Тож вступаю в ряды "битых" ((

Обо всём, а не только о машинах

Модераторы: Vladimir_N-sk, quattro, major, FK

Тож вступаю в ряды "битых" ((

Сообщение Макс » Пн июн 01, 2009 10:15 pm

Сегодня подбили и моего трэка(((
Приехал вот тока домой, взял пивка.... фото завтра...
В общем не разъехались на проселочной дороге с Зилом,
он в закрытом повороте пёр по встречке, вылетал на него в лоб, ушёл тож на встречку но зацепил его, предварительно на замену две правые двери с стёклами, заднее крыло, порог, стойка двери ушла... блин расстроен...((

Олег (Enigma) нужна помощь, завтра могу набрать ?
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение dreamcat87 » Пн июн 01, 2009 10:51 pm

Мои соболезнования, Максим... У Советской 64 ваш трек всё время стоит?
KIA Sportage III 2010, 150 л.с., 6AT FF
CU4W-0007872 2,4 GDI 139 ph 2002 FF
Аватар пользователя
dreamcat87
Давно это было
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 11:08 pm
Посл. визит: Пн авг 25, 2014 1:03 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение wowanbest » Пн июн 01, 2009 10:54 pm

какая то напасть на треки.. :( ..часто стали попадать наши машинки в аварии.наверно просто от того что их стало много в городе???
CW5WA OUTLENDER XL10
CU4W-03г.4G64 был
CU4W-01г.4G64 был
4G64.N74W рвр был
много разных тойот...
кто ищет тот всегда найдет
Аватар пользователя
wowanbest
Редкий гость
 
Сообщений: 661
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 5:58 pm
Посл. визит: Ср авг 28, 2019 4:33 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 1

Сообщение Макс » Пн июн 01, 2009 10:57 pm

dreamcat87 писал(а):Мои соболезнования, Максим... У Советской 64 ваш трек всё время стоит?


Да, Кирилл, серый мой трэк, там и работаю... слежу за Вашей темой, у меня похоже тоже "весело" будет... ждём пока разбора...
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Enigma » Пн июн 01, 2009 10:58 pm

Конечно... телефоны включены круглосуточно... и отвечу круглосуточно....
Изображение
Аватар пользователя
Enigma
Давно это было
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:04 pm
Посл. визит: Вс сен 09, 2012 1:04 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Пн июн 01, 2009 11:00 pm

wowanbest писал(а):какая то напасть на треки.. :( ..часто стали попадать наши машинки в аварии.наверно просто от того что их стало много в городе???


Наверно много, причём много подбитых встречается,
хотя может просто на другие марки не обращаю такого пристального внимания)
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Пн июн 01, 2009 11:02 pm

Enigma писал(а):Конечно... телефоны включены круглосуточно... и отвечу круглосуточно....


Да оки завтра с утра наберу!
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение shaman » Вт июн 02, 2009 9:26 am

да блин жесть, сочувствую..
Аватар пользователя
shaman
Давно это было
 
Сообщений: 315
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 2:42 pm
Посл. визит: Пн окт 22, 2012 5:49 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение FK » Вт июн 02, 2009 1:05 pm

:(

Макс, держись!
Аватар пользователя
FK
Модератор
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 10:24 am
Посл. визит: Пн янв 19, 2015 6:40 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 2

Сообщение Sportsman » Ср июн 03, 2009 7:37 am

блин, сочувствую Макс.
C уважением,
Дмитрий
Аватар пользователя
Sportsman
Давно это было
 
Сообщений: 499
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 3:57 pm
Посл. визит: Ср сен 23, 2015 10:17 am
Я из города: Красноярск
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Ср июн 03, 2009 10:06 am

Спасибо всем за поддержку!
Дим, да можешь передать Ивану Т - такие дела(

Выкладываю фоты, кто что где видел по запчастям сообщите плиз.

http://photofile.ru/users/max54/386686
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение tolivan » Ср июн 03, 2009 12:51 pm

