Проблемки с GDI

[Vivo]

Не столько преждевременный износ, сколько повышенное сажеообразование из-за недостаточного давления топлива... В принципе, при чистых фильтрах давление будет в норме. Но кто регулярно проверяет давление? Можно легко проипать этот момент, например из-за плохой заправки, давление станет ниже, сажи больше.

[Сергей Самара]

Ребята. Вы чего..... Какое нафиг нерасчётное давление.... Насос в баке выдает топлива с таким запасом, что его ещё на один движок хватит. Не зря же оно через обратку уходит в бак постоянно. А ТНВД при наличии поданного топлива не даст никаких скачков давления. Так что.... Не согласен.

Хотя конечно. Если действовать по принципу воткнул и забыл, то наверное лет через 5-7 может и бяда случиться.

[Vivo]

Насос в баке выдает топлива с таким запасом, что его ещё на один движок хватит. Не зря же оно через обратку уходит в бак постоянно. А ТНВД при наличии поданного топлива не даст никаких скачков давления.

Согласен. При полностью исправной всей топливной системе.

Только тут такая фигня. В России-матушке никто не следит за машиной. Только когда жаренный петух клюнет. И тогда начинают: давление мерять, насос смотреть, фильтр менять, бак чистить, пластины притирать... Только к этому времени у GDI уже весь впуск засрался и маслосъёмные залегли. Если бы обычный двигатель был, то тут дополнительный топливный фильтр только приветствуется. А у GDI менять фильтрик ТНВД раз в год гораздо проще.

[Сергей Самара]

Ну вы батенька оптимист.... Раз в год менять..... У меня минимум 3 получалось. Качество бензина.....

[Demenkov]

Мой больше полгода уже работает без нареканий. Хотя в зиму наверно на всякий случай махнуть...

[Stranger]

Народ. А куда девать движок после замены? А то вот собираюсь менять 4G64. Мне хранить и разбирать его негде. Разборкам он нафег не нужен. Чё дееть?

[Demenkov]

Блин... такие вещи выкидывать... А что с движком и когда менять будешь? Придумаем что-нибудь...

[evgen_94]

Парни, выручайте!!! Почистил дисочки в ТНВД, собрал все, поставил фильтрик тонкой очистки, как Саня посоветовал, так как пока что нету маленького, тот что в самом ТНВД(скоро придет). Ну и заводить начал... Машине чего то не хватает! Заводиться вообще не хочет... При заводке, звук не тот что раньше, как будто что то не хватает, насос в баке качает. И самое интересное, завести пытаюсь, держу секунда 5-10 и у меня с выхлопухи ПЫЫЫЫХ большой иакой и клуб дыма черного... Я офигел О_о Попробовал снова и опять такая же тема... Что делать?! Что мог не то сделать?!

[evgen_94]

Свечи: 1 и 3 сухие а 2 и 4 сырые в бензине... Что за бред? О_о

[Ulianovskiy]

Пля. В дороге я. Проверяй давку тнвд. Регулятор трогал? Форсы работают? Собрал правильно? Драйвер посмотри. С проводами на катушки не ошибся?

[evgen_94]

Пл*ть... Сори, не обращайте внимания, это моя невниммательность Короче так, завел, обороты сами на 2500 и упали на 1500, думаю это из за того что не правильно выставлен датчик. Но чек то не горит!! Газу даю и отлично реагирует!! Вот только холостой ход как то надо настроить А дальше самое интересное... Подумал, надо тронуться... Не забывайте что у меня ХХ получается - 1500 об. Следственно мерить давку бессмысленно, хотя завтра все же померяю. Ну вообщем тронулся я, выехал из гаража и все... Остановился, загорелся чек, обороты 1000 - при чем четко и стабильно 1000 держит, чек горит, давлю а пидальку газа, а ей просто побоку... Она ее как будто не видит и не чувствует... Капот открыл, отец мой на газ нажал, а я увидел, что сам воздухан начал дребезжать не по детски и звук такой какой то "плохой" из патрубка резинового идет... Заглушил, завел, обороты так же на 2500, я сразу же переключился на скорость и только за счет этого заехал в гараж... Вот такие дела. Что делать уже не знаю. ДЛЯ СПРАВКИ, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ СЛЕДУЩИЕ СТРОКИ! завожу - обороты 2500 и если я поддам газа, машина реагирует хорошо и нет чека!! А как я отпускаю газ, обороты ниже 1000 падают и все, сразу чек и на педаль газа машина не реагирует!! Как будто у машины какая то мертвая зона получается... Газ опускаю на холостые и все, она ничего не может сделать. Знаю, написано сложно, но попытайтесь понять, почитайте несколько раз. Спрашивайте что не понятно, жду советов.

