RVR-Club - Форум

NekTo » Сб авг 14, 2010 5:10 pm

Vivo писал(а):
NekTo писал(а):Андрюх, там вроде кроме того, что я уже один раз неправильно собрал, больше ничего нет такого, что можно неправильно собрать. Причем я уже два раза разбирал, собирал - результат тот же.

NekTo, поэкспериментировать не хочешь? Есть заглушенные болтиками отверстия, для измерения давления в разных линиях. Можно без манометра просто скручивать по одному и смотреть бежит ли вообще оттуда, и как сильно бежит. Только надо напарника и пару литров ATF.

Где эти отверстия?

Vivo » Сб авг 14, 2010 10:28 pm

А не может так случиться, что в каком-то канале мусор или какая-то частичка? Забраться забралось, а вылезти не может? Если муфты, насос и гидроблок разбирались, то там скорее всего чисто. Но есть ещё каналы в корпусе... Это как гипотеза.

По гидравлическим тестам посмотри в сервис-мануале на Space Runner. По коробке раздел 23, на странице 23-39 "Oil Pressure Test" обозначены болтики, а на следующей странице таблица зависимости давления в линиях от режима и передачи коробки.

Vivo » Сб авг 14, 2010 10:32 pm

Воткнул отремонтированный гидротрансформатор в коробку. Покрутил его. Оказалось, одна сторона задевает за корпус коробки. Я понимаю, что когда прикручу ГТ к трёхлепестковой пластине, то пластина отцентрирует ГТ, и ГТ перестанет задевать корпус. Но тогда получиться биение, шатание (или как это ещё назвать?) ГТ относительно самой коробки. Особенно волнует насос, т.к. он напрямую приводится во вращение корпусом ГТ.

А может это нормально? Или там всё предусмотрено конструкцией?

DrDI » Сб авг 14, 2010 11:17 pm

Заменили масло, фильтр, прозвонил проводку - в норме. Покатались по даче минут 10 - вроде все ОК, поехали на озеро, 2 км и писец - начала вылетать 4я, овердрайв выключил поехали дальше, 1 както странно жужит, ну и задняя пропала совсем

- ошибки еще не снимал. Наверно всетаки писец планетарке ?

Vivo » Вс авг 15, 2010 12:07 am

DrDI, и нет ошибок самодиагностики? Кстати, теплообменник чистил? После замены ATF/фильтра проверял сколько ATF набегает за 20 сек на "N" через теплообменник?

Sav » Вс авг 15, 2010 12:43 am

Vivo писал(а):Воткнул отремонтированный гидротрансформатор в коробку. Покрутил его. Оказалось, одна сторона задевает за корпус коробки. Я понимаю, что когда прикручу ГТ к трёхлепестковой пластине, то пластина отцентрирует ГТ, и ГТ перестанет задевать корпус. Но тогда получиться биение, шатание (или как это ещё назвать?) ГТ относительно самой коробки. Особенно волнует насос, т.к. он напрямую приводится во вращение корпусом ГТ.

А может это нормально? Или там всё предусмотрено конструкцией?

Сколько ставил уу себя бублик - всегда приходилось его только провернуть, чтоб совместить отверстия......кстати раз крутил и так - ничего не задевало

NekTo » Вс авг 15, 2010 2:00 am

Sav писал(а):
Vivo писал(а):Воткнул отремонтированный гидротрансформатор в коробку. Покрутил его. Оказалось, одна сторона задевает за корпус коробки. Я понимаю, что когда прикручу ГТ к трёхлепестковой пластине, то пластина отцентрирует ГТ, и ГТ перестанет задевать корпус. Но тогда получиться биение, шатание (или как это ещё назвать?) ГТ относительно самой коробки. Особенно волнует насос, т.к. он напрямую приводится во вращение корпусом ГТ.

А может это нормально? Или там всё предусмотрено конструкцией?

Сколько ставил уу себя бублик - всегда приходилось его только провернуть, чтоб совместить отверстия......кстати раз крутил и так - ничего не задевало

Бублик, при правильном подвешиваниии, до момента прикручивания его к лепескам, имеет свойство задевать за корпус АКПП. Проверенно годами.

monk2131 » Вс авг 15, 2010 5:29 pm

Vivo писал(а):Где сломался? Далеко? А то могу дотащить.

