Проблемки с GDI

[Ulianovskiy]

Ае... Я не могу понять где эти байпасные клапаны! В книжке их нет, я посмотрел. что за механический PCV-клапан?! Мне бы посмотреть как они выглядят..?



Вот это вот что?! там вот внизу, где трубка идет, вот тут ставится датчик какой то, на четырех креплениях, как бы толкатель такой, это и есть ЕГР чтоли?

Да. Ето он и есть ЕГР.

[evgen_94]

Сань спасибо, понял теперь Значит мне осталось почистить впускной коллектор, найти байпасные клапаны и почистить их, потом посмотреть что там с ТНВД и ставить все на место, смотреть что получилось

[evgen_94]

Vivo, я читал что ты написал в другой теме и помню, просто запутался уже И еще, получается мне надо найти PCV-клапан и его тоже почистить?
И отдельно про Shumma, раз у меня ее нет, то мне просто карб-клинером обычным все чистить что ли? Початил тему чистюля, там еще ШУМАНИТ был, но как понял, алюминий его не любит... А если попробовать впускной коллектор настоять шуманитом ну примерно на часик? по идее же плохого за это время ничего не должно произойти?

[Ulianovskiy]

пользуй любой достойный карбклинер и шуманит, ниче с ентим железом не случица, главное после чистки хорошо прополоскать чистой водой. а вода у вас чистая и оч даже хорошая.

[Vivo]

Делай как Ulianovskiy говорит. Запасись ещё ёршиком, наподобие того, чем бутылки изнутри чистят.

[Ulianovskiy]

Делай как Ulianovskiy говорит. Запасись ещё ёршиком, наподобие того, чем бутылки изнутри чистят.

И терпением, спешка тут никчему.

[evgen_94]

Спасибо ребят:wink: А ты говоришь карбклинером и шуманитом, а что, их мешать чтоли? или по очереди как то? Если по очреди, то что вперед?:wink:

[Ulianovskiy]

Шуманитом впуск чистий. Карбиком дросель и все мелкие части.

[Сергей Самара]

Ты чегой-та загоняешься ужо. Карбклинер аэрозольный, смывает все отложения в легко доступных местах и узких каналах и главное быстро испаряется, так что даже кисточкой иной раз работать не надо. Это для ДЗ и всяких там клапанов. Даже ЕГР им можно оббивать(хотя азбука настоятельно рекомендует жидкостей к нему не применять). А коллектор, когда ты с него всё снял, можешь даже в автомойку оттащить и Кёрхером промыть с жижей, которую они для мойки ДВС применяют. Главное, как Саша и написал - хорошо промыть и просушить.

[evgen_94]

Ну что, вооружился я карбиком и купил ШУМАНИТА баночку Впускной коллектор чистил шуманитом и EGR клапан малость почистил им, все остальное карбиком. Коллектор очистил отлично можно сказать, я даже не ождал что очистит так его, тем более шуманитом, вообщем доволен Все остальное тоже почистил, с этим проблем нет. Сейчас вот пойду в гараж опять, разбирать ТНВД буду, посмотрю на него, фото выложу, с вами посоветуюсь

[evgen_94]

Тупанул немного... Пришел разбирать ТНВД, а там ключик такой хитрый нужен, такой звездочкой как бы, тонкой. Сейчас в поиске такого ключа. Решил пока ищу ключ, сниму бак и помою его, захотелось больно уж Снял, и появились вопросы...
1.Вот бак целиком. Обратите внимание на кружок справа - это оказывается второй насос! Я о нем даже не слышал...

2.Вот этот насос.( Как я понял это именно насос, а не что то другое.)

3.Это насос в увеличенном виде. В руке которая в правом нижнем углу, фильтр, то есть сеточка, при чем интересная.
У меня она грязная прилично, вопрос, где такую брать? Посоветуйте.

4.Вот эта же сеточка, более понятно смотрится.

