Вопрос по АКПП

[taldyk]

а я почему то думал что именно за откат))))))))))))))

[Vivo]

вскрыл поддон, кусков металла или стружки нету, есть только белая гумоза на дне и масло всё потемнело. незнаю снимать короб или так собрать. обнулил комп прокотился немного, едет, переключатся тяжело, после считал ошибки, ошибок не показало.

Да, это здорово, что нет кусочков металла. Планетарку можно действительно считать целой.

Не совсем понятно как именно потемнело масло. Можешь налить его немного в какую-нить прозрачную ёмоксть, и поглядеть на просвет? Оно всё-таки однородное хоть и потемневшее, или можно разлядеть какую-то взвесь/муть?

Больше всего меня настораживает "белая гумоза". Она однородная или на на пальцах чувствуется как порошок? Вообще мне непонятно что это может быть. Результат халтурной работы, что-то попало при сборке? Или антифриз?

Слушай, а ещё какие-то белые или блестящие мелкие точки на фото есть - это что? Оно похоже на серебрянку? Если да, то это износ какой-то втулки или втулок.

С другой стороны, всё что в поддоне - это могут быть просто остатки от предыдущей поломки. Ведь навряд ли в сервисе мыли всю коробку. А когда они собрали, и ты поездил, то новая ATF смыла остатки в поддон. По этой же причине могла потеменеть и сама ATF. Особенно если в гидротрансформаторе осталась старая ATF.

[taldyk]

вскрыл поддон, кусков металла или стружки нету, есть только белая гумоза на дне и масло всё потемнело. незнаю снимать короб или так собрать. обнулил комп прокотился немного, едет, переключатся тяжело, после считал ошибки, ошибок не показало.

Да, это здорово, что нет кусочков металла. Планетарку можно действительно считать целой.

Не совсем понятно как именно потемнело масло. Можешь налить его немного в какую-нить прозрачную ёмоксть, и поглядеть на просвет? Оно всё-таки однородное хоть и потемневшее, или можно разлядеть какую-то взвесь/муть?

Больше всего меня настораживает "белая гумоза". Она однородная или на на пальцах чувствуется как порошок? Вообще мне непонятно что это может быть. Результат халтурной работы, что-то попало при сборке? Или антифриз?

Слушай, а ещё какие-то белые или блестящие мелкие точки на фото есть - это что? Оно похоже на серебрянку? Если да, то это износ какой-то втулки или втулок.

С другой стороны, всё что в поддоне - это могут быть просто остатки от предыдущей поломки. Ведь навряд ли в сервисе мыли всю коробку. А когда они собрали, и ты поездил, то новая ATF смыла остатки в поддон. По этой же причине могла потеменеть и сама ATF. Особенно если в гидротрансформаторе осталась старая ATF.

балая гумоза-это скорее всего результат утопления машины,http://rvr.ksn.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=13981 я после того раза два раза уже менял масло, но видемо ещё осталась она там. но вообщем я думаю не все так плохо. после ремонта да, оставалась ещё металлическая стружка, но щас её нет, и магниты почти чистые, впервый раз я когда вскрыл поддон, там было на много больше стружки. после ремноа сразу была проблема, что под нагрузкой машина начинает буксовать (коробка), я когда заехал в воду машина просто встала как вкопанная и не назад ни вперед ехать не хотела. и за грибами как то поехал, на не большой подъем не смогла залезть ни на L, ни на 2, струдом на D заехала. почему такое возможно и меня волнует этот откат, видно что то там все таки пробуксовывает при не больших нагрузках

[taldyk]

гумоза на ощуп как просто однородная масса мягкая, думаю тогда у меня началась проблема что она мне забила либо радиатор либо маслянный насос, хотя может просто мозги по забивало вот и вся проблема. да ещё до того как я машину утопил, после гор вытащил щуп, на щупе были какието кусочки мелкие похожи на ражавчу, как будто с ржавого метала по обсыпалась. и те СТОшники которые мне делали коробку исчезли в не известном направлении и начальство на СТО незнает где они, видемо я не один такой, что им пришлось в бега податься

[Sav]

Тогда давай по порядку....акпп загнулась, тебе ее отремонтировали...ездила нормально? проблемы начались после утопления или раньше? Судя по всему фрикам всем пушистый зверек пришел..не любят они воды. Можно снять муфту овердрайва - она снаружи, акпп не надо разбирать, и поглядеть состояние тех фриков

[Vivo]

taldyk, ты полон сюрпризов!