А где короб делал? ГТ ремонтировал? Теплообменник чистил?

Сломался в Анжеро-Судженске, приехал на грузовике.

Короб делал в Автомат-сервисе, похоже просто не до конца проверил под нагрузкой, т.к. по городу к коробке претензий не было, а на трассе что-то ей сплохело.

monk2131 » Вс авг 15, 2010 5:32 pm

[/URL]

[/img]

Vivo » Вс авг 15, 2010 10:55 pm

Интересно, что они скажут про свою гарантию?

taldyk » Вс авг 15, 2010 10:56 pm

Vivo писал(а):Интересно, что они скажут про свою гарантию?

главное что бы не сказали как мне((((

Vivo » Пн авг 16, 2010 9:45 am

monk2131, мне LIBEROvod и KSINO рассказывали как делали им короб в Автомат-Сервисе. Приходилось возвращаться, чтоб доделали. И не смотря на гарантию, платили снова. Не полностью, только за запчасти, если не ошибаюсь. Естественно, твой геммор и эвакуатор они не возместят.

Не понимаю, почем они так делают. Ведь не могут не знать как отремонтировать такой короб. А ведь всё-равно приходится с поломанной машиной к ним возвращаться.

LIBEROvod говорит, что его машинко так и ездеет, у другого только хозяина. По-моему, года 2 уже. А по машине KSINO инфы нету, но 1 тыс.км проехала точно...

А у тебя они где-то косяк не устранили, очень простой косяк. Например, не промыли гидроблок, оставили изношенный насос или убитый ГТ, а может даже теплообменник не промыли. И всё. Такое ощущение, что так специально делают... А может и нет. Там несколько человек. Есть не сильно обременнённые знаниями и опытом. Может им и дают ремонтировать старые недорогие коробки.

LIBEROвод » Вт авг 17, 2010 8:57 pm

Vivo писал(а):monk2131, мне LIBEROvod и KSINO рассказывали как делали им короб в Автомат-Сервисе. Приходилось возвращаться, чтоб доделали. И не смотря на гарантию, платили снова. Не полностью, только за запчасти, если не ошибаюсь. Естественно, твой геммор и эвакуатор они не возместят.

Не понимаю, почем они так делают. Ведь не могут не знать как отремонтировать такой короб. А ведь всё-равно приходится с поломанной машиной к ним возвращаться.

LIBEROvod говорит, что его машинко так и ездеет, у другого только хозяина. По-моему, года 2 уже. А по машине KSINO инфы нету, но 1 тыс.км проехала точно...

А у тебя они где-то косяк не устранили, очень простой косяк. Например, не промыли гидроблок, оставили изношенный насос или убитый ГТ, а может даже теплообменник не промыли. И всё. Такое ощущение, что так специально делают... А может и нет. Там несколько человек. Есть не сильно обременнённые знаниями и опытом. Может им и дают ремонтировать старые недорогие коробки.

Автомат-сервис дает бумагу в которой написано что они не возмещают затраты на доставку автомобиля если АКПП сломалась по их вине. Моя машина сменила еще одного хозяина и АКПП уже ездит около 3 лет. Кстати когда мне автомат сервис заменил АКПП я с психа заменил еще и радиатор полностью.

NekTo » Ср авг 18, 2010 1:01 am

Sav писал(а):
NekTo писал(а):Ошибок нет, едем от 5 до 50 метров, уровень в норме, по холодной. Давление есть в самом начале, пару выстрелов и... дальше нифига (((

Дим, чудес не бывает - значит где-то не так собрал

Андрюх, не поверишь, но вся херня была из-за наглухо забитого фильтра, расковырял в фильтрующем элементе дыры и чудо случилось, авто поехало так же, как и ездило всегда. Фильтр проехал ровно 29 000 км. Не пропускает даже бензин.
З.Ы. Андрюх, фильтр дешевый, который из транспартса. Я чет теперь межуюсь такие фильтра покупать, ну его нах.