5.И самое главное... На первой фотографии, можно увидеть шланжики маленькие один вертикально и один горизонтально. Вот который вертикально, это не один, а два мальнеких, они идут вот от двуг кружков маленьких, между этими шланжиками двумя ставиться такая фишка интересная, разтройнитель как бы, он объединяет эти 2 шланжика и от них идет один общий, и подключается он к незнаю чему, к какой то трубочке железной, которая идет к двигателю. Хотелось бы узнать что за 2 вот этих круга, которые объеденяются и один и куда идут? Какова функция? Я думаю это что то с воздухом связано, давление какое то или что? Но в чем суть то, у меня переломан уже был(!) объеденитель этот пластмассовый. Об этом я естественно не знал, как снял так и увидел. Сейчас надо искать такой, а где, не могу ума приложить, советуйте что делать?

[Ulianovskiy]

Сеточку помыть-продуть и поставить на место, розветвитель (объеденитель) склеить супер клеем и замазать холодной савркой для пластика или эпоксидкой. На будущее поискать бушный.
Вместо ключика (звездочки) для разбора ТНВД. можно и обычные головки применить. садяцца в аккурат и акуратно можно все открутить.

[evgen_94]

Попытался головкой на 8, маленькая, 10 большая А 9 найти надо еще Ты откручивал ее Сань? И про насос, это же насос как я понял да?

[Ulianovskiy]

Мож и на 9 , точно непомню, а насос у тебя в левой части бака. В правой тож насос, но назначение у него другое, и принцып работы тож, тебе это пока ненужно, почистить, помыть и собрать как было, вывод склеить, как описывал выше, хорошо залепи его холодной сваркой.

[Antoniy]

шуманит - гадость редкостноя, но и чистит прикольно! лаковые отложения им убирать - запросто!!! насчет замачивать... карб клинер - бес толку только изводить на коллектор.. туда б ШУММУ плеснуть - но это весьма не бюджетно почистить получается!!!
Докладываю свои выходные - добрался таки и я наконец то до коллектора впускного..
делал так
1) бенз + самый длинный ершик для бутылок и самый жесткий - 4(8) патрубков впуска теперь почти блестят особенно около места соединения с башкой..
2) ершик от туалета самый большой+ бенз - канал впуска самый широкий..
при такой технологии впуск почитстился а я стал ГРЯЗНЫЙ как трубочист=))) чумазый чумазый=)))

далее уже когда нагара осталось совсем чуть чуть внутри - буду заливать шумманитом и ершиком уже с шуманитом колдовать.. да и если честно можно пропустить..
если кто то когда то работал с Шуманитом - обратите внимание что стновится с аллюминиевой поверхностью когда всё высыхает!! даже при незначительном контакте видно что аллюминий страдает.. потемнение поверхности - белый налет (возможно это остатки щелочи не смывающейся)
Шуманит - очень плохо смывается.. сколько не три а все равно мыльность на руках остается.. не совсем это плохо, но явно что не хорошо..

из того что еще изобретено по чистке впуска и опробовано -

нагар в самом широком канале весьма хорошо удаляется после обработки Щелочными препаратами, которые есть на автомойках (эти растворы весьма разные бывают!! могут очень хорошо все разъедать а могут и так - без толку..)
если есть возможность - взять шумманита бутылку - брызгать внутрь, затем после реакции - смывать напором керхера и так пока не надоест или не отчистится.. моя первая чистка очистила широкий канал полностью.. сейчас нет возможности найти керхер сопсна может и забью на тотальную очистку...

про бак - там же не насос а просто поплавок и канал перекачки бенза в другую половинку??!!!?! откуда там насос?? там вроде на разности давления - или по принципу сообщающихся сосудов все перетекает? насос+ фильтр тонкой очистки - в левой половине бака по направлению движения?