Делай, как Sav говорит. Скручивай крышку крайней муфты (end clutch), вытаскивай оттуда фрики. Если что, есть описание даже на русском (перевод лежит в Документации сайта, смотри там только по крайней муфте).

[taldyk]

Тогда давай по порядку....акпп загнулась, тебе ее отремонтировали...ездила нормально? проблемы начались после утопления или раньше? Судя по всему фрикам всем пушистый зверек пришел..не любят они воды. Можно снять муфту овердрайва - она снаружи, акпп не надо разбирать, и поглядеть состояние тех фриков

начинаю по порядку: купил машину поехал домой за 250 км, проехал 50 км, коробка начала тупить а потом и вовсе, перестала набирать обороты, я переключил на L она поехала, потом опять на D едет, но только на третьей передаче переключаю опять на L тоже на третьей передаче. вообщем я так ещё 200 км проехал, на пути было два крутых перевала, машина без труда поднялась, заехал в наш город, у нас там единственное СТО где реанимируют автоматы, я с разу к ним, подъехал, вышел из машины позвал паренька, что бы глянул, он говорит нужен ремонт, определил он по запоху и цвету масла. я сним договорился что на днях пргоню машину, но кода сел и собрался ехать, машина уже не ехала совсем, после чего мы её заталкали внутрь.
после ремонта машина ездила нормально, по асфальту, выезжал пару раз по снегу по буксовать проверить раздатку, вроде хорошо ездила, но потом у в мае поехали за

грибами в горы, первый же холмик машина преодалела струдом, я уже описывал как она себя повела, я на следующий день на сто, там говорят что возможно мозги за какались, договорились что на следующей недели за гоню к ним машину, на след. недели звоню, он говорит что у них завал и переносит еще на неделю, а на выходные я не выдержал и поехал на рыбалку, там нужно было перемахнуть через воду, умный бы туда не поехал, но только не я, грунт был твердым думаю буксовать не будет, но когда заехал машина просто не стала ехать, двигатель работает, обороты набирает струдом, а колеса стоят на месте, машина встала колом, я переключаюсь на заднюю, тоже самое. пока нашел помощь, машина простояла около часа в воде, вот вода за это время и натекла. после поподания воды проблемы с кробкой стали настоящими с водой до дома доехал нормально, прада выключил овердрайв, и ехал максимум 60км/ч, растояние было 170 км, один не большой перевал, все было в ажуре, приехал слил воду с маслом, залил масло, но жиждкость приобрела опять красно молочный цвет, я после поездил немного, а в жару у меня машина отказалась ехать, до полз до дома, опять поменял масло, вроде масло было прозрачным и все было хорошо. и тут я опять поехал на рыбалку на этот раз не много ближе, но там 20 км по пескам надо было ехать, туда доехал без проблем, по рыбачели, на следующий день назад, еле еле вылез из песков, коробка на метровые барханчики не хотела заезжать, кое как до асфальта до тянул, ну думал щас легко поедет, но не тут то было, эти 100 км мы ехали 8 часов но так и не доехалиа дальше вы знаете

[taldyk]

taldyk, ты полон сюрпризов!

Делай, как Sav говорит. Скручивай крышку крайней муфты (end clutch), вытаскивай оттуда фрики. Если что, есть описание даже на русском (перевод лежит в Документации сайта, смотри там только по крайней муфте).

сегодня мне некогда, сыну 2 года исполняется, а вот завтра я думаю попробую. если это возможно кинь ссыль на документацию

[Vivo]

Повторяю:

Может будет тебе интересно - тыц.

[taldyk]

Повторяю:

Может будет тебе интересно - тыц.

Спасибо. как кстати у тебя дела обстоят с ремонтом?