Sav » Ср авг 18, 2010 1:29 am

NekTo писал(а):
Sav писал(а):
NekTo писал(а):Ошибок нет, едем от 5 до 50 метров, уровень в норме, по холодной. Давление есть в самом начале, пару выстрелов и... дальше нифига (((

Дим, чудес не бывает - значит где-то не так собрал

Андрюх, не поверишь, но вся херня была из-за наглухо забитого фильтра, расковырял в фильтрующем элементе дыры и чудо случилось, авто поехало так же, как и ездило всегда. Фильтр проехал ровно 29 000 км. Не пропускает даже бензин.
З.Ы. Андрюх, фильтр дешевый, который из транспартса. Я чет теперь межуюсь такие фильтра покупать, ну его нах.

Да тут дело видимо не в фильтре....если там столько грязи. Да и в общем-то 30 тыс - менять уже надо

NekTo » Ср авг 18, 2010 1:42 am

Sav писал(а):Да тут дело видимо не в фильтре....если там столько грязи. Да и в общем-то 30 тыс - менять уже надо

Дык разбор короба никаких повреждений серьезных не обнаружил, подгоревшие фрики в одном пакете, но их надо было менять еще год назад, то есть 29 тыщ км назад. Чет резко как-то он забился, фильтр.
З.Ы. Кстати, я установил дополнительный радиатор на охлаждение АТФ.

Vivo » Ср авг 18, 2010 2:26 am

Вот, ребят! У меня та же проблема: не пропускает теплообменник. Не зря я, значит, сомневался. С коробки 1 л за 12 сек наливается. А после теплообменника еле-еле тонкой струйкой бежит. Как его чистить??? :cry:

По фото от Sav'а там тупая прямая трубка. Тогда непонятно что там оседает и прилипает к стенкам, бензином не смывается? Чем же промыть? :долбежка:

Vivo » Ср авг 18, 2010 9:29 am

У меня есть две версии где и почему забивается:

1) В самой трубке: при охлаждении ATF выпадает или конденсируется какая-нить бяка, которая и оседает в трубке теплообменника.
2) На стыках между трубкой и перпендикулярных подводов к ней: из-за разности в диаметре отверстий или высоты расположения - скапливается бяка.

Sav, у тебя разобранный теплообменник ещё на руках? Можешь поглядеть проблемные места по второму варианту?

NekTo » Ср авг 18, 2010 9:46 am

Vivo писал(а):Вот, ребят! У меня та же проблема: не пропускает теплообменник. Не зря я, значит, сомневался. С коробки 1 л за 12 сек наливается. А после теплообменника еле-еле тонкой струйкой бежит. Как его чистить???

По фото от Sav'а там тупая прямая трубка. Тогда непонятно что там оседает и прилипает к стенкам, бензином не смывается? Чем же промыть?

Замачивал бензином и продувал в разные стороны компрессором.

Vivo » Ср авг 18, 2010 11:01 am

Компрессора нет... А у тебя он был забит?

LIBEROвод » Ср авг 18, 2010 12:21 pm

Я с помощью старого бензонасоса гонял по кругу керосин или бензин уже не помню точно. И грязи в теплообменике было дофига.

Vivo » Ср авг 18, 2010 10:02 pm

Прогонял солярку старым бензонасосом, в обе стороны - мусора совсем чуть-чуть. Не получается так промыть.

А что смывает масляные отложения с мусором?

LIBEROвод » Ср авг 18, 2010 11:38 pm

Попробуй растворителем промыть.

Vivo » Ср авг 18, 2010 11:57 pm

А какой из растворителей будет здесь лучше? А ещё боюсь, что если растворитель не смоет, то наложения вообще засохнут от растворителя.

Кстати, где-то miko рекомендовал что-то... нитро какое-то... а по какому поводу и для чего не помню...

Expo » Чт авг 19, 2010 1:48 pm

Vivo писал(а):А какой из растворителей будет здесь лучше? А ещё боюсь, что если растворитель не смоет, то наложения вообще засохнут от растворителя.