про пластины ТНВД - их не просто надо отполировать главная задача их ВЫРОВНЯТЬ!!!! убрать рытвинки и САМОЕ ГЛАВНОЕ - ОРЕОЛЫ около 4х дырочек - там давление теряется в случае неровности... кстати какие симптомы? зачет туда лезть? какая давка на хх была в 2х режимах работы? на 2000 оборотах? меряли? плясала? смысл лезть туда не убедившись именно в проблеме ТНВД ? очень много случаев - не грамотно притертых пластин и следствие не улучшение а ухудшение работы?

блин сейчас нет возможности присоединиться к дебатам и прочитать все что написано.. =(( вроде со всем уже справились? =)

ЗЫ: вроде говорили но вся инфа по ПОПсовым ошибкам и гемороям и что надо в первую очередь лесть проверять - уже исчерпывающе разжевана в темках и ФАКАх. успехов

[evgen_94]

Спасибо за комменты) Про ТНВД. давку не мерил вообще, так как снял его, а ставить все на место было лень и нету аппарата никакого... Про пластины, выравнить их говоришь надо, а как понять что они "косые" ? На глаз видно или как?

[evgen_94]

Спрашиваешь про симптомы. При заводке обороты сами на 3000 подскакивают и остаются на 1500 - холостой ход у меня такой О_о Естественно жер бензина из за этого. Как с парковки снимаешь, машина начинает сама ехать, так как 1500 оборотов это многовато... Дергается очень сильно, как будто подсоса нету О_о на нейтраль ставишь, в течении 5-10 секунд подхватывается и ехать начинает(дергание иногда случается, и не понимаю из за чего, в любой момент может быть) Ну в крациях так вот)

[evgen_94]

Мож и на 9 , точно непомню, а насос у тебя в левой части бака. В правой тож насос, но назначение у него другое, и принцып работы тож, тебе это пока ненужно, почистить, помыть и собрать как было, вывод склеить, как описывал выше, хорошо залепи его холодной сваркой.

Окей босс

[Antoniy]

ошибки сними!! в них все сказано, не читал что до этого тут терли если снял - то от них и отталкивайся - в 95 % случаев ошибки подскажут какой агрегат нужнго инспектировать! тут трабла возможно с ДЗ или с тем что воздух подсасывает - и обороты так вскакивают.. мож магнит провернулою... вопщем надо мозги прозвонить на ошибки... в ТНВДху лучше лезть когда симптомы на него кажут и давка проваливается - как пластины полировать - ФАК - ремонт ТНВД там от и до воопще в факе есть все - только надо аккуратно читать первый пост... в нем практически все сортировано более-менее.. кроме последних постов с фака - пока не долезу туда=)))=) пока что трабл с ремонтом регулятора ТНВД.. но думаю через пару неделек сделаю и отчетик выложу небольшой.. ежели получится..

эт неделя трудовая просто - 2 дня рождения, мальчишник и свадьба у друга=))) вот как блин в таких условиях двгло собирать.. себя б на след утро собирать после празднеств..

(флуд) да у меня опять проснулся энтузиазм для сбора двгла=))) как то утреннее подмерзание ПОПЫ в копендосе - прибавляет энтузиазма быстрее закончить, поставить и радоваться МАШИНЕ =))

[Ulianovskiy]

Тоха. У топика дросель механический, нет там магнитов. Ошибки уже не посмотреть, все разобрано и начат процес чистки, впуск-дросель-топливная система.

[Vivo]

Как бы в самом первом посте указаны ошибки: 56 и 58.

[Ulianovskiy]

Как бы в самом первом посте указаны ошибки: 56 и 58.

Я про них уже выше писал, 56-недостаточное давление топлива, 58- много воздуха, но 58 может быть из за недостатка топлива.

[Vivo]

Не-не! Это совсем другая ошибка. И такая есть только у GDI с ДЗ на тросике.

[Antoniy]

http://efisakh.autodata.ru/gdi_algo.htm

да ну почему же? суть ошибки - МНОГО воздуха= мало топлива, разве не так?? сдыхает насос или тнвд впринципе в логику вписывается..
как видим по примерам с сылки - там ВАААПЩЕ ничего общего с подсосом воздуха НЕТУ..