Максим... ну ты даешь :(
tolivan
Уже забывать стали
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 12:20 pm
Посл. визит: Пт июл 11, 2008 11:35 pm
Я из города: Город
Пункты репутации: 0

Сообщение Барыга » Ср июн 03, 2009 12:53 pm

а я 31 мая попал, сцуко блять 17 лет стажа ни одного ДТП по моей вине и попасть так , может кто из наших видел в воскресенье вечером на перекрёстке Вертковской и Римского Корсакова
щал китаёзам отдал на ремонт...обидно
Барыга
Уже забывать стали
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 12:45 pm
Посл. визит: Вс апр 17, 2011 12:33 am
Я из города: Сибчикаго
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Ср июн 03, 2009 4:47 pm

Барыга писал(а):а я 31 мая попал, сцуко блять 17 лет стажа ни одного ДТП по моей вине и попасть так , может кто из наших видел в воскресенье вечером на перекрёстке Вертковской и Римского Корсакова
щал китаёзам отдал на ремонт...обидно


Сочувствую! А что именно случилось то ?
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Ср июн 03, 2009 5:01 pm

tolivan писал(а):Максим... ну ты даешь :(


Да вот такие пироги( хорошо не в лобую.
Сейчас пока жду разбора, там посмотрим.

Ну и случилось маленькое чудо, сегодня нашёл все двери на трэка в сборе, уже купил, думал долго всё буду искать.

Кстати, в Нске есть полностью трэк на разбор - кому интересно.
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение dreamcat87 » Ср июн 03, 2009 5:35 pm

на каком именно разборе?
KIA Sportage III 2010, 150 л.с., 6AT FF
CU4W-0007872 2,4 GDI 139 ph 2002 FF
Аватар пользователя
dreamcat87
Давно это было
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 11:08 pm
Посл. визит: Пн авг 25, 2014 1:03 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Ср июн 03, 2009 6:27 pm

Орджоникидце, 40 тел. 2925168.
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Барыга » Ср июн 03, 2009 8:50 pm

Макс писал(а):
Барыга писал(а):а я 31 мая попал, сцуко блять 17 лет стажа ни одного ДТП по моей вине и попасть так , может кто из наших видел в воскресенье вечером на перекрёстке Вертковской и Римского Корсакова
щал китаёзам отдал на ремонт...обидно


Сочувствую! А что именно случилось то ?

================
пасиб, не увидел помеху справа и ****, марку левую сторону впечатал по полной

кстати был вчера на оржоникидзе 40, решётку декоративную на бампер купил

ксати кому нужна правая фара на трэк в джипсибе самый дешманский на сегодня ценник 8500
Барыга
Уже забывать стали
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 12:45 pm
Посл. визит: Вс апр 17, 2011 12:33 am
Я из города: Сибчикаго
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Ср июн 03, 2009 11:07 pm

Ясна, ну бывает... решетку левую ?) т.к. я правую сегодня забрал, грят перед весь за пару дней растащили)
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Барыга » Чт июн 04, 2009 12:13 pm

Макс писал(а):Ясна, ну бывает... решетку левую ?) т.к. я правую сегодня забрал, грят перед весь за пару дней растащили)

===============
я кстати тоже тебе тёзка от души сочуствую, а по запчасям ваще пистец какойто, тут впервые пожалел что у мну морда не аутовская, на них тайваньская фара 2950 новая стоит
Барыга
Уже забывать стали
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 12:45 pm
Посл. визит: Вс апр 17, 2011 12:33 am
Я из города: Сибчикаго
Пункты репутации: 0

Сообщение kas » Чт июн 04, 2009 2:13 pm

Барыга писал(а): а по запчасям ваще пистец какойто, тут впервые пожалел что у мну морда не аутовская, на них тайваньская фара 2950 новая стоит


Под европейский свет или под ипонцев?
Продам рулевую рейку на Sport Gear 4wd. Александр.
http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/airtrek/airtrek/kas/