Кстати, где-то miko рекомендовал что-то... нитро какое-то... а по какому поводу и для чего не помню...

мне рекомендовал в нитро форсунки замочить

Vivo » Чт авг 19, 2010 3:45 pm

Ага, нашёл - это нитрометан. Используется, в частности, как топливо.

Пробовал вчера какую-нить проволочку засунуть, чтобы пошурудить там. А не хотят залазить... Есть мысля купить струны для акустической гитары, мне кажется у них будет самое подходящее соотношение жёсткость/гибкость. К тому же в комплекте разные под диаметру будут.

По жидкостям для промывки. Бензин пробовал, солярку пробовал. Результата нет. Гонял всего по несколько минут - может маловато?...

Сегодня утром залил туда Унисму, не хай отмакивается-разжижается. Хотя есть сомнения, что Унисма сможет что-то сделать с масляными отложениями. Но как вариант, да ещё при наличии Унисмы - почему бы и не попробовать?

Думал чем бы ещё отмочить-промыть?.. Есть промывки для АКПП: Wynn's Automatic Transmission Flush и Hi-Gear 10 Minutes Trans Flush With ER. По инструкции, перед сменой ATF заливается в коробку и гоняется 10 минут. Можно просто попробовать разбавить в 1-2 л ATF и погонять только через теплообменник.

И как совсем крайний вариант: залить раскоксовку для двигателя. :shock:

Но сейчас мне подвернулся другой интересный вариант - это моющее средство Alfa P-Scale. Навряд ли оно есть на полках в магазинах. Мне дал один знакомый, они этой штукой чистят теплообменники на предприятии. Его надо растворить в воде и гонять от 2 до 6 часов. Вот и попробую. :mrgreen:

PS: Ещё можно попробовать какими-нить специальными чистящими средствами в баллончиках под давлением. Например, карбклинер, Shumma.

!Alex54! » Сб авг 21, 2010 11:54 am

NekTo писал(а):
З.Ы. Кстати, я установил дополнительный радиатор на охлаждение АТФ.

Какой поставил???

NekTo » Сб авг 21, 2010 1:04 pm

!Alex54! писал(а):
NekTo писал(а):
З.Ы. Кстати, я установил дополнительный радиатор на охлаждение АТФ.

Какой поставил???

От какого-то ГАЗа, то ли волга, то ли газель.

!Alex54! » Сб авг 21, 2010 1:33 pm

Такой?
http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt= ... 71.ru&p=18

NekTo » Сб авг 21, 2010 2:25 pm

!Alex54! писал(а):Такой?
http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt= ... 71.ru&p=18

Он самый )))

!Alex54! » Сб авг 21, 2010 2:41 pm

А трубки какие поставил? Подключил последовательно?

NekTo » Сб авг 21, 2010 2:48 pm

шланги купил хреновые, атф в них дыры проедает, поэтому временно отключил этот радиатор. подключал последовательно, сначала допрадиатор, затем основной.

Vivo » Вс авг 22, 2010 8:08 pm

А я как-то потерялся... Провёл чистку с помощью моющего средства Alfa P-Scale, гонял 4 часа. Старый бензонасос умер через две минуты. Поэтому использовал моторчик омывателя стекла. После всего попробовал продуть теплообменник ртом - по моим ощущениям ничего не изменилось. Всё так же, без изменений... Что делать?... Собрал всё. Только вместо теплообменника с патрубками подключил сразу к коробке прозрачную трубку, ради любопытства посмотреть. Ну что сказать, бежит ATF на "N". Причём в течение нескольких минут были мелкие пузырьки, и цвет/прозрачность ATF менялась, была неоднородна. Видимо непромытый гидротрансформатор портил картину. Когда вид ATF в трубке стабилизировался, подключил теплообменник - результат бы удивительно приятным, 1 литр набежал меньше чем за 20 сек.

Вообщем, ртом продувается также, но теперь теплообменник проходим. Во как! Может надо было подождать на "N" подольше, чтобы весь воздух из гидротрансформатора вышел? Или действительно Alfa P-Scale что-то промыл?.. Такие дела.