когда на GDI только одна ошибка выскакивала при забитом фильтрике ? всегда 41+ 56 , но дело то тут не в форсуках вовсе!! а вдруг на этом тросиковом GDI другие алгоритмы выдачи ошибок - в статье ж сказано что в первые ГДИ япошки как то странно зашили таблицу ошибок? да хз..

ладно.. ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ имхо - драить весь впуск, собирать, менять фильтрик ТНВД, проверить правильно ли ДЗ настроена (КАК - без понятия - СФОТКАЙ СИЕ ЧУДО=)) интересно же)
далее заводить
проверять Давку ТНВД хотя бы вольт метром- если да есть огрехи капитальные - то ремонт
сделать диагностику на нормально сканере - поглядеть что не так..
и дальше уже не в слепую, а вооружившись показаниями диагностики ремонтировать..

[Vivo]

Там в начале статьи прямо сказано: "попытка объяснения". Во-вторых, на ДЗ с тросиком нет ETV - наверное, чел просто уже запарился.

Любая ошибка имеет какие-то более вероятные причины неисправности. Вот с них и надо начинать. И эти причины по 58-й ошибке я перечислил (взял из сервис-мануала по описанию этой ошибки). А после этого, зная склонность GDI к засиранию, предложил для начала почистить впуск и проверить соответствующую электрику с механикой. И это БАЗА. Если это не проверить, если не убедиться здесь в исправности - лезть куда-то дальше, измышлять о кривости диагностики Мицубиси - это очень-очень глупо.

[evgen_94]

Да парни, я же написал, перед разборкой делал диагностику 56 и 58 ошибки! ПРо ДЗ с тросиком да, там нет ETV мотора! Впуск почистил, ДЗ почистил, EGR почистил, осталось только вот что:
1. Найти эти с*ка байпасные клапаны, на них поглядеть.
2.Поставить все на место.
3.Замерить давку ТНВД(буду замерять вольтметром, по иному не могу, в моем городе диагносты почему то замерить не могут... -_-)
4.Выставить правильно положение датчика дроссельной заслонки( как - понятия не имею )

[evgen_94]

Antoniy. Фотки сделаю. Очень интересная статья, ссылка вот которую ты кинул Почитал, только вот не понял. Что такое "иммобилайзер" и "ключ зажигания". Ключ зажигания имеется ввиду сам ключ или то место под рулем, куда вставлять ключ? По феншую написал

[evgen_94]

И кстати, с этим ETV мотором, я из вот этой статьи "http://efisakh.autodata.ru/gdi_algo.htm" совсем запутался, есть он у меня или нет..? У меня стоит тросик на ДЗ, и исходя из этого я понял у меня ETV мотора нет!

[Vivo]

1. Найти эти с*ка байпасные клапаны, на них поглядеть.

Посмотри ещё раз на своё фото впускного коллектора. И ответь - что ещё не откручено от него? Это оно и будет! Там разъёмы ещё есть, чтобы фишки с проводами подключать.

[Ulianovskiy]

Да парни, я же написал, перед разборкой делал диагностику 56 и 58 ошибки! ПРо ДЗ с тросиком да, там нет ETV мотора! Впуск почистил, ДЗ почистил, EGR почистил, осталось только вот что:
1. Найти эти с*ка байпасные клапаны, на них поглядеть.
2.Поставить все на место.
3.Замерить давку ТНВД(буду замерять вольтметром, по иному не могу, в моем городе диагносты почему то замерить не могут... -_-)
4.Выставить правильно положение датчика дроссельной заслонки( как - понятия не имею )

Давку замеришь вольтметром, это легко. я тебе розказывал и ссылки давал.
датчик выставишь по мануалу.
Имобилайзера у тя нет.
ключ зажигания он и есть ключ, тот которым ты заводишь и глушишь движку, который в замок вставляешь. а че за вопрос то? он у тя без чипа и не парься этим.