[Ulianovskiy]

Если чек горит. знач есть ошибка. снимай ошибки. оч похоже на аварийный режим. Мож с ДЗ чаво не так сделл. кароч сымай ошибку.

[Nish]

Скорее всего провернулся магнит в ДЗ. Сними код ошибки, если "95", то значит это самое.
Как ремонтировать подробно на mek1.ru

[Vivo]

У него нет магнита. ДЗ по-старинке напрямую тросиком. Регулировка оборотов ХХ делается МХХ и двумя байпасными клапанами.

Но ошибки считывать по-любому.

[evgen_94]

Объясните мне, Как регулировать дз эти моторчиком и тем более байпасными клапанами? Я понять вот не могу...

[Ulianovskiy]

Жека. Ошибки давай!!!!

[Vivo]

Где-то в начале я описывал общие принципы ХХ и ДЗ. Прочитай ещё раз. Твои вопросы говорят о полном непонимании предмета. МХХ и байпасные клапаны не регулируют ДЗ.

Так что с ошибками?

[evgen_94]

Давайте не нервничать только. Ошибки чуть позже, щас вот скоро пойду в гараж, так как до диагноста доехать не смогу, буду сам. Если можно, дайте ссылочку пожалуйста на то, где там вручную проводками ошибки снимать, заранее благодарю.

[Nordost]

Тема КОДЫ САМОДИАГНОСТИКИ так и вводи в поиск заглавными.

[Ulianovskiy]

Да все ок. Никто не нервничает. Научишся. Читай как снять ошибки viewtopic.php?f=2&t=14754&start=0

[evgen_94]

Спасибо Сань Просто не было времени искать. Сделаю, дам знать.

[Ulianovskiy]

Ага. А я руль кручу и пишу. Блин.

[Nordost]

Сань, ты там поаккуратней, за рулем то!

[evgen_94]

Ну что, сделал диагностику. 56 ошибка пропала! Рад этому Двигатель больше нет троит и хорошо работает. Осталось выставить ХХ понять, ПОЧЕМУ ПРИ ЗАВОДКЕ, МАШИНА РЕЗКО ДО 3000 об ГАЗУ ДАЕТ..? Сейчас вообщем такое дело, завожу машину, заводится обороты подымаются, но падают на 1000 ровно, после того как прогреется, и 1000 ровно и стабильно держит - ХХ получается такой. Но у меня осталась 58 ошибка, начал искать причину. Начал с МХХ, который на трех болтиках такой (Сервопривод датчика холостого хода) помоему так в книге написано. Написано в книге, при включении зажигании он как бы должун щелкнуть и это значит что он исправен, я раза 3 так слушал, ну вроде работает. Потом прозвонил сам провод который дает питание датчику - вот что увидел. 1 и 2 работают, а 1 и 3 не дает о себе знать. Так же 4 и 5 работают, а 4 и 6 молчат... Это нормально или нет? Опять же, ТОЧНО не могу сказать, работает этот датчик или нет... Вот я нарисовал штекер и прономеровал его, поглядите.


Дальше я пошел к этим байпасным клапанам, которые под впускным коллектором. Я сделал так - прозвонил опять же провод и вот что увидел! У меня на один клапан 2.5 вольт помоему было (точно не помню сколько), а на второй клапан у меня аж стрелочка за 15 вольт вылетела, там полюбому больше 15 вольт... У меня простенький, 15ти вольтовый метр. Потом я прозвонил сами клапаны байпасные, и написано в книге, что он должен щелкнуть - значит исправен. Так вот у меня один щелкнул, а второй то нет! Значит - у меня две проблемы, и 2 вопроса к вам.
1. Почему у меня с самого провода к одному идет 2 с чем то вольта, а кдру гому аж 15 ?! Как это исправить ?! (Может я один клапан и спалил из за этого)
2. Если второй клапан не щелкает - значит поломан. Нужно заказывать новый. И вопрос вот в чем, может из за него быть проблема 58 ошибки ?!