[Sav]

на воде такие расстояния ездить - фрикам явно пришел пиндец. А то в гору кое как ехал - так скорее всего акпп в аварийный режим ушла

[taldyk]

на воде такие расстояния ездить - фрикам явно пришел пиндец. А то в гору кое как ехал - так скорее всего акпп в аварийный режим ушла

для того что бы добраться до крайней муфты короб снимать ни надо, так можно подлезть?

[Vivo]

Как у меня дела с ремонтом посмотри мою тему "Теперь я полностью с вами - АКПП поломался", я как раз сейчас отписался по крайней муфте и дал ссылку на тему, где обсуждали её снятие с коробки.

[Sav]

на воде такие расстояния ездить - фрикам явно пришел пиндец. А то в гору кое как ехал - так скорее всего акпп в аварийный режим ушла

для того что бы добраться до крайней муфты короб снимать ни надо, так можно подлезть?

Именно

[taldyk]

на воде такие расстояния ездить - фрикам явно пришел пиндец. А то в гору кое как ехал - так скорее всего акпп в аварийный режим ушла

для того что бы добраться до крайней муфты короб снимать ни надо, так можно подлезть?

Именно

Я как Vivo скажу что не чего в этом не понимаю, но очень хочется попробовать, при этом страшно больше чем хочется, может дух Vivo мне поможет, ведь именно он надежду на то что я смогу тоже , щас наблюдаю за его темой и восхищаюсь.

[taldyk]

добрался до фрикцинов крайней муфты, вроде бы в хорошем состоянии, гляньте, а то я могу ошибаться.

[taldyk]

кто скажет, что это такое и сильно это может вредить работе?



нужно разбирать дальше?

[Vivo]

Фрики на фото плохо видно. Нужна сама поверхность фрикционной накладки. Хотя цвет меня смущает. Черный какой-то. По-моему, это неправильно. И если честно, я не знаю как вода влияет на цвет.

Собери муфту, поставь конусно-лепестковую пружину со стопорным колечком, все диски с их стопорным тонким кольцом. И замерь зазор куда вставляется стопорное тонкое кольцо. На картинке в сервис-мануале для end clutch это показано, только щуп ставить не под стопорное кольцо, а над ним.

Ржавчина снаружи на поршне. Как бы пофик. Если снял, так лучше содрать эту ржавчину. Придётся поршень вытаскивать. Заодно узнаешь что там внутри гидроцилиндра. Только осторожно с резиновыми колечками, должны быть целыми!

А как состояние сальника? Оно на ржавом фоте, внутри где сквозное отверстие для входного вала. Заодно глянь втулку на валу крайней муфты. И ещё, этот вал однороден по цвету, нет изменения цвета?

Кстати, я не стал откручивать болты под звёздочку. Ну их лесом. Всё-равно я не собирался подшипник вытаскивать.

[taldyk]

И ещё, этот вал однороден по цвету, нет изменения цвета?

нет, вал явно был перегрет, может это результат первой поломке, но он на половину темно синего цвета

[taldyk]

Фрики на фото плохо видно. Нужна сама поверхность фрикционной накладки. Хотя цвет меня смущает. Черный какой-то. По-моему, это неправильно. И если честно, я не знаю как вода влияет на цвет.

фрики может на фото плохо видать, но цвет не черный, а темно-коричневый и вроде не потертые. хотя я никогда не щупал их на ощуп, поэтому не знаю какие они должны быть.

[taldyk]

Собери муфту, поставь конусно-лепестковую пружину со стопорным колечком, все диски с их стопорным тонким кольцом. И замерь зазор куда вставляется стопорное тонкое кольцо. На картинке в сервис-мануале для end clutch это показано, только щуп ставить не под стопорное кольцо, а над ним.

Млин, что очень не хорошо, так это то что у меня нечем замерить зазор. кстати я как никак не механник, подскожи чем это замеряется то?

[Vivo]

Так тут никто не механик. Все любители. Кто поговорить, кто поремонтировать.

Зазоры меряются щупами. Бывают по одному, бывают сразу вместе несколько (как "швейцарский" ножик с вилкой, ножницами, отверткой, штопором и т.д.). У меня вот такой http://www.stayer-masternet.ru/instrume ... -2145.html:

[taldyk]

Так тут никто не механик. Все любители. Кто поговорить, кто поремонтировать.

