Моргает чек, к чему- бы?

[Burer]

Если действительно, как ты говоришь, от всех 4G63, то дело значительно упрощается, хотя судя по книге, в разных годах выпуска разные назначения некоторых контактов блока.

так номер блока у тебя есть, по нему и ищи, просто не зацикливайся на поиске блока именно от Явра.

[kLEO]

Все вышесказанное имеет смысл учитвать при частотах начиная с нескольких мегагерц.При таких частотах-ножка кондесатора,уже большая паразитная индуктивность.В нашем случае,такими параметрами можно пренебречь и конденсаторы выбирают по другим критериям.

Леня, а ты никогда не задумывался почему ВВ провода имеют сопротивление, а если нет, то в цепь обязательно ставится резистор?

Нахрен задумываться-есть же википедия Попробую угадать без нее.Для подавления высокочастотных помех.Нет?

[@777@]

так номер блока у тебя есть, по нему и ищи, просто не зацикливайся на поиске блока именно от Явра.

"Burer" Так я в поисковике набирал не RVR, а № блока, выскакивало только новые под заказ, по ценам "золотой руды"!

[Vivo]

Ещё раз рассмотрел твою фотку и фотки по ссылкам, где конденсаторы показывают как менять. Очень хорошо твой участок сфотан у mek'а:



Потёк конденсатор C108. Ты ищещь правее от него, безымянный, коричневого цвета. Возможно, он помечен как C109, на фото не видно. Правильно?

Итак, первое дело - почистить всё. Электролитические конденсаторы выпаять. Все. Отслаивающийся лак убрать. Сгоревшие элементы и подтеки электролита убрать. Потом мыть. Самый-самый верный способ отмыть - это погрузить всю плату в ваночку со спиртом и пошоркать зубной кисточкой, особенно в районах электролитических конденсаторов. Подозрительные места поковыряй ещё деревяной зубочисткой. Потом вытаскивай и желательно под напором воздуха (не горячий!) высуши.

Второй этап - осмотри снова! После чистки/мойки можешь найти ещё что-нибудь.

Теперь про проблемное твоё место. Да, нужен конденсатор. Вопрос только какой ёмкости и напряжения. Т.к. схем нету, остается только один вариант. Обратись к кому-нибудь, кто занимается этими блоками. Например, к тем, чьи ссылки были приведены. Объясни всё, как человек, не скрывай свои муки. Mek, я думаю, тоже человек. Дело ведь не хитрое: отпаять и тестером померять емкость. По напряжению бери с запасом сколько найдешь.

Но кроме этого неизвестного солдата, надо пропаять и все контакты, которые подверглись воздействию электролита или вероятно могли попасть в эту зону. Включая переходные-сквозные отверстия (между неизвестным и электролитическим я вижу уже как минимум таких два).

А дальше восстановить дорожки, впаивай электролитические конденсаторы и с богом!

PS: Надеюсь, аккумулятор отключаешь, когда мозги отключаешь/подключаешь?

Добавлено после отправки поста. Я смотрел, смотрел на эту фотку... Такое ощущение, что этот конденсатор выполняет такую же роль как вытекший электролитический. Точнее, стоит ему помощником, только по высокочастотной помехе. Получается, напряжение должно быть как у электролитического. А ёмкость, как правильно сказал miko, в данном случае чем больше, тем лучше. Кашу маслом не испортишь. Главное, такого же типа, в таком же корпусе. Если я прав, то даже никого тревожить и просить не надо.

Очень надеюсь, что смог помочь тебе, и в понедельник ты будешь уже на колесах.

[@777@]

"Vivo" Да, ты всё правильно понял. Спасибо за подробные описания, из выше перечисленного не пробовал ванночку с зубной щёткой. Про тот самый злополучный конденсатор могу сказать, что в городе во всех магазинах радиодеталей(а я объездил все) нет керамических, не пользуются спросом, по этому не возят. Но буду пытаться, как говориться- борться и искать.... К стати, мне тут так ни кто и не ответил на вопрос-

MikoЦитата:
это керамические, тн "блокировочные" конденсаторы. на самом деле гореть там нечему: там металлизированная керамика, по сути - стекло. просто вытекший электролит разъел металлизированные выводы (электрохимическая коррозия) плюс наличие следов электролиза. оттого такой страшный вид.