[evgen_94]

Спасибо парни Как будут новости, дам знать Vivo, извени если что не так, понимаю, нервы - не железо Про байпасный клапан понял, его я кстати почистил Я кстати нашел даже ключик такой, чтобы ТНВД откручивать, иду завтра разбирать ТНВД, фотки сразу с гаража залью Спасибо еще раз

[Ulianovskiy]

Када ТНВД буш розбирать, розкладывай все по порядку, так будет проще разобраца.

[Antoniy]

Там в начале статьи прямо сказано: "попытка объяснения". Во-вторых, на ДЗ с тросиком нет ETV - наверное, чел просто уже запарился.

Любая ошибка имеет какие-то более вероятные причины неисправности. Вот с них и надо начинать. И эти причины по 58-й ошибке я перечислил (взял из сервис-мануала по описанию этой ошибки). А после этого, зная склонность GDI к засиранию, предложил для начала почистить впуск и проверить соответствующую электрику с механикой. И это БАЗА. Если это не проверить, если не убедиться здесь в исправности - лезть куда-то дальше, измышлять о кривости диагностики Мицубиси - это очень-очень глупо.

я статью привел как пример что ошибка может быть НЕ с воздухом связана.. естественно в последнюю очередь туда смотрят..
ну по состоянию впуска - нужно его почистить=)) достаточно там гадости уже скопилось=)

а вот ошибка 56 - это интересно.. может и от фильтра быть - т.е. забился фильтрик и ремонтировать ТНВД и не нужно..
смысл тогда в него лишний раз лезть, если проблема только в забитом фильтрике была?

2 Ulianovskiy- Сань, помнишь я выкладывал фото твоего старого ТНВД - вот там пластины были такие что как у кота яйки? эт я к чему по фото возможно даже и визуально не понять что где не так... что бы отбраковать пластины - их надо пастой-маркером мазать и на идеально ровную поверхность - на тарированную плиту например.. на крайняк на ТОЛСТОЕ стекло - РОВНОЕ только.. и уже смотреть где ореолы будут и рытвины..

[evgen_94]

Хочешь удивлю..? У меня на данный момент этого фильтра в ТНВД нет вообще, благодаря с*ка одному мастеру... Он выкинул его... Я вот у Demenkovа заказываю щас 10 фильтриков чтобы наперед. Сам понимаю, насколько плачевно то, что нет фильтрика, не надо только меня и*иотом называть, я этого не знал. А в пластины лезу для уверенности, если все оке, делать там ничего не буду. А проблема в отсутствии фильтра походу полюбому...

[Antoniy]

Хочешь удивлю..? У меня на данный момент этого фильтра в ТНВД нет вообще, благодаря с*ка одному мастеру... Он выкинул его... Я вот у Demenkovа заказываю щас 10 фильтриков чтобы наперед. Сам понимаю, насколько плачевно то, что нет фильтрика, не надо только меня и*иотом называть, я этого не знал. А в пластины лезу для уверенности, если все оке, делать там ничего не буду. А проблема в отсутствии фильтра походу полюбому...

остутствие фильтрика может дать только одно - преждевременный износ всего ТНВД.. и регулятора ТНВД...
да ну там ОК после 200 тыш пробега никогда не бывает.. вопрос на сколько изношено..

[evgen_94]

Ну что, разобрал ТНВД, грязновато, вообщем смотрите все сами:
1. Это все 3 диска, верхний слева, средний в середине, справа нижний.

2. Это первый дисочек (верхний)

3. Это второй (средний)

4. Это третий (нижний)


Почистил их, очень даже хорошо смотряться фотки не стал делать. Только вот которые дырочки в дисках, по их оси белые такие были, как бы налеты что ли вот они очень трудно чистились Теперь вот надо ждать фиьтрик и ставить, потом вольтметром проверять... Или как думаете, может без фильтрика поставить ТНВД и замерить давление? Это же не надолго, ездить то не буду, а потом поставлю фильтирк. Но прежде хотелось бы узнать, как датчик выставить правильно на ДЗ, холостой ход чтобы был правильный?