Зазоры меряются щупами. Бывают по одному, бывают сразу вместе несколько (как "швейцарский" ножик с вилкой, ножницами, отверткой, штопором и т.д.). У меня вот такой http://www.stayer-masternet.ru/instrume ... -2145.html:

придется себе тоже такой приобрести, думаю и в дальнейшем тоже пригодится

[Vivo]

Я вот подумал - а не может ржавчины быть и в гидроплите? Если поддон снят, то можешь гидпроплиту тоже снять. В сервис мануале описаны шаги (в переводе тоже есть, в самом начале). В первую очередь открутить там соленоиды и посмотреть что перед сеточками, какой мусор и сколько его там.

[Vivo]

придется себе тоже такой приобрести, думаю и в дальнейшем тоже пригодится

Только одна фигня с зазорами есть. Чтобы потом их регулировать согласно мануалу, надо иметь стопорные кольца необходимой толщины. А где ты их достанешь? Даже в сервисах, по моему опыту, их может не оказаться... Есть ещё другой вариант, что из ремкомплекта берётся толстый стальной диск и с него сошлифовыавется лишнее, делается тоньше до нужно толщины. Есть у тебя какая-нить из этих двух возможностей? Если нет, то и смысла заморачиваться зазорами нет. Просто меняют фрикционные диски и всё. А учитывая почти черный цвет фриков, похоже тебе придётся делать именно так. И скорее всего остальные фрики в других муфтах такие же. Получается, как бы, снимать короб. Может сделаешь фото фрикционов на тёмном фоне (лучше на чёрном или тёмно сером)? Хотя мне кажется, что всё-таки фрики под замену.

Что народ скажет?

[taldyk]

Я вот подумал - а не может ржавчины быть и в гидроплите? Если поддон снят, то можешь гидпроплиту тоже снять. В сервис мануале описаны шаги (в переводе тоже есть, в самом начале). В первую очередь открутить там соленоиды и посмотреть что перед сеточками, какой мусор и сколько его там.

когда вервый раз я обратил внимание на то что коробка струдом преодолевает маленькие подёмы, обратил внимание на похожую пакасть на щупе АКПП

[taldyk]

придется себе тоже такой приобрести, думаю и в дальнейшем тоже пригодится

Только одна фигня с зазорами есть. Чтобы потом их регулировать согласно мануалу, надо иметь стопорные кольца необходимой толщины. А где ты их достанешь? Даже в сервисах, по моему опыту, их может не оказаться... Есть ещё другой вариант, что из ремкомплекта берётся толстый стальной диск и с него сошлифовыавется лишнее, делается тоньше до нужно толщины. Есть у тебя какая-нить из этих двух возможностей? Если нет, то и смысла заморачиваться зазорами нет. Просто меняют фрикционные диски и всё. А учитывая почти черный цвет фриков, похоже тебе придётся делать именно так. И скорее всего остальные фрики в других муфтах такие же. Получается, как бы, снимать короб. Может сделаешь фото фрикционов на тёмном фоне (лучше на чёрном или тёмно сером)? Хотя мне кажется, что всё-таки фрики под замену.

Что народ скажет?

Да, с запчастями я думаю тоговато придется, даже незнаю где это ввсе искать, на счет стопорных колец, я думаю будет совсем сложно, у нас в городе всего один сервис по АКПП и то доморощенный. даже незнаю, смогу ли я найте рем комплект на свой короб.

[Sav]

Да, с запчастями я думаю тоговато придется, даже незнаю где это ввсе искать, на счет стопорных колец, я думаю будет совсем сложно, у нас в городе всего один сервис по АКПП и то доморощенный. даже незнаю, смогу ли я найте рем комплект на свой короб.

Ну ремкомплект могу помочь в москве взять, уже раз отправлял в казахстан, щас надеюсь таможенные бланки не надо ))

[taldyk]

Да, с запчастями я думаю тоговато придется, даже незнаю где это ввсе искать, на счет стопорных колец, я думаю будет совсем сложно, у нас в городе всего один сервис по АКПП и то доморощенный. даже незнаю, смогу ли я найте рем комплект на свой короб.