Если он на самом деле не сгорел, то может имеет смысл его на место и поставить? Хуже не будет?

Скорей всего он и вправду не горел, так как были-бы потёки олова, но их точно не было. Старый, тот который у меня стоял на этом месте, сохранился, только заметил позже, что у него отломился мелкий кусочек керамики. Теперь, как я понимаю, при тестировании его, можно будет определить рабочий он или нет.

Очень надеюсь, что смог помочь тебе, и в понедельник ты будешь уже на колесах.

Спасибо! Я тоже очень надеюсь.

[Vivo]

Отломился кусочек - это не страшно. Лучше всего тестиром его померять. Такие тестеры, которые измеряют и ёмкость, существуют. Но стоят, по-моему, несколько тысяч рублей. Поэтому они мало у кого есть. Но как минимум надо его проверить на проводимость по постоянному току - в смысле, обычным тестером на сопротивление. Это сопротивление должно быть очень-очень большое. Цифр не скажу, чтобы не соврать. Но однозначно, если меньше 100кОм - конденсатор в топку.

Но я боюсь, что этот конденсатор уже не жилец - потерян контакт между внутренностями и контаками для пайки (тавталогия однако). Поищи, у кого валяются нерабочие платы от электроники (необязательно компьютерной). Взять оттуда похожий конденсатор, размерами такой же, не меньше. И желательно тоже чтобы там стоял в цепях фильтрации/стабилизации питания, лучше также в параллель с электролитическим конденсатором.

[@777@]

"Vivo" Спасибо, всё понял! Буду пытаться.

[@777@]

Проверил сейчас старый простым тестером, проводит ток в обе стороны! Так ведь быть не должно?

[Vivo]

Не должно. Будет питание коротить, либо сам сгорит, либо кому-то поможет.

[@777@]

Понятно, хорошо, что не додумался его назад поставить.
Хотя, мысль была!

[@777@]

А у керамических конденсаторов есть + и - или всё равно как паять? А если есть, то как разобраться?

[Vivo]

По-моему, нету. Иначе была бы какая-нибудь маркировка, хотя бы одного контакта/вывода.

[@777@]

По-моему, нету. Иначе была бы какая-нибудь маркировка, хотя бы одного контакта/вывода.

Спасибо!
Я тоже такого-же мнения.
Сегодня в час дня встречаюсь с человеком у которого есть знакомый занимающийся чемто вроде того, что мне нужно. Только не знает ремонт каких-то конкретных блоков или... А то на блоки отеч. производства есть всё, от схем, до кучи всяких прошивок.

[kLEO]

А у керамических конденсаторов есть + и - или всё равно как паять? А если есть, то как разобраться?

Плюсами обладают только электролиты. И то не все.Керамике пофиг полярность.

[Vivo]

Для информации. Нашёл http://www.rom.by/forum/Elektroliticheskie_kondensatory, но у меня почему-то не открывается. Вот из кэша гугла. Там есть список производителей качественных электролитических конденсаторов, а также black-list (плохих производителей). А ну да ладно, сюда вставляю:

Производители хороших и качественных конденсаторов:
• Sanyo
• Rubycon
• Nippon Chemi-Con
• Nichicon
• Fujitsu
• EPCOS
• Teapo
• CapXon
• Jamicon
• Matsushita (Panasonic)
• Samsung
• Hitachi
• HITANO
• ELNA
• SAMWHA
• OST

Black-list конденсаторов:
• D.S (VENT)
• Chhsi (HK(M), WG(M))
• G-LUXON (SM)
• GSC
• Fuhjyyu
• HEC
• Jackcon
• Jee
• Li-con (Licon)
• Jenpo
• JPCON
• JODEN
• Rulycon
• Rubysun
• Tayeh
• Lelon
• Ltec
• E.V.A.TOP
• JunFu (WG, HK)
• FULLTEC
• KYS
• SOWA
• Su'scon
• KSC
• EASICON
• Gjt
• Elite
• TREC
• SC или CS (непонятно, логотип только)
• GLORIA (GAE)
• MK (M)P8

[@777@]

Вот что нарыл в инете- http://avtorazborka.ru/products/87344/marka_Mitsubishi/
Что скажете? Что-то уж цена больно низкая! Ещё выяснил, что с таким-же номером выпускали не только в 91году но и позже.