Vivo » Вс авг 22, 2010 8:20 pm

Теперь про саму коробку. Сначала покатался немного взад-вперёд во дворе. Вроде всё нормально. На приборке лежит светодиод, подключенный к диагностике АКПП - постоянные моргания, всё в порядке. К сожалению, толчок при включении "R" так и остался, даже по-моему нисколько не меньше, всё так же. Поглядел под машиной - ничего не капает (тут у меня тоже история длинная).

Решил сделать небольшой тест-драйв, заодно уровень ATF выставить. Выехал к дороге, где-то с 1 км. Остановился, чтобы уровень ATF посмотреть, начал режимы переключать и тут боковым взглядом замечаю - светодиод не так моргает. Сразу домой. Ошибка 22 - коротит датчик сервопривода. Млять! Ну неужели дорегулировался?!.. Сейчас уже заипанный, сегодня уже ничего смотреть не буду. Но как-то всё грустно... :cry:

DrDI » Пн авг 23, 2010 11:15 am

Извиняюсь что пропал, значит исходные - код 54 и отсутствие задней, короб разобран, сдохла шетеренка внутренняя планеты - той которая дальше всего, и есть коцки на зубьях самой планетарки. Теперь вопросы - как запчасти называютсчя правильно? и нужна ли замена самой планетерки? Что еще посмотреть? Фотки прилогаю
http://s45.radikal.ru/i110/1008/6d/f41952c32151.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1008/4a/089ceb4f26bb.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1008/de/77f2a8f4bb05.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1008/c3/ced19ebd9384.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/1008/41/a44974ab0d2f.jpg
http://i056.radikal.ru/1008/4a/ee68016647a7.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1008/34/51f235dbe9b8.jpg

Sav » Пн авг 23, 2010 12:44 pm

Планетарку менять целиком, поскольку сателлиты пострадали 100% .

DrDI » Пн авг 23, 2010 2:18 pm

бу реально найти ? или усе приплыли? Есть ли смысл ее ремонтировать?

Vivo » Пн авг 23, 2010 3:29 pm

Б/у можно найти либо у знакомых, либо в сервисе. Не факт, но попробовать можно. Стоимость новой планетарки, наверное, 20 тыс.руб. Может у транстара есть?

Непонятно состояние тормозной ленты, фрикционов и насоса. Погляди мои фото для примера.

Sav » Пн авг 23, 2010 4:45 pm

У транстара есть, но цена не подарок будет.
Если бюджетно сможешь найдешь живую планету и остальное железо акпп не пострадало - тогда ремонт

DrDI » Пн авг 23, 2010 8:03 pm

лента и фрики вроде живые, железо как новое

, насос седня смотреть буду если успею.

DrDI » Пн авг 23, 2010 8:12 pm

звиняйти за идиотский вопрос - как правильно планету эту назвать? и как бублик проверить?

Vivo » Пн авг 23, 2010 8:56 pm

Планетарный механизм (солнечные, сателлиты, водило, корона). Между солнечными ещё есть упорный подшипник и шайба, они тебе тоже нужны. Добавлено: Корону можешь оставить свою.

Бублик - можно только оценить состояние шлицов внутри. Остальное уже только после вскрытия. Если бублик прошёл 200 тыс.км - ищи ребят, которые их делают. Кому попало не отдавай.

PS: Кстати, я придумал как узнать о перегретой планетарки без снятия короба - надо вытащить крайнюю муфту, вытащить вал крайней муфты и по нему будет видно, т.к. он одним концом вставляется в планетарку.