Ну ремкомплект могу помочь в москве взять, уже раз отправлял в казахстан, щас надеюсь таможенные бланки не надо ))

Спасибо, тогда если что могу расчитывать на тебя. сначала попробую здесь поискать, авось повезет. а если не секрет, сколько он стоит?

[taldyk]

врекционы тоже комплектом продаются, и каждая поотдельности?

[taldyk]

посмотрел фильм-пособие по разбору и сбору АКПП, что то у меня коленки за тряслись, на одних спец. инструментах можно разориться. вообщем, что то я боюсь

[Sav]

посмотрел фильм-пособие по разбору и сбору АКПП, что то у меня коленки за тряслись, на одних спец. инструментах можно разориться. вообщем, что то я боюсь

В топку инструмент Многие приспособы там даже не нужны, точнее не так уж крайне необходимы. Мы ГРМ натягиваем без спец инструмента.....и ездит же)

[taldyk]

Я вот подумал - а не может ржавчины быть и в гидроплите? Если поддон снят, то можешь гидпроплиту тоже снять. В сервис мануале описаны шаги (в переводе тоже есть, в самом начале). В первую очередь открутить там соленоиды и посмотреть что перед сеточками, какой мусор и сколько его там.

гидроплита-это блок клапанов?

[Vivo]

Valve body - Блок клапанов. В действительности, на гидроплите их два - нижний и верхний блоки клапанов. Сами соленоиды прикручены именно к гидроплите. Вообщем, я не везде согласен с английской терминологией... А как иногда это на русский переводят! Например, "раздатка".

При снятии гидроплиты мне больше всего не нравится два момента:
1) Провода с разъёмом надо вытягивать через отверстие в корпусе коробки. А там грязи...
2) Гидроплита прикручивается к коробке напрямую, без каких-либо прокладок. Так что осторожнее, не поцарапай эти сопрягающиеся поверхности.

[Demenkov]

Вообщем, я не везде согласен с английской терминологией...

А зря! Оригинал есть оригинал, а уж ляпы перевода-это совсем другая история. Или есть что предложить получше?

Провода с разъёмом надо вытягивать через отверстие в корпусе коробки. А там грязи...

Вообще то перед разборкой надо детали отмывать, чтоб грязь внутрь не сыпалась, а иначе не стоит и начинать..

[Vivo]

Да отмывал я весь короб снаружи. У меня есть маленькая мини-мойка высокого давления. Но всё-равно в заглушке этих проводов, что в корпусе сидит, глубокие узкие щели... А тут мы вообще говорим, чтобы вытащить гидроплиту без снятия всей коробки. Соответственно, при этом никто не моет коробку снаружи. Вот и приходится протаскивать грязные провода с разъёмами.

[Demenkov]

А я ручками мыл- не ленился, и ничего никуда не сыпалось, да и провода сверху выходят, насколько мне моя склеротическая не изменяет. Так что почистить вокруг вполне реально.

[taldyk]

как её разобрать, а то начал чистить вся эта ржачина позибивала дырочки, теперь думаю надо все это вскрыть и почистить нормально, попытался выбить, с обратной стороны есть две дырочки, вставил туда гвоздики и стол потихоньку выбивать, а как посмотрел от гвоздей насечки остались, а выбить не выбил

[Vivo]

В дырочке ржавчина - это плохо. Если шарик там внутри подклинит, то может потом стравливать давление будет, пробуксовка муфта, прощай фрикционы...

Та часть, где ржавчина, - это поршень гидроцилиндра. Он ходит. На внешнем и внутреннем краях поршня - уплотнительные резиновые колечки. Береги их! А у тебя WD-40, Унисма или, в конце концов, масло есть? Вот полей в щель на внутренний и внешний край, надави на поршень чтоб вошёл, ещё полей, переверни муфту поршнем вниз, и постучи молоточком через деревянный брусок - поршень должен выходить.