[Vivo]

Обалдеть! Уточняй номер и заказывай пока не ушло. Даже какие-то гарантии дают, только скорее всего транспортные расходы на возврат и повторную отправку всё-равно твои.

Не, сначала посмотри отзывы. Например, на drom'е должны быть. Фирма, похоже, владивостокская. И уточни стоимость доставки.

[@777@]

Сегодня в час дня встречаюсь с человеком у которого есть знакомый занимающийся чемто вроде того, что мне нужно. Только не знает ремонт каких-то конкретных блоков или... А то на блоки отеч. производства есть всё, от схем, до кучи всяких прошивок.

Встретился я в общем с этим "ассом" по ЭБУ, который ремонтирует любой блок с закрытыми глазами и он, сука, меня поразил! Сделал умный вид, спросил-"ОПЕЛЬ?" я говорю- нет ММС РВР, он посмотрел на меня, на блок и сказал- эт у тя кондёр потёк, ищи новый блок, зап/частей нет! Вот такие у нас СУКА спецы! Аж зла не хватает!

[Vivo]

Так может всё-таки сам доведешь до ума свою плату? Новые электролитические кондеры у тебя, как я понял, уже есть. Нужен керамический, правильно? Так найди его. Сегодня встретил сайтик, где рассказывают как менять электролитические конденсаторы на материнках компьютерных, так там так и говорят, что в параллель электролитам на обратной стороне впаяны керамические. Только там плата какая-то пятилетней давности, и кермические кондеры с ножками. По вольтажу не знаю. Компьютерную мамку может посмотреть в магазинах по б/у комьютерам и комплектующих. Расскажи, что тебе нужно, тебе платы вытащат, может даже помогут найти конденсатор, купишь у них эту плату за 100-300 рублей и всё.

Или ещё какие-то проблемы есть?

[@777@]

Пришёл ответ с avtorazborka.ru- облом, моего блока нет!
Просьба: ребят- кто увидит где то на разборе, или ещё где, мой блок, дайте знать!
Вот его№ MD166265 E2T37871.

[Vova-VHSU]

спроси на ZUGOL.RU

[@777@]

спроси на ZUGOL.RU

Уже. Ответ пришёл- в наличии нет , заказ до 3-4-х недель, стоимость около 6500р
Нашёл мастера который занимается ЭБУ, сказал- привози, цена вопроса 5-7т.р. сделает.

[Vivo]

А что он сделает?

[Engineer]

А что он сделает?

Посмотрит...
Кстати, сравнил фотки своего блока управления 94 г.в. (MD311121, E2T37875). На это месте ничего нет, но дорожки почти одинаково расположены..

[@777@]

А что он сделает?

Говорит, что сделает, будет работать.

Кстати, сравнил фотки своего блока управления 94 г.в. (MD311121, E2T37875). На это месте ничего нет, но дорожки почти одинаково расположены

В последующих годах выпуска даже разъёмы самого блока другие, хотя маркировка та-же. Но с этим можно справиться. А что косается самих потрохов блока- тут, что называется "эволюция", прогресс на месте не стоит. Может быть та-же самая деталь была перенесена в другое место.

[Burer]

Просьба: ребят- кто увидит где то на разборе, или ещё где, мой блок, дайте знать!

темка выскочила http://rvr-club.ru/phpBB2/viewtopic.php? ... 6de897df76
ещё ссылка на блоки во Владике http://eficenter.ru/?block_mmc
вообще можно найти
ДОБАВЛЕНО: Можно попробовать взять убиты блок от ТАЗика и нужные детали выпаять. У его-то найти точно легко

[Engineer]

Согласен, что различны блоки 91 и 94 года. Но основные микрухи в потрохах такие же стоят.

[ezh9]

может кто подскажет где взять косу к блоку управления?

[@777@]

Согласен, что различны блоки 91 и 94 года. Но основные микрухи в потрохах такие же стоят.

Микрухи одни, схемы разные. Найти-бы от чего "плясать"! А там уж всё ясно будет. Я всётаки склоняюсь к этому электрику(5-7тр), всё равно вариантов не много.

ещё ссылка на блоки во Владике http://eficenter.ru/?block_mmc

Там тоже нет моего. Но сайтик интересный Спасибо!
Кто-что увидит интересное по теме тоже кидайте ссылки- буду признателен!!!

[Burer]

ещё ссылка на блоки во Владике http://eficenter.ru/?block_mmc

Там тоже нет моего. Но сайтик интересный Спасибо!