Теперь уже Шнива `14
Аватар пользователя
kas
Давно это было
 
Сообщений: 398
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2008 12:30 am
Посл. визит: Сб фев 13, 2016 12:45 pm
Я из города: Новосибирск
Кузов: cu4w-0201056
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Чт июн 04, 2009 3:26 pm

Барыга писал(а):
Макс писал(а):Ясна, ну бывает... решетку левую ?) т.к. я правую сегодня забрал, грят перед весь за пару дней растащили)

===============
я кстати тоже тебе тёзка от души сочуствую, а по запчасям ваще пистец какойто, тут впервые пожалел что у мну морда не аутовская, на них тайваньская фара 2950 новая стоит


Я и говорю чудо что нашёл в Нске сразу и всё) ну а ценник на наш авто ппц - двери около 10 в сборе...
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Dilan » Ср июн 10, 2009 9:22 pm

Сочувствую! :(
Аватар пользователя
Dilan
Уже забывать стали
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 8:27 pm
Посл. визит: Вт авг 16, 2011 4:12 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Roch » Пн июн 15, 2009 2:59 pm

Летом 2008г улетел к друзьм в Сочи. Машину поставил на автостоянке.. Прилетел, пошол забирать машину и бы очень :evil: ШОКИРОВАН!!!!! На стоянке мне вмяли задний бампер! ..вот так вот от греха подальше поставил машину..
Две недели назад выезжал с автостоянки и на меня отпустился шлагбаум..
Завтро поеду забирать от кастоправов..
Изображение
Roch
Уже забывать стали
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 2:23 pm
Посл. визит: Пт июл 17, 2009 2:17 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение dreamcat87 » Пн июл 06, 2009 12:14 pm

Барыга писал(а):
Макс писал(а):Ясна, ну бывает... решетку левую ?) т.к. я правую сегодня забрал, грят перед весь за пару дней растащили)

===============
я кстати тоже тебе тёзка от души сочуствую, а по запчасям ваще пистец какойто, тут впервые пожалел что у мну морда не аутовская, на них тайваньская фара 2950 новая стоит


Барыга, подскажи пожалуйста где фары такие видел тайваньские. Друг попал по дурости, айртрек в кузове как у аутлендера..
KIA Sportage III 2010, 150 л.с., 6AT FF
CU4W-0007872 2,4 GDI 139 ph 2002 FF
Аватар пользователя
dreamcat87
Давно это было
 
Сообщений: 1320
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 11:08 pm
Посл. визит: Пн авг 25, 2014 1:03 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Вт авг 11, 2009 12:52 pm

В общем сообщаю радостную новость - закончилась моя эпопея с ДТП, вчера забрал машину из ремонта :)

Прошло два месяца без трэка, это время катался пока на свифте и на королке, всё таки трэк классная машина после всего, ощутил всё по новой :)

По ДТП, всё сложилось достаточно хорошо, на разборе сразу признали вину второго учатсника, страховая виновника выплатила всё в срок.

Единственный "подводный камень" для меня оказался подсчёт износа автомобиля при выплате, около 60% в моем случае, соотвественно это существенно уменьшает выплату, которой с трудом хватает на двери бу и ремонт в гараже, ну что делать...

Такие вот дела... :)
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Enigma » Вт авг 11, 2009 10:45 pm

Мои советы помогли? :)
Изображение
Аватар пользователя
Enigma
Давно это было
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:04 pm
Посл. визит: Вс сен 09, 2012 1:04 pm
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Sportsman » Вт авг 11, 2009 11:04 pm

Макс, а почему такой огромный износ???!! :shock: Мне тут после ДТПизнос насчитали - 38% где то.... а чувкк мне там замял крыло чуть чуть и дверь ваше в дрова...
C уважением,
Дмитрий
Аватар пользователя
Sportsman
Давно это было
 
Сообщений: 499
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 3:57 pm
Посл. визит: Ср сен 23, 2015 10:17 am
Я из города: Красноярск
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Ср авг 12, 2009 3:13 pm

Enigma писал(а):Мои советы помогли? :)


Да, Олег, спасибо, всё говорил, по согласованному плану :D
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Ср авг 12, 2009 3:16 pm

Sportsman писал(а):Макс, а почему такой огромный износ???!! :shock: Мне тут после ДТПизнос насчитали - 38% где то.... а чувкк мне там замял крыло чуть чуть и дверь ваше в дрова...