Если не проканает, то надо давлением воздуха выдавить поршень. Как вариант, две плоские дощечки. Ими закрываешь с двух сторон центральное отверстие, где вставляется входной вал. Причём в одной дощечке делай дырочку под насос. Ну и резко давишь насосом.

taldyk, когда почистишь, что дальше делать собираешься?

[taldyk]

taldyk, когда почистишь, что дальше делать собираешься?

соберу все назад, нет времени и возможности этим заниматься, целый день на работе, а пока меня нет, здесь сын хозяйничает, боюсь что нить утащит, да и вообще нет у меня столько терпения и денег что бы её ремонтировать. мне тут Sav скинул цену на ремкомплект 8700рубликов и это без доставки, я считаю это многовато. мне дешевле будит это корыто продатьи купить что то подешевле

[Sav]

Цена оригинального ремкомплекта будет начинаться тыс от 50ти наверное

[taldyk]

Цена оригинального ремкомплекта будет начинаться тыс от 50ти наверное

от 50 тыс. рублей?

[Vivo]

В действительно, ремкомплекта Sav - это весьма и весьма дешёво для АКПП. Ты вот цены ещё на запчасти для вариаторных коробок не знаешь.

[Sav]

Цена оригинального ремкомплекта будет начинаться тыс от 50ти наверное

от 50 тыс. рублей?

На мерседес к примеру только оригинал....ремкомплект под 100 тыс выходит, так что нам повезло с наличием качественного и дешевого аналога

[taldyk]

Цена оригинального ремкомплекта будет начинаться тыс от 50ти наверное

от 50 тыс. рублей?

На мерседес к примеру только оригинал....ремкомплект под 100 тыс выходит, так что нам повезло с наличием качественного и дешевого аналога

а аналог китайский?

[Vivo]

Ищещь причину почему бы не делать?

[taldyk]

Ищещь причину почему бы не делать?

нет, причину я уже нашел, просто кое как собрал крайнюю муфту, как представил что там дальше и страшно стало. и со временем тяжело, ремонт еще дома к тому же, короче искать причину не надо их масса. а на счет китайских аналогов, так у нас кругом только китайские и продаются, просто некоторые обзывают японскими, но все равно они походу из китая.

[Vivo]

Хорошие запчасти от Sav'а. Не сомневайся.

Сам коробку будешь делать долго, времени надо будет много. В первый раз же.

[taldyk]

Хорошие запчасти от Sav'а. Не сомневайся.

Сам коробку будешь делать долго, времени надо будет много. В первый раз же.

да я не сомневаюсь, просто коробка на разборе стоит 75000тг и ремкомплект 50000тг, да еще боюсь а вдруг что-нибудь запорю и тогда все коту под хвост. а если все разбирать, то по любому нужно менять все прокладки и резинки. вчера с соседом разговаривал, говрит знакомоу 7 раз снимали разбирали и ставили назад коробку, так и не смогли оживить, а залезли фрикционы тоже поменять. и еще хочу дождаться результата твоих трудов

[Vivo]

В сервисах не делают всё, что нужно делать. Плюс собрать могут неправильно. В Барнауле есть три более-менее нормальных сервиса по ремонту АКПП. По одному из них наиболее положительные отклики, и обычно всех с проблемами с коробкой отправляют туда. Так вот, эти товарищи не делают ремонт по полной программе. Да, у них коробки оживают. Но нередко со второго или даже третьего раза. Несмотря на гарантию, люди платят во второй приезд - за запчасти. В сервисе не выставляют зазоры в муфтах и тормозах, не регулируют сервоприводы, не меняют полностью прокладочный комплект Overhaul kit, не меняют все подозрительные втулки, не промывают гидроплиту, не выставляют давление в линиях, и наверное что-то ещё, я не знаю всего. Это было бы понятно для ремонта в домашних условиях, но в сервисе! Где есть инструменты, оборудование, литература... Так что неудивительно, что коробки снимают-ставят несколько раз.

Я буду ещё долго делать. Минимум две недели. Получается только где-то с 1 час вечером поковыряться. Не всё с первого раза получается. Например, торомоз low-reverse с планетаркой уже, наверное, раз 10 ставил и снимал, по самым разным причинам.

Тут на форуме не я единственный кто ремонтировал самостоятельно АКПП.