W4A32 Разбор коробки

[Vivo]

Теперь по теме самой темы. Я ж разбираю свою! (Мужики, вышлите пожалуйста вордовской вариант переведенного мануала по разборке)

Вопросы такие:

1) Зачем откручивать и вытаскивать генераторы импульсов (датчики вращения)?

2) Зачем снимать рычаг переключения передач, датчик PNP, вынимать вал переключения и узёл защёлки?

3) Зачем вскрывать крышку переднего дифа, а потом вытаскивать блок этого дифа?

Первое я уже сделал, второе наполовину, третье пока не хочу делать - задумался что-то...

[Vivo]

На первый вопрос нашёл ответ.

Один датчик сбоку на крышке крайней муфты, второй сверху на самом корпусе АКПП. Чтобы снять и убрать эту крышку, надо как минимум снять верхний датчик вращения.

Кстати, как называются верхний и боковой датчики вращения (генераторы импульсов)?

[Vivo]

Я, так сказать, в режиме онлайн. Веб-камеры не хватает.

Следующий вопрос:

4) Есть "Transfer Idle Gear". Cостоит из "Idle Shaft" и "Idle Gear": в переводе Engineer - "Валик холостого хода" и "Промежуточная шестерня", а в рольфовском для F4A3 - "Вал паразитной шестерни" и "Паразитная шестерня". По рисунку он вроде как крутится от выходной шестерни планетарки (соединённой с короной) - и всё. Просто крутится. На кой она там, интересно конечно. Но меня сейчас больше беспокоит надо ли эту паразитную шестерню снимать?

[Vivo]

Help! Не могу вытащить барабан кик-дауна! Дергаю его, дергаю, а он не вылазиет, как будто что-то мешает. Лента тормоза свободная.


Через полчаса: Урааа!!! WD-40, подёргал - так несколько раз. Потом посильнее туда-сюда дёрнул и вылез этот барабан!

[Vivo]

5) Зачем вытаскивать сервопривод тормоза кик-дауна?

[Sav]

Кстати, как называются верхний и боковой датчики вращения (генераторы импульсов)?

Верхний - скорость вторичного вала, выход с планеты, боковой - первичный вал

[Sav]

5) Зачем вытаскивать сервопривод тормоза кик-дауна?

Его можешь не вытаскивать

[Vivo]

Я когда сервопривод почти вытащил, уже понял что не надо. Мляха.

[Engineer]

Валер, это ПОЛНАЯ разборка. А так, надо смотреть, что тебе нужно снимать, или нет... Например, для замены фрикционов не надо же вискомуфту вынимать, правильно?
Idle - холостой ход. (Idle Motor, вспомни). Кто как называет, мне проще было вал так назвать, попонятней. Ну не механик я по образованию, чтоб все по умному называть.
P.s.: Доку дома не смотрел, каюсь.... Все выхи в деревне был.

[Engineer]

Ну ты простой у нас в городе за разобрать собрать 1000$ берут

Да это не я простой. Это сервисники борзые:)
У нас почти такие же цены, я не на другой планете живу.

[Vivo]

Валер, это ПОЛНАЯ разборка. А так, надо смотреть, что тебе нужно снимать, или нет... Например, для замены фрикционов не надо же вискомуфту вынимать, правильно?

Да хрен его в первый раз поймёшь что снимать, а что нет.

Я бы всё вытащил. Остановило меня, что на все крышечки потом новые прокладки надо.

Idle - холостой ход. (Idle Motor, вспомни). Кто как называет, мне проще было вал так назвать, попонятней. Ну не механик я по образованию, чтоб все по умному называть.

Я тож далёк от механики. Твоя аналогия с мотором понятно. Но тут исходя из выполняемой функции, я думаю, у "Idle" другое значение. Вхолостую в том смысле, что свободный, ненагруженный. Перевод рольфа как "паразитный" считаю некорректным, это полезная шестерня, иначе бы её не было.

P.s.: Доку дома не смотрел, каюсь.... Все выхи в деревне был.

Только предупреждаю, хочу основательно перетряхнуть мануал.

[Engineer]

Перевод рольфа как "паразитный" считаю некорректным, это полезная шестерня

Корректным по рольфу считается обслуживание у них. Остальное некорректно и паразитно.
По поводу перетряски манУла. На соредактирование нам с Sav'ом бросишь, перед заливкой на форум?

[Vivo]

Ну, блин, а кто ещё проверять-то будет? А то я там как нафантазирую.. Меня вот гложет мысль: как бы заменить коробку на W4A4? Там совсем другая схема, и мне кажется гораздо продуманнее и надёжнее, и кстати она ставилась на Space Runner'ы.

PS: Я ещё на форуме тут всех замучаю, пока редактировать буду.

[Engineer]

как бы заменить коробку на W4A4?

Эт случаем не тяпляптроник?

[KSINO]

5) Зачем вытаскивать сервопривод тормоза кик-дауна?

привет! мне то не судьба позвонить? я бы подъехал рассказал, форумчанину всегда помогу, да еще и Дромовцу так ведь?

[Engineer]

привет! мне то не судьба позвонить? я бы подъехал рассказал, форумчанину всегда помогу, да еще и Дромовцу так ведь?

Кстати, да, верно... Форумчан из своего же города мог бы спросить... Ко мне вон в Дзер Рома "ЯvRoman" приезжал из Нижнего, чисто для того, чтоб тросик АКПП отрегулировать... А у тебя если в городе есть соклубники, то вообще отлично.

[KSINO]

привет! мне то не судьба позвонить? я бы подъехал рассказал, форумчанину всегда помогу, да еще и Дромовцу так ведь?

Кстати, да, верно... Форумчан из своего же города мог бы спросить... Ко мне вон в Дзер Рома "ЯvRoman" приезжал из Нижнего, чисто для того, чтоб тросик АКПП отрегулировать... А у тебя если в городе есть соклубники, то вообще отлично.

тем более я с этой коробкой хлебал по полной, знаю что надо и что не надо самому делать...... и запчасти где брать ))

[Vivo]

Дык, я ж не знал!.. А кромя этого, хочу сам сначала натрахаться. Это же интересно! Видели же, я тут схемки режимов работы пытался нарисовать? О! Не спроста это.

Дима, а случайно запчасти от коробки W4A32 у тебя в гараже не пылятся?

Про F4A4 - это коробка из рольфовской документации, что Demenkov выложил. Типтроника пока не заметил, но я только только начал читать про эту коробку.

[KSINO]

Дык, я ж не знал!.. А кромя этого, хочу сам сначала натрахаться. Это же интересно! Видели же, я тут схемки режимов работы пытался нарисовать? О! Не спроста это.

Дима, а случайно запчасти от коробки W4A32 у тебя в гараже не пылятся?

Про F4A4 - это коробка из рольфовской документации, что Demenkov выложил. Типтроника пока не заметил, но я только только начал читать про эту коробку.

Опыт сын ошибок трудных!!! Я не советую тебе наступать на теже грабли... дорого выходит, есть кое-что в гараже, фрики, насос, две ленты, бублик в разрезе....

[Vostok]

Дык, я ж не знал!.. А кромя этого, хочу сам сначала натрахаться. Это же интересно! Видели же, я тут схемки режимов работы пытался нарисовать? О! Не спроста это.

Дима, а случайно запчасти от коробки W4A32 у тебя в гараже не пылятся?

Про F4A4 - это коробка из рольфовской документации, что Demenkov выложил. Типтроника пока не заметил, но я только только начал читать про эту коробку.

Опыт сын ошибок трудных!!! Я не советую тебе наступать на теже грабли... дорого выходит, есть кое-что в гараже, фрики, насос, две ленты, бублик в разрезе....

а поддона случаем нет? а то у меня весь кривой-косой уже

[Sav]

Меня вот гложет мысль: как бы заменить коробку на W4A4? Там совсем другая схема, и мне кажется гораздо продуманнее и надёжнее, и кстати она ставилась на Space Runner'ы.

Крепеж абсолютно другой - двиг и акпп развернуты на 180 градусов + крепеж акпп с движкой 100% РАЗНЫЕ

[KSINO]

поддона нет.... поддон эт не проблема

[Sav]

Про F4A4 - это коробка из рольфовской документации, что Demenkov выложил. Типтроника пока не заметил, но я только только начал читать про эту коробку.

