO » Вт янв 27, 2009 11:31 am

Это мне вопрос адресован? Прости, не врубаюсь 1) к чему ведешь и что сказать хотел? 2) как это связано с моей репликой?
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Enigma » Вт янв 27, 2009 11:59 am

Он имеет в виду можно ездить :)
Изображение
Аватар пользователя
Enigma
Давно это было
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:04 pm
Посл. визит: Вс сен 09, 2012 1:04 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение DVO » Вт янв 27, 2009 2:18 pm

ну можно. Я и не запрещал езду накатом :) Вопрос - нужно ли?
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение Барыга » Вт янв 27, 2009 4:28 pm

Enigma писал(а):Он имеет в виду можно ездить :)

=============
можно, можно не парься, у многих наверна бывало, едет человек и случайно из D в нейтраль перетыкает рычаг, ничо страшного не происходит, да я бывает в гаражном кооперативе скоко-то накатом иду...
Барыга
Уже забывать стали
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 12:45 pm
Посл. визит: Вс апр 17, 2011 12:33 am
Я из города: Сибчикаго
Пункты репутации: 0

Сообщение dreamcat87 » Вт янв 27, 2009 8:16 pm

DVO писал(а):Это мне вопрос адресован? Прости, не врубаюсь 1) к чему ведешь и что сказать хотел? 2) как это связано с моей репликой?

1. Да, я про то что ездить можно, но, как вы сказали, не нужно. 2. В смысле, что предусмотрели.
KIA Sportage III 2010, 150 л.с., 6AT FF
CU4W-0007872 2,4 GDI 139 ph 2002 FF
Аватар пользователя
dreamcat87
Давно это было
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 11:08 pm
Посл. визит: Пн авг 25, 2014 1:03 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение DVO » Ср янв 28, 2009 11:41 am

месье, просьба - в дальнейшем выражайте свои мысли яснее ;) даже два раза прочитав, понять сложно. Насколько я понял, вопрос исчерпан?
Honda CR-V, RD-7, K24A, АКПП
X3, 4G63T, МКПП, 97г (был)
Sports Gear, 4G63, АКПП, 95г (был)
DVO
Редкий гость
 
Сообщений: 1444
Зарегистрирован: Чт фев 27, 2003 1:29 pm
Посл. визит: Пн ноя 21, 2016 7:42 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Сообщение dreamcat87 » Ср янв 28, 2009 12:48 pm

DVO писал(а):месье, просьба - в дальнейшем выражайте свои мысли яснее ;) даже два раза прочитав, понять сложно. Насколько я понял, вопрос исчерпан?


Насколько исчерпан вопрос - это к топикстартеру :lol:
KIA Sportage III 2010, 150 л.с., 6AT FF
CU4W-0007872 2,4 GDI 139 ph 2002 FF
Аватар пользователя
dreamcat87
Давно это было
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 11:08 pm
Посл. визит: Пн авг 25, 2014 1:03 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Enigma » Ср янв 28, 2009 4:37 pm

А эта тема была сразу обречена на быстрое окончание, ведь тут нет специалистов из области АКПП
Изображение
Аватар пользователя
Enigma
Давно это было
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:04 pm
Посл. визит: Вс сен 09, 2012 1:04 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение dreamcat87 » Ср янв 28, 2009 5:48 pm

Enigma писал(а):А эта тема была сразу обречена на быстрое окончание, ведь тут нет специалистов из области АКПП


Олег, лучше не езди. Мне так знакомый из КЭНСи ещё давно говорил.
KIA Sportage III 2010, 150 л.с., 6AT FF
CU4W-0007872 2,4 GDI 139 ph 2002 FF
Аватар пользователя
dreamcat87
Давно это было
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 11:08 pm
Посл. визит: Пн авг 25, 2014 1:03 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0


Вернуться в Общий

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron