W4A32 Разбор коробки

Все вопросы связанные с АКПП.

Модераторы: ezh9, Vivo, Vladimir_N-sk, Engineer, quattro, Sav

W4A32 Разбор коробки

Сообщение Engineer » Пн июл 20, 2009 7:15 pm

Всем привет. Тему завожу неспроста. Просто симптом не сошелся с диагнозом.
В общем, получил бандерольку на днях от нашего форумчанина Павла (Burer). Предварительный диагноз "полутрупа" - смерть фрикционов.
Внешне выглядит так: Нет задней скорости, вперёд переключение с сильным ударом.

Пишу, пропуская моменты снятия поддона и прочей сопутки. Может позже детальный отчет по разбору АКПП сварганю (есть еще один донор :) ).
Почти по порядку
В поддоне обнаружена сильно загустевшая ATFка с примесями металлов. Причем желтого (медь, латунь?) и серого (железо, люминь?) цветов
Магниты тоже хорошо железа схватили. Учитывая тот факт, что за 500 км до вскрытия, магниты чистили.

Изображение

Вид внутренностей поначалу не вызывал никаких опасений :)

Изображение

Ну кроме металлической стружки в разных уголках

Изображение

Но это только поначалу. Дальше открылась не очень утешительная картина.

Изображение

Ну а чуть глубже нашелся разломанный фрикцион

Изображение

Изображение

Изображение

Недостающий кусок фрикциона так и не удалось обнаружить внутри, хотя все проверял тщательно, даже сливал с поддона атфку по доске:).
Дифференциал, планетарка вроде живые.

Изображение

Изображение

Но самое интересное ждало впереди.
"Солнечные" шестерни.

Изображение

Изображение

При разборе узла было извлечено 2 шестерни. Было подозрение, что чего то тут не хватает.

Изображение

Вчера специально перепроверил книжицу по разбору W4A32, при сборке узла между этими шестернями ставится упорная шайба, и подшипник. Ну не снимал я там подшипника, не видел его!!!

В общем, один убитый фрикцион, стертые подшипник и шайба. Осталось проверить маслонасос. И гидротрансформатор промыть.
Добавлено21.07.09:
В корпусе короба осталось вывернуть задний подшипник (деталька №50 по коробковому мануалу). Завернуто ключом-звездочкой torx с диким моментом(в общем, не осилил, ключик слабоват). Болты там вроде как должны быть одноразовыми (при снятии болты меняют на новые, т.к. при фиксации шляпки кернятся 2 рубцами). А тут на болтах было по 4 отметки от керна, что говорит о том, куда совались внутри короба. И наверно даже перетянули. :)
Проверил планетарку. Состояние нерабочее. Зубцы салеллитов подразбиты, несколько осей вообще болтаются. Из-за стертой солнечной шестеренки зубцы не сломаны, но помяты изрядно. Планетарка имеет красивый синеватый цвет, что говорит о перегреве.
Маслонасос. Внутри все чисто, шестерни без особых следов износа.
Фотографии выложу завтра, флэшку дома забыл :oops:
Добавлено 24.07.09
Вчера почти полностью разобрал короб. На данный момент осталось снять держатель подшипника крайней муфты. Но так как в нем особого интереса нет, то и так оставим. Остальное все снято.
Обнаружил еще один косяк в переборке: установочное кольцо и вискомуфта местами поменяты.
Снял соленоиды, все в металлической стружке. В закромах гидроплиты нашел кусок обоймы недостающего в планетарке подшипника. Если по времени срастется, в выходные планирую блок клапанов и гидротранс промыть.

Продолжение следует.
Последний раз редактировалось Engineer Пт июл 24, 2009 1:03 pm, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение !Alex54! » Пн июл 20, 2009 7:18 pm

Engineer если сделаешь отчет то буду очень приочень блогодарен :D
Аватар пользователя
!Alex54!
 
Сообщений: 1021
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 10:55 am
Посл. визит: Вт июн 25, 2019 9:48 am
Я из города: Новосибирск
Кузов: N23W-5300705
Пункты репутации: 7

Сообщение Sosed » Пн июл 20, 2009 7:23 pm

оо! круто...
то есть на лицо кривой ремонт до того...
ну подууумаешь... детали лишние остались :lol:
ИзображениеRecreational Vehicle RunnerИзображение
N73 AEROlutionИзображение HYPER OPEN_G

"If in doubt - flat out!"(с) Colin McRae
Аватар пользователя
Sosed
Модератор
 
Сообщений: 17401
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 11:10 pm
Посл. визит: Сб мар 30, 2024 6:26 am
Я из города: Moscow
Кузов: N23-OPEN+N73-TURBO
Пункты репутации: 71

Сообщение Burer » Пн июл 20, 2009 7:29 pm

Могу ещё добавить, что Коробка точно снималась ибо болты крепления коробки к двигателю были не родные, при внешнем осмотре следов вскрытия не видно или просто при ремонте пользовались Фирменным герметиком, единственные следы вскрытия - это масленый поддон, там от наслоений герметиков разных цветов в глазах рябило.
Аватар пользователя
Burer
 
Сообщений: 1767
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 5:03 pm
Посл. визит: Пн окт 10, 2016 6:01 pm
Я из города: Москва
Пункты репутации: 3

Сообщение Engineer » Пн июл 20, 2009 7:32 pm

To !Alex54!: осталось донора весом 110 кг погрузить в машину и переместить в другой город (проблема в том, что в седан короб закинуть тяжеловато). Сделаю - закатаю полномасштабный отчет.
То Sosed: Серег, тут не детали остались. Тут их съело. Хотя при таких раскладах - мистика 100%. :?
То Burer: Паш, но отскреб ты фланец поддона хорошо :wink: Больше всего мне понравилось его наружнее состояние. Пара царапин, вмятин не заметно. Есть с чем сравнивать, свой, ну как бы это получше выразиться, не раз похоже пеньки и колодцы ловил.


Но, блин вопрос.... Сколько тогда машина без подшипника накататься смогла? Задиры то на солнце-шестернях недетские.
Последний раз редактировалось Engineer Пн июл 20, 2009 7:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение Sosed » Пн июл 20, 2009 7:32 pm

впринципе обычный "Абро-РЭД" или "локтайт" от оригинала не отличаются на вид, да и на качество тоже.
но родной мицу герметик этот конечно оч хороший.
ИзображениеRecreational Vehicle RunnerИзображение
N73 AEROlutionИзображение HYPER OPEN_G

"If in doubt - flat out!"(с) Colin McRae
Аватар пользователя
Sosed
Модератор
 
Сообщений: 17401
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 11:10 pm
Посл. визит: Сб мар 30, 2024 6:26 am
Я из города: Moscow
Кузов: N23-OPEN+N73-TURBO
Пункты репутации: 71

Сообщение Sav » Пн июл 20, 2009 8:07 pm

Burer писал(а):Могу ещё добавить, что Коробка точно снималась ибо болты крепления коробки к двигателю были не родные, при внешнем осмотре следов вскрытия не видно или просто при ремонте пользовались Фирменным герметиком, единственные следы вскрытия - это масленый поддон, там от наслоений герметиков разных цветов в глазах рябило.

Паш, эту акпп с завода герметиком не мажут
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Сообщение Sosed » Пн июл 20, 2009 8:44 pm

как так не мажут? :shock:
а чем там детали корпуса, святым духом что ли соединяются?
тем более герметик есть в кталоге, как оригинальный ништяк.
на поддон то понятно - прокладка,
но всё остальное то без
ИзображениеRecreational Vehicle RunnerИзображение
N73 AEROlutionИзображение HYPER OPEN_G

"If in doubt - flat out!"(с) Colin McRae
Аватар пользователя
Sosed
Модератор
 
Сообщений: 17401
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 11:10 pm
Посл. визит: Сб мар 30, 2024 6:26 am
Я из города: Moscow
Кузов: N23-OPEN+N73-TURBO
Пункты репутации: 71

Сообщение Sav » Пн июл 20, 2009 9:29 pm

Sosed писал(а):как так не мажут? :shock:
а чем там детали корпуса, святым духом что ли соединяются?
тем более герметик есть в кталоге, как оригинальный ништяк.
на поддон то понятно - прокладка,
но всё остальное то без

Не путай с 4х, 5х коробками. Тут нет вообще герметика
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Сообщение Sosed » Пн июл 20, 2009 10:08 pm

ну ладно-ладно. :oops:
ИзображениеRecreational Vehicle RunnerИзображение
N73 AEROlutionИзображение HYPER OPEN_G

"If in doubt - flat out!"(с) Colin McRae
Аватар пользователя
Sosed
Модератор
 
Сообщений: 17401
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 11:10 pm
Посл. визит: Сб мар 30, 2024 6:26 am
Я из города: Moscow
Кузов: N23-OPEN+N73-TURBO
Пункты репутации: 71

Сообщение dragocennov » Вт июл 21, 2009 4:20 pm

Всем привет...
Сань, а какой был синдром?.. И чем не сошолся с диагнозом?..
dragocennov
 
Сообщений: 449
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 6:18 pm
Посл. визит: Вт ноя 11, 2014 12:14 pm
Я из города: Самара
Пункты репутации: 0

Сообщение Engineer » Вт июл 21, 2009 4:23 pm

Сорри, не синдром. СИМПТОМ :oops:
Откорректировал.
И добавил насчет изучения внутреннего содержимого короба.
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение dragocennov » Ср июл 22, 2009 1:07 pm

Сань,.. не подсчитывал еще бюджет ремонта?..
dragocennov
 
Сообщений: 449
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 6:18 pm
Посл. визит: Вт ноя 11, 2014 12:14 pm
Я из города: Самара
Пункты репутации: 0

Сообщение Engineer » Ср июл 22, 2009 1:56 pm

Нечего подсчитывать еще. Есть 2 донорских коробки. Одна обошлась в стоимость упаковки и доставки из МСК, другая почти на полную халяву самовывозом (там свой взаимозачет).
И еще есть короб на явре моем.... С непонятным желанием не ехать на холодную.
Пока разбираю просто. Если что то буду делать, то озвучу.
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение Гладунов » Чт июл 23, 2009 9:34 pm

Я тута извиняюся конечно, а где можно взять коробочный мануал? В частности по механике??
Гладунов
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 8:22 pm
Посл. визит: Чт авг 30, 2012 10:02 pm
Я из города: Барнаул
Пункты репутации: 0

Сообщение Demenkov » Чт июл 23, 2009 10:00 pm

С Уважением, Андрей
ZVW41-3089599 Prius Alpha Hybrid
NHW20-7084779 Prius Hybrid Продан
N23W-5410556 SG Его частички продолжают жить от Питера до Владика
N23W-5005410 SG LSD остался в клубе
N74W-0004635 SG X-2 395000 Уехал в Москву
В-9Z7-Z7Z-B9-I7
Изображение
Аватар пользователя
Demenkov
 
Сообщений: 19858
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 6:49 pm
Посл. визит: Сб мар 14, 2026 2:19 pm
Я из города: Ульяновск
Кузов: NHW20-7084779
Пункты репутации: 139

Сообщение Гладунов » Чт июл 23, 2009 10:44 pm

Спасиб большое интересно почитать
Гладунов
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 8:22 pm
Посл. визит: Чт авг 30, 2012 10:02 pm
Я из города: Барнаул
Пункты репутации: 0

Сообщение Engineer » Пт июл 24, 2009 1:04 pm

Обновил первый пост
Снова ап.
Вместо того, чтоб доку по разбору из фоток делать, сделал мекий мануальчик на базе английского.

http://ifolder.ru/13240002
пароль: rvr-club.ru

Дока в стадии бета-версии, Sav занимается корректировками по тексту. Но если кому то нужно срочно, то там все ясно. Просто английскую техническую терминологию маленько корректируем.
Последний раз редактировалось Engineer Сб июл 25, 2009 2:02 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение troichanin » Сб июл 25, 2009 12:52 am

ты говорил что у тебя три донора АКПП, случайно нет лишних соленоидов
troichanin
 
Сообщений: 583
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 1:26 am
Посл. визит: Сб дек 28, 2019 12:26 am
Я из города: Троицк (Челяб. обл.)
Кузов: N23W-5104805
Пункты репутации: 1

Сообщение Engineer » Сб июл 25, 2009 2:57 am

Во-первых, доноров не 3, а 2. И еще один пациент, который на машине.
Во-вторых, деталей лишних не бывает, бывают запасные.
В-третьих, разобрана целиком и задефектована пока одна коробка. Вторая еще процентов на 50 разобрана.
В-чевтертых, Sav за тебя слово замолвил :wink:, после выходных приеду, проверю на работоспособность необходимую тебе пару.
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение troichanin » Сб июл 25, 2009 3:07 pm

извини за неточность, и за ранее спасибо
troichanin
 
Сообщений: 583
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 1:26 am
Посл. визит: Сб дек 28, 2019 12:26 am
Я из города: Троицк (Челяб. обл.)
Кузов: N23W-5104805
Пункты репутации: 1

Сообщение Engineer » Пн июл 27, 2009 12:36 pm

troichanin писал(а):извини за неточность, и за ранее спасибо

Извиняться не за что, ну а соленоиды проверены и упакованы. :wink:
То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но это просто отлично характеризует их
_____________________
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение Vivo » Вт авг 04, 2009 1:06 pm

На твоих фото:

1) Что не так с солнечной шестернёй?
Изображение

2) Что именно неутешительного в этой картине?
Изображение
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Vivo » Вт авг 04, 2009 1:07 pm

Вот. И ещё. Пытаюсь разобраться. Скачал книжку Харитонова. Что-то там совсем мало написано, и только про гидротрансформатор. Скачал ещё книжку Ткаченко - там поболе оказалось. Вот что он про коробки MMC пишет (выделение моё):
На стр.10 писал(а):Мицубиси изготавливает переднеприводные коробки-автоматы в основном с электронным переключением скоростей. Особенности того автомата - в фетровом фильтре одноразового использования. Сколько можно спасти машин от большой поломки, сняв его совсем и выкинув. Без фильтра можно ездить, если коробка внутри чистая и масло было не очень грязное, но желательно, конечно, поставить новый фильтр. Электронное переключение этих автоматов не очень надежное и часто служит причиной выхода из строя коробок-автоматов, в результате чего фильтр забивается остатками фрикционного слоя.

На стр.44 писал(а):Коробки фирмы Мицубиси имеют одноразовые фетровые фильтры, восстановить которые невозможно, а новый приобрести очень сложно. Такой фильтр нужно просто снять и выбросить, т.к. он рассчитан на 50000 километров пробега, после чего он должен быть заменен на новый. Менять его никто не меняет ни в Японии ни у нас. Именно поэтому самые частые клиенты, ремонтирующие коробки скоростей, это владельцы автомобилей фирмы Мицубиси. У этих машин одна и та же поломка, связанная с забивкой фильтра и потерей магистрального давления в коробке-автомате. С потерей давления начинают пробуксовыватъ диски в муфтах скоростей. Пыльца с фрикционных дисков попадает не только на фильтр, но и на сетки электрических клапанов, забивая их. Клапана отказывают работе, что приводит к выходу из строя электронного блока переключения скоростей.

А ещё там есть немного про удар поддона коробки. В частности, что могут возникнуть проблемы с клапанным механизмом. Мужики, подскажите, можно ли сняв только поддон коробки как-то проверить, а при необходимости и починить, это клапанный механизм? В том числе почистить упомянутые выше сетки электрических клапанов. Не снимая всей коробки?
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Sav » Вт авг 04, 2009 1:28 pm

Vivo писал(а):Вот. И ещё. Пытаюсь разобраться. Скачал книжку Харитонова. Что-то там совсем мало написано, и только про гидротрансформатор. Скачал ещё книжку Ткаченко - там поболе оказалось. Вот что он про коробки MMC пишет (выделение моё):
На стр.10 писал(а):Мицубиси изготавливает переднеприводные коробки-автоматы в основном с электронным переключением скоростей. Особенности того автомата - в фетровом фильтре одноразового использования. Сколько можно спасти машин от большой поломки, сняв его совсем и выкинув. Без фильтра можно ездить, если коробка внутри чистая и масло было не очень грязное, но желательно, конечно, поставить новый фильтр. Электронное переключение этих автоматов не очень надежное и часто служит причиной выхода из строя коробок-автоматов, в результате чего фильтр забивается остатками фрикционного слоя.


Вообще то у всех современных АКПП ЭЛЕКТРОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯМИ
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Сообщение Юрий » Вт авг 04, 2009 1:44 pm

Это статье лет эдак 20. :)
Меняй фильтр, жижу и езди.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Vivo » Вт авг 04, 2009 2:22 pm

Книга издана в 2001 году. Писалось похоже где-то в 90-х годах. Поэтому в большинстве к нашим коробкам 90-х гг. применимо. Мицубиси одна из первых стала ставить электронное управление.

Если у кого-то есть замечательная инфа по нашим корбкам - так не стесняйтесь! Выкладывайте. Что я нашёл - сообщил.

Ну а всё-таки:
Vivo писал(а):можно ли сняв только поддон коробки как-то проверить, а при необходимости и починить, это клапанный механизм? В том числе почистить упомянутые выше сетки электрических клапанов. Не снимая всей коробки?
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Engineer » Вт авг 04, 2009 2:37 pm

Vivo, обо всем по порядку.
Смотри внимательней, в старт-топике написано: Солнечные шестерни (т.е., не одна, а две)
И выложены фотки обеих деталей, одна из которых еще шестерня, а вторая "не совсем"...
И до кучи приведен рисунок, как и что должно быть.
В остальном топик везде правильный, все откорректировал.

По барабану
http://photofile.ru/users/rvrsportsgear ... 153532909/
Смотри, что там не так. Должны быть тут такие "ровные" задиры или нет?

А теперь про книжку...
Там нигде не было написано, что на примере подкапотной таблички слово "trans" - это номер модели короба, а слово "axle" - неизвестно природе?
(как явный пример, http://akppinfo.narod.ru/O_remonte/B_U_ ... _AKPP.html)
А целиком слово "transaxle" никто не пробовал перевести на русский?
Имхо, чушь полная насчет фильтра.
(В очередной раз охота спросить "что курил автор?")
Нахрена фильтр снимать? Ну а то, что некоторые идиоты его никогда не меняют... Ну уж извините, Родина ждет героев, п..зда рождает дураков.
По логике и примитивно... Предположим, сняли мы фильтр....
Фрики.
Фрик - это что? Это железка, на которую наклеена прессованная бумажка. Так?
При трении о тормозные диски бумажка будет стираться. Так?
Бумажная труха попадет в трансмиссионную жидкость. Так?
Далее эта труха будет оседать в каналах, в радиаторе и на сетках соленоидов. Так?
При хорошем "насыщении" сеток соленоиды не смогут открывать/закрывать каналы (точнее, каналам будет пофиг, сетки соленоидов то забиты). Так?
Радиатор с меньшей производительностью будет пропускать жидкость на охлаждение. Так?
Это по фрикам. Теперь износ деталей. Естественный износ.
Короб сделал из железа. Так?
Металл со временем изнашивается. Так?
Износ проявляется в виде мелкой металлической стружки. Так?
Стружка постоянно циркулирует по системе, шкрябает по каналам, забивает сетки соленоидов и радиатор. Так?
Ну и вариант с разрушением мелких деталей.
Где осесть кускам металла, роликам от подшипников, в поддоне (и соответственно, постоянно иметь шанс повторно влететь в гидросистему и разнести там что нибудь) или в фильтре? Вот и думай.

Насчет книжек. Подобный бред, ихмо, легче скачать и поржать и потом стереть. Чем купить и потом выкинуть в топку.
Насчет электроннного управления АКПП. А где нибудь есть АКПП, которые управляются водителем при помощи водопроводных кранов из салона машины? Или по-твоему, что у коробки электроника делает?
Надежность. Надежность нормальная у всего, если грамотно эксплуатировать (не распространяется на тазы и прочее). Плюс учитывай, что япские детали ходят дольше своего заложенного ресурса (но все равно не пренебрегать этим).

Про удар поддона. Плита с клапанами и соленоидами крепится на 10 болтах, читай инструкцию. Ну а дальше разбирай все ключом 8х10. В английской доке все с картинками.
То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но это просто отлично характеризует их
_____________________
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение Vivo » Вт авг 04, 2009 3:34 pm

По АКПП такие везде рисунки, что ничего не понять. Поэтому и справшиваю. В инструкции на англ. тоже, если не видел АКПП изнутри вживую, мало что понятно. Я только сегодня узнал, что планетарный ряд не один, а три (если 4 скорости). Поэтому и спрашиваю по фоткам, чтобы понять какое оно там и как выглядят проблемы. По солнечной шестерни, если честно, так и не понял. Как догадка, на нижней фото куда-то делись с одной стороны зубья шестерни?

Барабан похож на барабан центрифуги стиральной машины. :) Задиры - это которые на верхней плоскости по периметру круга? Если да, что это означает?

В книжке Ткаченко про transaxle не видел.

Про езду без фильтра - тут согласен с тобой. Автор переборщил. Может это он специально, чтобы акцентировать насколько плохо ездить с забитым фильтром?

Электронное управление АКПП стало появляться массово в авто с конца 80х годов. До этого мозги АКПП были гидравлическими: о степени нагрузки двигателя (открытии ДЗ) говорил тросик, который шёл в коробку, или из впускного коллектора шла трубка. Скорость авто бралась по давлению масла от насоса выходного вала АКПП. Ну и т.д. Через систему золотников, пружинок, шариков и каналов масло давило на нужные исполнительные механизмы. Вот так я понимаю что такое не электронное управление.
Последний раз редактировалось Vivo Вт авг 04, 2009 3:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Vivo » Вт авг 04, 2009 3:37 pm

Т.е. плиту с клапанами и соленоидами можно снять без снятия всей коробки, только открутив поддон и фильтр? Ничего не упадет или не оборвётся? Главное, собрать-то потом получится? Или всё-таки снимать коробку придётся?
Последний раз редактировалось Vivo Вт авг 04, 2009 3:39 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Юрий » Вт авг 04, 2009 3:37 pm

Vivo писал(а):Книга издана в 2001 году. Писалось похоже где-то в 90-х годах. Поэтому в большинстве к нашим коробкам 90-х гг. применимо. Мицубиси одна из первых стала ставить электронное управление.

Если у кого-то есть замечательная инфа по нашим коробкам - так не стесняйтесь! Выкладывайте. Что я нашёл - сообщил.


Engineer, респект. :D
Vivo, Книга издана по материалам инета, материалы взяты из опыта первых ремонтников японских машин, это гораздо раньше 80-х. Поэтому судить их за чисто практические наблюдения не стоит.
С тех пор много воды утекло. Не составляет особого труда найти в инете как оригинальную документацию на наши коробки (есть и здесь в разделе Документация), так и их грамотное общее описание, историю и тенденции (например от рольфа).
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Сообщение Engineer » Вт авг 04, 2009 3:52 pm

Vivo, в русской доке все написано. Специально русифицировал. В пунктах 8 и 9 то, что тебе надо. Да, снимаешь только поддон и фильтр (фильтр ради прикола можешь не ставить, проверим теорию автора :lol: ), вытягиваешь внутрь короба жгут проводов соленоидов.
Собрать в обратном порядке должно получиться. Главное запиши, что и где стоит, в частности, болты у самой плиты по длине разные.
Вооружись английской докой по ремонту коробок, есть здесь на сайте. На самом деле, внутри короба нет ничего страшного.... Да и разобрать/собрать несложно, как уже много раз писал Sav. Будут вопросы - задавай, ответим. Но цитировать книжки, которые писали с автоматических трансмиссий ЛиАЗа, это тут имхо, неуместно...

Насчет фотки. Догадался, куда зубья делись? :)
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение Vivo » Вт авг 04, 2009 5:06 pm

Не, не понял. Кто их так?

По п.9. Я так понимаю, что этот жгут потянется вместе с блоком клапанов. Этот жгут идёт, наверное, в мозги коробки. Но там, по-идее, по пути где-то должен быть разъём - он пролазиет через отверстие в коробке для этого жгута?

В мануале на англ. на второй странице есть, по-моему, хорошие "Меры предосторожности при разборке/сборке коробки". Наверное, неплохо их было бы вставить и в русский вариант.

Demenkov, похоже, я совсем поиском пользоваться не умею. Какая ерунда только попадается. Если под рукой есть хорошая ссылка по устройству, приниципам работы и ремонту АКПП, кинь, пожалуйста...
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Engineer » Вт авг 04, 2009 5:48 pm

Vivo. Блин, тя хоть в детский сад отправляй.... Кто, кто? Планетарка их так покоцала своими шестернями.
Ты правильно догадался, что жгут идет в мозги коробки. Но если коробка находится в моторном отсеке, а электронная часть мозга от нее в салоне, как провода идут? Правильно, через штекер. Который прикреплен на коробке. И он спокойно проходит сквозь отверстие в коробе для этого жгута.
Думаешь, я доку, здесь прикрепленную, писал так же, как Легион свои книжки чепятает, "по принципу что "а вдруг так?""? Уверяю тебя, на основе собственного опыта ;), тока картинки тиснул с английской доки (так как художник из меня никакой, а одновременно с фотиком и ключами неприкольно ковыряться). Sav проверял доку эту, не совсем верные названия только, типа "блок крайней муфты" - "крайняя муфта". А прринцип разбора и основные моменты верные.

В-общем, вооружайся ключами и разбирай!
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение Vivo » Вт авг 04, 2009 7:41 pm

Ё! А есть детский сад по АКПП?! Тады я первый в очереди! :сосунок:

У меня тоже как-то с фотиком и ключами плохо получается. Уже когда соберешь, думаешь как было бы здорово сфотать... :долбежка:

А вот с разбором я, ёпрст, опоздал. Уже масло с фильтром поменял, и поддон на герметик с прокладкой посадил. А сейчас у нас на улице какие-то дождики постоянно, машина-то без гаража, на земле стоит, а мне влом в грязи валяться, и отпуск закончился...
:пива нет: :(
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Engineer » Вт авг 04, 2009 7:58 pm

А при -10 пробовал поддон снимать и масло в АКПП менять? Особенно, когда снег идет... И ты под машиной. Тоже весело.
В-общем, не парься, короб из-за плиты снимать не придется.
Аватар пользователя
Engineer
Главный Модератор!
 
Сообщений: 10836
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 5:14 pm
Посл. визит: Вт ноя 12, 2019 5:39 am
Я из города: Придустье Region 52
Кузов: CQ2A
Пункты репутации: 85

Сообщение Demenkov » Вт авг 04, 2009 10:33 pm

Vivo писал(а):Если под рукой есть хорошая ссылка по устройству, приниципам работы и ремонту АКПП, кинь, пожалуйста...

Пожалуйста! http://ifolder.ru/13399434 Пароль rvr-club.ru Ремонта там наших коробок нет, но все остальное очень подробно расписано....
С Уважением, Андрей
ZVW41-3089599 Prius Alpha Hybrid
NHW20-7084779 Prius Hybrid Продан
N23W-5410556 SG Его частички продолжают жить от Питера до Владика
N23W-5005410 SG LSD остался в клубе
N74W-0004635 SG X-2 395000 Уехал в Москву
В-9Z7-Z7Z-B9-I7
Изображение
Аватар пользователя
Demenkov
 
Сообщений: 19858
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 6:49 pm
Посл. визит: Сб мар 14, 2026 2:19 pm
Я из города: Ульяновск
Кузов: NHW20-7084779
Пункты репутации: 139

Сообщение Vivo » Пт май 21, 2010 11:36 pm

Cпасибо! :hello:

Прочитал большую часть, почти всё понятно, дошёл до описания коробки F4A4. А она, млин, другая! Но какие там классные картинки и описание работы в разных режимах! Сцуко! :evil:

Есть у кого-нить схема трансмиссии нашей АКПП W4A32? Можно F4A3, одна фигня, разница как я считаю только в межосевом дифе с блокировкой (вот она, раздатка!) на выходном валу.

Кстати, дифференциал - оказывается, планетарный механизм! Офигеть, так и не понимаю как диф работает. Пока забил на него.
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Sav » Сб май 22, 2010 12:20 am

Вот как раз дока с цветными схемами, английская естественно
http://ifolder.ru/17813823
пароль rvr-club.ru
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Сообщение pasha-rvr » Сб май 22, 2010 1:23 am

Engineer писал(а):Vivo, в русской доке все написано. Специально русифицировал. В пунктах 8 и 9 то, что тебе надо. Да, снимаешь только поддон и фильтр (фильтр ради прикола можешь не ставить, проверим теорию автора :lol: ), вытягиваешь внутрь короба жгут проводов соленоидов.
Собрать в обратном порядке должно получиться. Главное запиши, что и где стоит, в частности, болты у самой плиты по длине разные.
Вооружись английской докой по ремонту коробок, есть здесь на сайте. На самом деле, внутри короба нет ничего страшного.... Да и разобрать/собрать несложно, как уже много раз писал Sav. Будут вопросы - задавай, ответим. Но цитировать книжки, которые писали с автоматических трансмиссий ЛиАЗа, это тут имхо, неуместно...

Насчет фотки. Догадался, куда зубья делись? :)


Ну ты простой у нас в городе за разобрать собрать 1000$ берут
Audi s4 2,2 turbo
ЯVR 4d68 с контрактным двигателем
pasha-rvr
 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 2:34 pm
Посл. визит: Вс авг 15, 2010 2:18 pm
Я из города: Казахстан , Актау
Пункты репутации: 0

Сообщение Vivo » Сб май 22, 2010 1:38 am

Sav, спасибо за мануал.

У меня откуда-то ещё другой мануал есть. Если твой озаглавлен как 23, то у меня 23С. И там именно по разборке/сборке самой коробки, видимо оттудова Engineer делал руссификацию по разборке/сборке коробки. Мне вот интересно, нафига там таблица начиная со страницы 23C-11 "Adjustment pressure plate, snap rings and spacers"? Как её использовать?

В мануале по твоей ссылке - гидравлическая схема (или как это правильно?). А нужна кинематическая схема. В книге от Demenkov для F4A4 такую можно посмотреть на стр.171, а красивые картинки начиная со стр.181... Попробовал сейчас по рисункам W4A32 накидать - не получается. Не видно что с чем сцепливается. Похоже, когда разбирать буду, то сразу и рисовать придётся. Но хотелось заранее знать.

PS: pasha-rvr, не боги горшки обжигают. Разберёмся!
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Sav » Сб май 22, 2010 2:25 am

Кинематическая схема 32 акпп, точнее планеты есть к рольфовской доке - как я понял деменков ее и выложил
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Сообщение Demenkov » Сб май 22, 2010 2:40 am

хм... я уж не помню, что выкладывал, надо скачать -глянуть :lol:
С Уважением, Андрей
ZVW41-3089599 Prius Alpha Hybrid
NHW20-7084779 Prius Hybrid Продан
N23W-5410556 SG Его частички продолжают жить от Питера до Владика
N23W-5005410 SG LSD остался в клубе
N74W-0004635 SG X-2 395000 Уехал в Москву
В-9Z7-Z7Z-B9-I7
Изображение
Аватар пользователя
Demenkov
 
Сообщений: 19858
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 6:49 pm
Посл. визит: Сб мар 14, 2026 2:19 pm
Я из города: Ульяновск
Кузов: NHW20-7084779
Пункты репутации: 139

Сообщение Vivo » Сб май 22, 2010 10:24 am

Блин, Sav, ты прав! Пока читал, совсем забыл! Что табличка "Положение рычага селектора и работа управляющих элементов" была помню, а про схему забыл. Спасибо! А ты, видать, не слабо проштудировал рольфовский документ? :wink:

Сравнил с тем, что этой ночью пытался нарисовать. Это где-то половина от всей схемы. И всего лишь половина от нарисованного совпадает. Т.е. в целом только четверть от всей схемы.
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Vivo » Сб май 22, 2010 10:44 am

Итак, дамы и господа! Встречайте! Кинематическая схема трансмиссии W4A3 со стр.59 рольфовского документа "Автоматические коробки передач":

Изображение

Мужики, только сразу вопросы:

1) Что означает диагональная штриховая линия в планетарной передаче? Точнее, как понял, там два планетарных ряда (под цифрой "2", так?), и это какая-то связь между ними.

2) Связаны ли жестко между собой солнечные шестерни переднего и заднего планетарных рядов?
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Sav » Сб май 22, 2010 12:53 pm

Шестерни сами по себе не связаны, но если не ошибаюсь у них общие сателлиты, поэтому они как бы соединены друг с другом - видимо это и изображает наклонная линия
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Сообщение Vivo » Сб май 22, 2010 1:34 pm

Спасибо за наводку! По-моему разобрался. :D

У нас общее водило сателлитов обоих планетарных рядов. Вот рисунок из сервис-мануала:

Изображение

Цитата со стр.55 рольфа: "В схеме Равинье два планетарных ряда, также относящихся ко второму классу планетарных рядов, имеют общее водило с тремя парами сцепленных сателлитов. Каждая такая пара состоит из одного короткого и одного длинного сателлита. Каждая из двух независимых солнечных шестерён имеет зацепление с одним из двух сцепленных сателлитов. Кроме того, имеется одна корона, которая входит в зацепление с длинными сателлитами."

Мицу не стала изобретать велосипед. Классика на то и классика. Планетарный механизм один в один.
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Vivo » Сб май 22, 2010 7:02 pm

Нарисовал схему в Word'е, механически жестко соединённые элементы объединил в группы, что позволило легко потом раскрасить:
Изображение
Описание:

1) Черный - входной вал.
2) Красный - тормоза (что-то блокируется на корпус АКПП).
3) Лиловый - муфты (тоже по сути блокировка, только двух движущихся элементов).
4) Коричневый - обгонная муфта первой передачи (неуправляемая, в одну сторону крутится, в другую нет).
5) Оранжевый - солнечная шестерня 1-го планетарного ряда, соединена с барабаном.
6) Желтый - солнечная шестерня 2-го планетарного ряда.
7) Ярко-зеленый - сателлиты обоих планет.
8 ) Темно-зеленый - общее водило планет.
9) Синий - выходной вал.

Попробовал нарисовать схемы для каждой передачи через блокировки (муфты и тормоза), но получилось только для задней передачи! :(

[] Прямо - это вращение по часовой стрелке как у коленвала.
[] Обратно - против часовой.
[] 0 - не вращается (тормоз на корпус).

Режим “R”, блокировки:
- передняя муфта
- тормоз передней и задней передачи
(черным цветом отмечены элементы, которые не участвуют в данном режиме, а красным - заблокированные).
Изображение
Тогда передача идёт так:
() Вход – прямо
() Барабан – прямо
() Солнечная 1 – прямо
() Водило – 0
() Сателлиты 1 – обратно
() Выход – прямо

Для остальных не смог. С сателлитами и водило не срастается...
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Сообщение Sav » Сб май 22, 2010 9:22 pm

Не забивай себе этим голову :wink: Поищи видео в инете - все ясно станет
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Сообщение Vivo » Вс май 23, 2010 3:03 pm

Я ещё покопаюсь. Авось отрою что-нить? :twisted:

Прикольная видео-анимация планетарного механизма "Planetary Gears in 3D Studio Max 2009". А вот ещё как бы интерактивная анимация http://www.mekanizmalar.com/transmission.html, можно кнопочками блокировать разные элементы.

На youtube.com по схеме Равинье:
- Ravigneaux planetary gear train
- Sistema planetario ravigneaux
- drive ravigneaux

В английской википедии "Ravigneaux planetary gearset", куча каких-то формул. Пилять, не понимаю нихрена, совсем отупел. :cry:

Кстати, на видео везде в планетарке Равинье не просто водило общее, но и сателлиты обоих планетарных рядов крутятся вместе, так что похоже ты прав Sav.
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

След.

Вернуться в АКПП

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1