F4A4, как и W4A4(5) типтроники

[Engineer]

а поддона случаем нет? а то у меня весь кривой-косой уже

Тебе их скока?:)

[Vivo]

Я не советую тебе наступать на теже грабли... дорого выходит, есть кое-что в гараже, фрики, насос, две ленты, бублик в разрезе....

Ага! Есть лента?! Какое состояние? Можно взять для неторопливого осмотра?

Про грабли расскажи, пожалуйста, по-подробнее...

[Vostok]

а поддона случаем нет? а то у меня весь кривой-косой уже

Тебе их скока?:)

да мне одного хватит в принципе главное чтобы ровный был)))

[Engineer]

Ну почти ровный:)

[Engineer]

Ага! Есть лента?!

Ленту рекомендую новую. Sav их с Мск таскает сравнительно недорого. Да и те же фрикционы старые ставить...сомнительно (как многоразовый презик, звиняюсь за сравнение), при цене новых(по секрету, они не 2000 за штуку стоят).....
Мне целиком комплект всех шфриков с лентой 4050 осенью обошелся. Или это дорого при самостоятельном ремонте?

[Vostok]

Ну почти ровный:)

"сколько вешать в граммах?" (С)

[Vivo]

Мне целиком комплект всех шфриков с лентой 4050 осенью обошелся.

Очень приятная цена! Это фрики всех четырёх муфт?

Кстати, а как оценить износ фрикционной накладки?

[KSINO]

Я не советую тебе наступать на теже грабли... дорого выходит, есть кое-что в гараже, фрики, насос, две ленты, бублик в разрезе....

Ага! Есть лента?! Какое состояние? Можно взять для неторопливого осмотра?

Про грабли расскажи, пожалуйста, по-подробнее...

звони-приезжай, все расскажу покажу, тел на Дроме найдеш, расскажу как дешевле ремонт сделать )))))) знаю где ремкомплект резинки-фрикционы за 10 или 12 тыщ на всю коробку
в одном городе живем, чё тут вату то катать!

[Engineer]

Ценнег был указан за все, что "фрикционирует" в АКПП. Тряси Sav'a, его связями получилось.

как оценить износ фрикционной накладки?

Тож Sav'a спрошай, но 99% что он порекомендует заменить. Цена ленты около 1500 рэ, насколько помню...
Или ты про диски говорил?

"сколько вешать в граммах?"

Сначала надо придумать, как ее задешево в Самару перебросить, учитывая аппетиты ТК...

[Vostok]

Сначала надо придумать, как ее задешево в Самару перебросить, учитывая аппетиты ТК...

может проводником какого нить поезда отправить?
иль счас с этим проблемы?

[Engineer]

Я х.з...
Недавняя история с почтороссией, когда Илюха zizer от меня месяц получал вискомуфту(Мск-Нижний Новгород), оставила не особо приятное впечатление от их работы. Или как от Ged'а печатные платы получал, в переклеенных пакетиках

[Sav]

По состоянию на сегодня цена за ВСЕ вместе 8700

[KSINO]

Сначала надо придумать, как ее задешево в Самару перебросить, учитывая аппетиты ТК...

может проводником какого нить поезда отправить?
иль счас с этим проблемы?

А транспортных компаний у вас разве нет??

[Andr]

Я тут краем уха вижу запчасти на коробку нужны, в Новосибе для наших коробок все есть в Конкорде, лента там например стоит 750 рублей, фильтр столько же.

[KSINO]

а никому 6 фрикционов не нада за 200р, б\у но целые

[Vostok]

Сначала надо придумать, как ее задешево в Самару перебросить, учитывая аппетиты ТК...

может проводником какого нить поезда отправить?
иль счас с этим проблемы?

А транспортных компаний у вас разве нет??

да есть то они есть, просто аппетиты у них недеццкие
ну ниче, чтонибудь придумаем

[Engineer]

Хотя, в принципе, поддон если обойдется в 315 рэ (услуги транспортной компании)... Имхо, недорого.

[Vivo]

Idle - холостой ход. (Idle Motor, вспомни). Кто как называет, мне проще было вал так назвать, попонятней. Ну не механик я по образованию, чтоб все по умному называть.