там есть твой блок

есть такая штука, поиск по сайту, Ctrl - f нажимаешь, вводишь номер блока и айда
Старайся внимательно искать

[Engineer]

Паш, Ctrl+F - это базовая функция браузера...

[Burer]

Паш, Ctrl+F - это базовая функция браузера...

Я знаю , а вот многие нет
Поправлено.
Я знаю, что - это базовая функция любого браузера.

[Engineer]

А я разве сказал о том, что ТЫ не знаешь?

[@777@]

ещё ссылка на блоки во Владике http://eficenter.ru/?block_mmc

Там тоже нет моего. Но сайтик интересный Спасибо!

там есть твой блок

есть такая штука, поиск по сайту, Ctrl - f нажимаешь, вводишь номер блока и айда
Старайся внимательно искать

Спасибо за ознакомление с функцией браузера!
Мой блок№MD166265 E2T37871 они что эдентичны с MD311121?

[Burer]

Упс , искал MD311121, насчёт идентичности ХЗ.
На мой взгляд главное, чтобы разъёмы совпадали. [/code]

[@777@]

Упс , искал MD311121, насчёт идентичности ХЗ.
На мой взгляд главное, чтобы разъёмы совпадали. [/code]

Так в том то и дело, что разъёмы все разные. Возможно это задумка производителя, чтоб не вставили не тот блок, какие ни будь умники. А может и нет х.з. Но явно не для того, чтоб потом над нами поржать.

[Vova-VHSU]

вот написано, что есть http://region-carplaza.ru/index.php?off ... 4759&pp=10 http://mmcparts.chat.ru/53.htm только ценники конечно конские по моему лучше мастеру отдать

[Vivo]

Не знаю как в Липецке, а в Барнауле за 6-7 тыс.руб. я буду ожидать, что мастер не просто что-то сделает с блоком, но потом поставит его сам на мою машину и покажет мне, что всё работает. А если не работает, то покажет из-за чего не работает, но это не должен быть блок мозгов. А иначе я ему и рубля не заплачу.

[@777@]

ценники конечно конские по моему лучше мастеру отдать

М да-а! Особенно этот ценник- http://aza.ru/MD166265
Таких в инете в достаточном количестве, я не раз в поиске натыкался на такие сайты с "конскими" ценниками, даже видел за 52тр.
В Польше есть компания, которая производит обмен не рабочего блока на ремонтированный за оплату в 150$+ доставка. Гарантию в 2 года обещают, но сами понимаете, мы не в Польше.

[@777@]

Не знаю как в Липецке, а в Барнауле за 6-7 тыс.руб. я буду ожидать, что мастер не просто что-то сделает с блоком, но потом поставит его сам на мою машину и покажет мне, что всё работает. А если не работает, то покажет из-за чего не работает, но это не должен быть блок мозгов. А иначе я ему и рубля не заплачу.

Не знаком с твоей проблеммой. А этот мастер сразу не может сказать-мозг скорее жив или скорее мёртв?
Потому как я тоже к этому мастеру на "ковре эвакуаторе" полечу.
К этой теме только могу сказать, что блок может выйти из строя из-за неисправности чего-то в авто, по этому лучше машину целиком лучше гнать к мастеру. В Москве есть сервисы, которые занимаются исключительно ремонтом блоков ECU, так они с начала посылают в рекомендуемый ими автосервис, для общей электро/диагностики, чтоб устранить первопричину, иначе гарантию не дают. Просто демонстрируют исправную работу отремонтированного блока на стенде и всё.

[Vivo]

У меня нет проблемы с блоком. Я просто по ценам высказался.

А первопричина в самом блоке - конденсатор вытек. Не, если, конечно, у них есть стенд, где покажут, что блок полностью рабочий, то такой вариант тоже хороший.

Ты видел этого мастера? Разговаривал с ним вживую?

[@777@]

Ты видел этого мастера? Разговаривал с ним вживую?

Нет пока общение было только по телефону

[@777@]

Забрал блок из ремонта! Посмотрел и офигел!!!
Весь он бедолага в пере пайках, да в перемычках! Видно электролит сожрал всё!

[Vivo]

Ну так поехала машина?

[@777@]

Ну так поехала машина?

к сожалению нет! Говорят, что ещё что-то с проводкой. Пока прозванивают, ищут, пытаются.
Посмотрим, что нароют эти "чудо" мастера.