Да там формула хитрая, пробег 140, год 2001и вот такой результат получается, плюс какие то региональные коэффициенты...
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Сообщение Sportsman » Ср авг 12, 2009 4:28 pm

а там видишь, как оценщик еще посчитает. у меня тоже 2001г, робег 53тыщи. Там типа программа считает и она оценщик говорил как то сама ставит коэффициент, или по реальному пробегу или считает из расчета 18 тыщ пробега в год, это 8 лет * 18=144тыщи пробег.... короче х.з. как там считается, я так до конца и не понял. Но 60% износ, как то много ИМХО. мож тебе надо к независимым было обратиться оценщикам?
C уважением,
Дмитрий
Аватар пользователя
Sportsman
Давно это было
 
Сообщений: 499
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 3:57 pm
Посл. визит: Ср сен 23, 2015 10:17 am
Я из города: Красноярск
Пункты репутации: 0

Сообщение Макс » Пн авг 17, 2009 8:48 pm

Да я, Дим, и обратился к независимым, те не страховая оценку делала, причем оценщики по знакомству... ИМХО тоже много, если быть точным 57%... у знакомого тоже было ДТП Бигхорн 97г. пробег 210 - износ 70%, так что хз... но мои оценщики сказали, что по этой экспертизе 100% выплатят, в итоге да - выплатили (сумма почти макс. по ОСАГО), грят можно насчитать больше, но у страховой будут вопросы, короче мутная тема :)
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Re: Тож вступаю в ряды "битых" ((

Сообщение gda » Ср фев 02, 2011 11:50 am

вчера вечером мы с моим треком добавились в эти самые ряды.
на перекрестке влетел в поворачивающего марка, не уступившего мне дорогу.
у меня чисто лобовое по центру, ударил в правый перед марка, скорость небольшая (думаю около 40), там трамвайные рельсы переезжаешь как раз, но, блин, поэтому не затормозишь толком, ни сманеврируешь. да и скользко, конечно, было.
на треке сработали подушки. все живы, парни с марка, похоже, головы слегка стрясли. водитель вину сразу признал.

но пост не о том. у меня биты вся морда, оба крыла, вмят радиатор. Что внутри, пока непонятно, капот не открывается. Машину отвез на стоянку эвакуатором.
может кто совет даст, я не касался этих дел раньше.

Первое. что лучше:
1. продавать битую (и кому и как, если этот вариант)
2. делать, ездить (но сдается мне, что дорого получится, если делать по-человечески)

подшаманить подешевле и продать как небитую - не рассматриваю. не мое это. стремно жить будет потом.
время думать пока есть. до обращения в страховую все-равно машину трогать нельзя.

Второе. еще буду рад, если кто поможет советами по страховым. у меня росстрах, у марка - росэнерго. машина 2001 г.в. ,150 тыс км. пробег. буду теперь изучать тему с оценками и проч этой мутотней.

Третье. до аккумулятора я вчера не добрался клемму сбросить. вся электрика работает, в т.ч. центральный замок. бояться ли замыканий и пожара, или это маловероятно?