Я тож далёк от механики. Твоя аналогия с мотором понятно. Но тут исходя из выполняемой функции, я думаю, у "Idle" другое значение. Вхолостую в том смысле, что свободный, ненагруженный. Перевод рольфа как "паразитный" считаю некорректным, это полезная шестерня, иначе бы её не было.

Engineer, ты оказался прав! Это промежуточная шестерня. Передаёт вращение от выходного вала планетарного механизма АКПП на межосевой дифференциал. Чо сразу не сказали? Когда межосевой вытащил, сразу стало всё понятно.

[Vivo]

...симптом не сошелся с диагнозом... Предварительный диагноз "полутрупа" - смерть фрикционов.
Внешне выглядит так: Нет задней скорости, вперёд переключение с сильным ударом.

В поддоне обнаружена сильно загустевшая ATFка с примесями металлов. Причем желтого (медь, латунь?) и серого (железо, люминь?) цветов. Магниты тоже хорошо железа схватили. Учитывая тот факт, что за 500 км до вскрытия, магниты чистили.

...Ну а чуть глубже нашелся разломанный фрикцион

..."Солнечные" шестерни... При разборе узла было извлечено 2 шестерни. Было подозрение, что чего то тут не хватает... при сборке узла между этими шестернями ставится упорная шайба, и подшипник. Ну не снимал я там подшипника, не видел его!!!

В общем, один убитый фрикцион, стертые подшипник и шайба.

Добавлено21.07.09:
В корпусе короба осталось вывернуть задний подшипник (деталька №50 по коробковому мануалу)... А тут на болтах было по 4 отметки от керна, что говорит о том, куда совались внутри короба.

Проверил планетарку. Состояние нерабочее. Зубцы салеллитов подразбиты, несколько осей вообще болтаются. Из-за стертой солнечной шестеренки зубцы не сломаны, но помяты изрядно. Планетарка имеет красивый синеватый цвет, что говорит о перегреве.

Добавлено 24.07.09
...На данный момент осталось снять держатель подшипника крайней муфты. Но так как в нем особого интереса нет, то и так оставим. Остальное все снято.

Обнаружил еще один косяк в переборке: установочное кольцо и вискомуфта местами поменяты.

Снял соленоиды, все в металлической стружке. В закромах гидроплиты нашел кусок обоймы недостающего в планетарке подшипника.

Engineer,
1) Ты закончил ремонт этой коробки? Поставил себе? Сколько отъездил?
2) Что ещё неисправного нашёл?
3) В данном случае какова причина срезания зубьев солнечной шестерни?
4) Почему разломался фрикцион? И, кстати, в какой муфте?
5) Какие детали заменил?

[Vivo]

Engineer, вспомни всё-таки, пожалуйста, и ответь мне.

[NekTo]

Engineer, вспомни всё-таки, пожалуйста, и ответь мне.

Это был не его короб, короб достался от кого-то (от кого не помню) по наследству в не рабочем состоянии для экспериментов. Он, или еще один такой же, лежит в разобранном состоянии у меня в гараже.От одного из таких (не рабочих, для экспериментов) коробов на мой короб были поставлены планетарка, солнечные шестерни, масляный насос и гидротрансформатор.

[Engineer]

Engineer, ты оказался прав! Это промежуточная шестерня

Еще б не прав... А как эта шестерня еще может называться?

Engineer,
1) Ты закончил ремонт этой коробки? Поставил себе? Сколько отъездил?
2) Что ещё неисправного нашёл?
3) В данном случае какова причина срезания зубьев солнечной шестерни?
4) Почему разломался фрикцион? И, кстати, в какой муфте?
5) Какие детали заменил?