[evgen_94]

Вот смотрите, это моя ДЗ уже готовая и стоит на машине, так скажем Рассматривайте, там вон и тросик про который я говорил, и датчик ДПДЗ и еще датчик уже забыл какой, черненький, на 4 фото он хорошо виден
1.ДЗ вот уже установленная.

2.Это ДПДЗ вот! Посмотрите, Выше в сообщении я спросил как выставить его? Сразу говорю, у меня нет специального оборудования чтобы выставить так... Вот в этом то и проблема, как можно выставить его без оборудования? Прошу подсказать(подробно, чтобы по сто раз не спрашивал)

3. Тоже ДПДЗ, просто две фотки для четкости.

4.Вот ДПДЗ и тот датчик черненький, забыл что за датчик, помню что он пошаговый

[Ulianovskiy]

Про ТНВД. Судя по фотам. пластины под востановление. в бензе присутствовала влага и грязь. выработка тож на лицо. боюсь шо ток промывкой не обойтись.
Пластины должны быть ровными и плоскими. без кановок и видимой выработки. примерно так.











Вот так не обязательно.

[Antoniy]

вот эти ореолы вокруг дырок - должны пропасть после шлифовки

насчет без фильтра ставить - смысл? что бы потом опять разбирать?
хотяяя терять то уже нечего

[Vivo]

Вот так не обязательно.

Это ты чем так?

[Ulianovskiy]

Вот так не обязательно.

Это ты чем так?

Последняя обработка на наждачной бумаге 3000, потом кусок шерстяного сукна наклеенного на стекле + паста Гои.
Извращался аднако.

[Ulianovskiy]

Жека. Если без фильтрика, то надо бы , хоть временно в магистраль врезать какой нить фильтр тонкой очистки типа такого.

[Vivo]

Последняя обработка на наждачной бумаге 3000, потом кусок шерстяного сукна наклеенного на стекле + паста Гои.
Извращался аднако.

Я купил наждачку 3M. А у неё максимум 2000. Чья 3000 у тебя?

Паста ГОИ тоже разная бывает. Какого цвета была?

[Ulianovskiy]

Ща точно не могу сказать, давно дело было, бумага наждачная влагостойкая МАТАДОР или МОТОДОР.
Паста Гои зеленая.

[Antoniy]

Коллеги!! Забудте про пасту гои!!!она потом не вся смывактся с пластин !!что потом убивает тнвд! Притирочная паста чем не нравится? Пластины не обязательно полировать как у кота яйки, главное сделать их ровными каими шкурками и как- фак ссылки на рекомендации с сайта мека

[Ulianovskiy]

Дык я ж грю шо так не обязательно. это я первый раз делал, по незнанке наполировал их.

[evgen_94]

Жека. Если без фильтрика, то надо бы , хоть временно в магистраль врезать какой нить фильтр тонкой очистки типа такого.

Спасибо Сань, я так и думал сделать, я фильтрик тонкой очистки уже подготовил Осталось все поставить на место и попробовать Отпишусь как сделаю все. А про дачтик на ДЗ, ДПДЗ который, про него почему промолчали?

[Ulianovskiy]

Датчики пока ставь, как были до демонтажа, потом покажет шо и как.

[Сергей Самара]

У меня подобный фильтр на Шарограндисе стоял сразу. Вделан был в магистраль под левым порогом у задней двери. Чуть было не решил, что штатный. Работе движка не мешал никак. Но заменой фильтрику он не будет.

[Antoniy]

У меня подобный фильтр на Шарограндисе стоял сразу. Вделан был в магистраль под левым порогом у задней двери. Чуть было не решил, что штатный. Работе движка не мешал никак. Но заменой фильтрику он не будет.

ага темка интересная.. но в итоге после всех терок пришли к выводу что если ставить такой фильтр - то нужно удалять баковый.. или насос производительней втыкать... т.к. будет не расчетное дополнительное сопротивление.. а если на входе тнвд не будет хватать давки и к-ва топлива - то опять же износ тнвд преждевременный