[Vivo]

те конденсаторы, которые "жёлтые" - это танталовые. "работают" несколько по иному принципу и предназначены для немного других целей нежели алюминиевые конденсаторы. заменять другими типами нельзя, нужны именно точно такие же (только танталовые, не обязательно точно такие конструктивно - они бывают разных видов корпусов). да и заменять их нет необходимости: электролит из герметичных корпусов их компаунда не испаряется. отказы таких конденсаторов бывают очень, очень редко.

miko, откуда информация, что желтого цвета конденсаторы в блоке АКПП - танталовые?

У меня стоит две штуки 1 мкФ на 50 В, фирмы Nichicon (считаются качественными), на 85 градусов, есть на них ещё обозначения (K) и A9318. Поиск в интернете ничего не дал, как впрочем и по Rubycon'овским конденсаторам типа G2A и CEW, которые также стоят в наших старых мозгах. Видимо раньше маркировка типов конденсаторов была другая, а интернет только-только зарождался.

Вообщем, откуда известно, что эти желтые танталовые? Если честно, я вообще не вижу смысла ставить туда танталовые - это ведь дороже. ММС поставила даже 85 градусные алюминивые электролитические конденсаторы, а тут рядом же на тебе - танталовые... Не понимаю.

[@777@]

те конденсаторы, которые "жёлтые" - это танталовые. "работают" несколько по иному принципу и предназначены для немного других целей нежели алюминиевые конденсаторы. заменять другими типами нельзя, нужны именно точно такие же (только танталовые, не обязательно точно такие конструктивно - они бывают разных видов корпусов). да и заменять их нет необходимости: электролит из герметичных корпусов их компаунда не испаряется. отказы таких конденсаторов бывают очень, очень редко.

miko, откуда информация, что желтого цвета конденсаторы в блоке АКПП - танталовые?

У меня стоит две штуки 1 мкФ на 50 В, фирмы Nichicon (считаются качественными), на 85 градусов, есть на них ещё обозначения (K) и A9318. Поиск в интернете ничего не дал, как впрочем и по Rubycon'овским конденсаторам типа G2A и CEW, которые также стоят в наших старых мозгах. Видимо раньше маркировка типов конденсаторов была другая, а интернет только-только зарождался.

Вообщем, откуда известно, что эти желтые танталовые? Если честно, я вообще не вижу смысла ставить туда танталовые - это ведь дороже. ММС поставила даже 85 градусные алюминивые электролитические конденсаторы, а тут рядом же на тебе - танталовые... Не понимаю.

Те, что у нас стоят это врядли те самые танталовые конденсаторы, потому как они даже внешне отличаются, танталовые вот http://www.symmetron.ru/suppliers/capta ... tals.shtml
и вот http://www.radiobox.ru/cond/tantal/tantal.html а у нас электролитовые, только цвет жолтый, лично я так думаю.

[Vivo]

Да, они выглядят совсем по-другому. Но с другой стороны, а какие они были 15 лет назад? Ведь сегодняшние электролитические конденсаторы с такими же параметрами могут быть в 3 раза меньше по размеру. Может быть и даже конструкцию танталовых поменяли за это время?

А у тебя заменили эти конденсаторы или нет?

Мне в голову пришел еще один довод против танталовых. Их отличительная особенность по сравнению с алюминиевыми связана с более прочной оксидной пленкой (выполняет роль диэлектрика в конденсаторе), и поэтому:
- т.к. можно сделать тоньше этот слой, то значит при тех же размерах получим больше ёмоксть;
- выдерживает большее напряжение.

А у этих желтых почему-то при 1 мкФ на 50В совсем не маленькие размеры как можно было бы ожидать. Габариты такие же как у рядом стоящих алюминиевых 47 мкФ на 25В.

[@777@]

А у тебя заменили эти конденсаторы или нет?

Конденсаторы я сам менял, и эти(жолтые) были меняны до меня, поэтому не стал.

а какие они были 15 лет назад?

да хрен его знает какие они были! Только посмотрев "эволюцию" электролитических, можно увидеть, что глобальных изменений в форме не было, они уменьшались только в размерах.

[Vivo]

Какие теперь у тебя стоят? Особенно интерсно название фирмы производителя и маркировка типа конденсатора (две или три буквы, может быть 1 цифра).