Валер, не пережувай, все помню....
Короб был взят целиком под разбор внутренностей... Как говорится, экспертиза с изучением... Достался от Паши Burer'а, после его замены с АКПП на МКПП.
1.Коробка подлежала полному разбору, полностью разобрана и лежит у меня в гараже. Ставить от нее ничего не ставил. Ну раздал тут с нее немного...
2. Все неисправности уже расписаны. Ничего нового не нашел.
3. Знал бы я, почему шестерни срезаны... ИМХО, перегрев и последующее съедание металла. Процесс перехода металла в металл так же был расписан в нашей теме о слете в НижОбл, когда у NekTo разбило шестерню маслонасоса. Ну написаны были "подробности" сборки...
Уже не первая коробка с такими симптомами. У NekTo почти аналогичные симптомы были перед разбором коробки, да, Дим?
4. Сломанный фрикцион был в муфте лоу-реверса, муфта вокруг планетарки. На всех фриках покоцаны зубцы были.
То NekTo: Дим, народ не путай..
На твою коробку донором была АКПП тезки твоего, с дзержинского WildGear'a. Тот тоже ремонтировался в этом же сервисе на Матросова. Ну дальше ты понял... У короба, собстна, проблема то была в гидроплите и каналах, похоже... Внутряк то весь живой был.
Именно оттуда и ушли планетарка с шестернями, ГТ и насос.
Корпус от этой коробки лежит, действительно, у тебя в гараже. Где, собственно, лежит еще одна дохлая UPA нашего форумчанина Олега Wtorm (насчет короба он уже интересовался не раз подробностями вскрытия). Кстати, надо заняться...
То Vostok:Костян, поддон с 3 магнитами уезжает сегодня из Дзера. Доверимся Почтороссии.

[Vivo]

На 5-м листе я привёл скан с рольфа какие муфты и тормоза задействуются на разных режимах P, R, N, D (1-2-3-4). До сих пор копаюсь в разных мануалах. Так вот, в сборнике ATSG по коробкам есть и мануал по F4A3. К сожалению, качество скана хуже скана официального сервис-мануала, хотя вся инфа слизана один-в-один. Но с другой стороны, то, что в сервис-мануале разбросано по разным документам, тут это всё объединено в один, включая электрические схемы связанные с коробкой. И кроме того, есть то, чего нет в сервис мануале:



Поясняю: режим "L" - это не то же самое что и 1-я передача на "D" или "2". В "L" добавляется тормоз кик-дауна:

- D 1st - задняя муфта и обгонная муфта.
- L 1st - задняя муфта и тормоз кик-дауна.

Я вот только не понимаю - зачем? Передаточное число остаётся тем же самым = 2.551.

[Sav]

Очень сомнительно, т.е. получается что все зависти только от гидравлики, поскольку мозг может быть только 1 комбинацию из 4. А по гидравлике - положение потоков жидкости через ручной клапана на 3 режимах - D, 2, L одинаковы

[Vivo]

Может и врут, не знаю. Есть ещё одна странность. В официальном сервис-мануале нарисованы гидравлические схемы, ты ещё отдельно ссылку давал. Там на странице 23-9 есть гидравлическая схема для режима "Lock-up (First)". Это случаем не есть наш режим, что мы кратко называем "L"? Там модулированным из пониженного давлением запитывается low-reverse тормоз (не кик-даун!).

ЗЫЖ А когда подаётся сигнал на сервопривод тормоза кик-дауна - что происходит?

[Sav]

Кик-даун и Лоу реверс это разные 2 тормоза в 32 акпп - первый реализован в виде ленты, а второй в виде 6 больших фриков. Сигнал с сервопривода СНИМАЕТСЯ, там тупо размыкатель, говорящий о том что ленту сжали

[Vivo]

Что разные тормоза low-reverse и kick-down это, конечно, понятно. Просто в рольфе для "L" одно, а в сервис-мануале для "Lock-up (First)" - другое (если только "Lock-up" это "L", но что ещё это может быть?)

Сервис-мануал:
- D 1st - задняя муфта и обгонная муфта.
- L 1st - задняя муфта и тормоз low-reverse.

Рольф:
- D 1st - задняя муфта и обгонная муфта.
- L 1st - задняя муфта и тормоз кик-дауна.

Мне непонятно, как на самом деле?...

Сигнал с сервопривода СНИМАЕТСЯ, там тупо размыкатель, говорящий о том что ленту сжали

Ёпть, я то думал на кик-даун приходит управляющий сигнал, а это оказывается наоборот - датчик! Вот же облажался...

Слушайте, а вот ещё вопрос: зачем нужна линия пониженного давления (reducing pressure) и где в неё из магистрали поступает ATF (на схемах нифига непонятно)???