пс. я с Новосибирска
gda
Уже забывать стали
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 4:28 pm
Посл. визит: Пн авг 15, 2011 10:06 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Re: Тож вступаю в ряды "битых" ((

Сообщение maratka » Ср фев 02, 2011 12:13 pm

Шаманить и дальше рулить.
Не так все страшно, на треки полно запчастей с разборов, на аут-клубе тоже полно всего.
Ждать оценки, после оценки можно начинать восстановление.
Клему лучше сбросить, аккамулятор домой утащить.
По страховым, надо сразу топать в страховую виновника и нести им полный пакет документов который требуется
(надеюсь инспекторов ДПС вызывали для составления ДТП, если нет...то все попытки вытащить деньги из страховой практически равны нулю). Страховую лучше периодически долбить по телефону после подачи ВСЕХ документов.
MMC RVR N73W 4G63T- был
LADA KALINA 2 WAGON
HONDA CB-1 - украли
YAMAHA YBR 125
Аватар пользователя
maratka
Редкий гость
 
Сообщений: 2812
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 10:10 pm
Посл. визит: Вс дек 03, 2017 1:20 pm
Я из города: Миасс
Кузов: N73W
Пункты репутации: 16

Re: Тож вступаю в ряды "битых" ((

Сообщение Макс » Чт фев 03, 2011 12:00 pm

Сочувствую!

Основная проблема, которую сейчас вижу, это получение денег с виновника...
Я попал в ДТП при таких же условиях 150 тыщ пробега, 2001 год...
Износ по ОСАГО будет весьма существенен, выплаты 100% не хватит на нормальный ремонт!
Советую это вопрос начать прорабатывать уже сейчас...

По поводу продажи/ не продажи, я принимал решение исходя из того, что ходовку вот вот перебирал, двигатель, коробка в порядке, решил делать кузовщину и ездить дальше, если б помимо кузовщины были бы где то проблемы - продал бы как есть)
Аватар пользователя
Макс
Давно это было
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 2:53 pm
Посл. визит: Ср сен 26, 2012 9:45 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0

Re: Тож вступаю в ряды "битых" ((

Сообщение ig0r4 » Чт фев 03, 2011 10:17 pm

Сочувствую! Я так же попадал. Желательно фото повреждений. Но, скорее всего насчитают максимум - 120.000 тыс. Скорее всего не хватит на нормальный ремонт. А раз так, то надо продавать перекупам по максимальной цене.
Если вам страховая насчитает 120 тыс. То мой вам совет. Сделайте независимую экпертизу (это недорого) и по ней вам насчитают к примеру 200 тыс. И вот на эту разницу в 80 тыс. вы подаёте в суд на виновника. Больше законных способов нет.
ig0r4
Давно это было
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 8:15 pm
Посл. визит: Вс фев 19, 2012 11:42 pm
Я из города: Томск
Пункты репутации: 0

Re: Тож вступаю в ряды "битых" ((

Сообщение gda » Ср апр 20, 2011 10:40 am

Износ на машину ноября 2001 года поставили 56,4 %.
Оценщик - .. нехороший человек. Изначально просто забил дату производства январь 2001 года, чем хотел кинуть меня на 14 тыс. Благо оценщики у меня под боком, приехал, исправляли их косяки. Это не единственный был.
Кстати, расхожее мнение при покупке, что год не важен, смотри на состояние. Вот в вопросах оценки при большом ущербе год ой как важен получается.
Ущерб получился 300 тыс до износа, из них чуть больше сотки - это сработавшие подушки и ремни. После износа 147. Плюс эвакуатор и оценка. Итого 152.
Виновник выплачивает без суда в рассрочку. А вот со страховой буду ругаться : ) На днях прошли 30 дней с момента сдачи всех документов.
Пока периодически езжу на ниссан тино. Забавная машинка. Нравится обзорность, переключатель АКПП на руле и радиус поворота. После трека кажется, что она на месте разворачивается! Но, блин, до трека ей... И на дороге, действительно, отношение другое. Под трек так не лезли.
gda
Уже забывать стали
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 4:28 pm
Посл. визит: Пн авг 15, 2011 10:06 am
Я из города: Новосибирск
Пункты репутации: 0


Вернуться в Общий

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0