Vivo » Пн авг 23, 2010 9:44 pm

А я вот сегодня полез смотреть, что показывает датчик сервопривода кик-дауна, ловить 22 ошибку. Воткнул тестер, завёл двигатель. Сначала обороты двигателя держались почти 2000, потом вроде упали до 1000, и наступил капец. Двигатель вообще не держит ХХ, только с педалью газа. Уже подумал, что блокировке ГТ пушистый пришёл, волосы на попе стали медленно шевелится. Но на N и P всё то же самое. Заводишь и двигатель тут же глохнет... Ну чо, снял я МХХ. Разобрал. Крутится туда-сюда мягко. А вот одна обмотка вместо 30 Ом имеет 3 Ом. Однозначно я везунчик! :mrgreen:

Vivo » Вт авг 24, 2010 9:40 am

Для информации по обмоткам МХХ (FAQ). Моторчик Холостого Хода. В английском сервис-мануале по Space Runner называется Idle Speed Control Servo, страница 13-91. Только разъём там на 6 контактов в один ряд, а у нас по 3 контакта в 2 ряда. Там внутри МХХ две одинаковые обмотки, у каждой три контакта, средний ряд - общий, относительно которого и меряем в каждой обмотке.

Сопротивление каждой части обмоток должно быть по 30 Ом. Кроме того, я замерил индуктивность обмоток - 17 мГн. (с щупами, индуктивность которых я замерить не смог)

Как сказал раньше, у одной обмотки моего МХХ: одна часть 30 Ом, а другая 3 Ом. То есть где-то в ней перемкнуло между витками. Так вот, индуктивность перемкнувшей части обмотки ~0 мГн, а целой части обмотки 8 мГн. Получается, активное сопротивление нормальное, а индуктивность меньше в 2 раза. Во как! Я думаю, это можно использовать при диагностике целостности обмоток МХХ.

ЗЫЖ Найти бы ещё целую обмотку...

LIBEROвод » Вт авг 24, 2010 3:44 pm

Vivo писал(а):Для информации по обмоткам МХХ (FAQ). Моторчик Холостого Хода. В английском сервис-мануале по Space Runner называется Idle Speed Control Servo, страница 13-91. Только разъём там на 6 контактов в один ряд, а у нас по 3 контакта в 2 ряда. Там внутри МХХ две одинаковые обмотки, у каждой три контакта, средний ряд - общий, относительно которого и меряем в каждой обмотке.

Сопротивление каждой части обмоток должно быть по 30 Ом. Кроме того, я замерил индуктивность обмоток - 17 мГн. (с щупами, индуктивность которых я замерить не смог)

Как сказал раньше, у одной обмотки моего МХХ: одна часть 30 Ом, а другая 3 Ом. То есть где-то в ней перемкнуло между витками. Так вот, индуктивность перемкнувшей части обмотки ~0 мГн, а целой части обмотки 8 мГн. Получается, активное сопротивление нормальное, а индуктивность меньше в 2 раза. Во как! Я думаю, это можно использовать при диагностике целостности обмоток МХХ.

ЗЫЖ Найти бы ещё целую обмотку...

При желании можно и перемотать.

Vivo » Вт авг 24, 2010 4:22 pm

Не получится. Очень тонкий провод, ложить надо ровно в ряд и сразу два провода, а оборотов куева туча. Никто не берётся.

Нашёл б/у только на одной разборке, за 2 т.р. А это писец как дорого для меня сейчас...

Sav » Вт авг 24, 2010 6:02 pm

Vivo писал(а):Не получится. Очень тонкий провод, ложить надо ровно в ряд и сразу два провода, а оборотов куева туча. Никто не берётся.

Нашёл б/у только на одной разборке, за 2 т.р. А это писец как дорого для меня сейчас...

Я сам мотал - криво-косо, но Мхх щас работает намного лучше чем ДО

DrDI » Вт авг 24, 2010 6:42 pm

Vivo спасибо за ответ, по мхх - мотай сам все будет работать, я перематывал. Если хочеш равно посмотри на форумах электронщиков как приспособа для намотки трансов выглядит - повторить на коленке легко тем более конструкций много. Ну вечер потеряеш зато как новая будет.

Vivo » Вт авг 24, 2010 6:44 pm

Ух ты! Прикольно!

Каким проводом мотали? Сколько оборотов? Реально надо сразу два провода мотать или можно сначала один, а потом другой?

LIBEROвод » Вт авг 24, 2010 11:17 pm

Провод надо мотать примерно таким же как и сейчас намотано по диаметру, и надо посчитать скока витков намотано.

RVR-Club - Форум

Кто сейчас на форуме