[Vivo]

Вот тебе до кучи полезные мои посты, просмотри ещё раз:

- 58 ошибка
- Кратко о ХХ
- Другие источники информации
- Antoniy: О тонкостях диагностики - для расширения кругозора

МХХ. Внутри две катушки. Одна в одну сторону крутит, другая в другую. При этом каждая катушка имеет по две обмотки - это особенность конструкции шаговых двигателей. На твоём рисунке два ряда по три контакта. Это по три контакта на каждую катушку. Средний контакт - общий, туда постоянно подаётся питание +12В. Крайние контакты для управления разными обмотками катушек. Проверь следующее:

- Сними фишку с разъёма МХХ.
- Проверь на средних контактах фишки: при включении зажигания появляется питание +12В.
- На разъёме самого МХХ замерь сопротивления 4-х обмоток: по твоему рисунку это 2-1, 2-3, 5-4, 5-6 - по аналогии с МХХ на старых кузовах должно быть ~30 Ом. Если мерять на крайних контактах 1-3 и 4-5, то соответственно должно быть удвоенное значение сопротивления, т.е. ~60 Ом.

Скорее всего, МХХ у тебя живой.

Если твой тестер показывает больше 15В, значит тестер врёт. Можно проверить, если замерить напряжение аккумулятора...

Байпасные клапаны. По-умолчанию они закрыты. Каждый управляется своей катушкой, с одной обмоткой. Проверь оба байпасных клапана:

- Сними фишку с разъёма.
- На 1-ом контакте фишки: при включении зажигания появляется питание +12В.
- На разъёме замерь сопротивление обмотки: 7,7...9,3 Ом.
- На первый контакт разъёма подай напряжение с плюса аккума. Второй контакт замыкай на кузов и слушай - должны быть щелчки удара клапана при его открытии и закрытии.

Результаты должны совпадать для обоих байпасных клапанов.

[evgen_94]

Не надо мне ссылки по сто раз одни и те же кидать, я же не дурак. А так спасибо
У меня проблемка(( Не чем мерять в ОМах только в Вольтах(( Как быть? Как нибудь с вольт в омы можно перевести?
И еще, поясните мне пожалуйста, что такой "сопротивление" ? Сопротивление между чем или как правильно вопрос задать?
Как замерять сопротивление? Извените если напрягаю такими вопросами

[evgen_94]

...Скорее всего, МХХ у тебя живой.

Если твой тестер показывает больше 15В, значит тестер врёт. Можно проверить, если замерить напряжение аккумулятора...

Байпасные клапаны. По-умолчанию они закрыты. Каждый управляется своей катушкой, с одной обмоткой. Проверь оба байпасных клапана:

- Сними фишку с разъёма.
- На 1-ом контакте фишки: при включении зажигания появляется питание +12В.
- На разъёме замерь сопротивление обмотки: 7,7...9,3 Ом.
- На первый контакт разъёма подай напряжение с плюса аккума. Второй контакт замыкай на кузов и слушай - должны быть щелчки удара клапана при его открытии и закрытии.

Результаты должны совпадать для обоих байпасных клапанов.

Тоже думаю, что МХХ живой, но после того как объясните как замерять сопротивление, все замерю.
Я понял что байпасы закрыты по умолчанию, и я же написал, что проверил их. На одном клапане щелчок идет, а на втором нету его - значит не работает, я правильно понял? Так может быть, что он постоянно открыт и идет подсос воздуха постоянный, следовательно это 58 ошибка, как вариант?

[Vivo]

Вольты в Омы просто так не перевести. Нужно знать ещё сколько Ампер... Есть мануалы про около-мицубиси на русском языке от фирмы Рольф, называтся M-STEP. Один из них про электро: общие принципы начиная с закона ома, как пользоваться тестером, как измерять, устройство и принципы работы основных автомобильных электроприборов. Есть на rutracker.org, да и вообще много где. Ознакомься. Это база. Иначе по другому никак.

"На одном клапане щелчок идет, а на втором нету его..." - это ни о чём. Я рассказал как надо делать.

[Nish]

В Мирном тоже должны китайские тесторы (200р) продаваться. Там тебе и Вольты и Омы и Амперы (напряжение, сопротивление и сила тока, соответственно)

[evgen_94]

Друзья товарищи!! Я снял байпасы и понес к электрику, оба щелкали, он там на одном пружинка бела без пластмаски меленькой такой, сложно объяснить, фото не делал, вообщем мне сделали такую пластмассу и я вот только с гаража, все поставил, собрал машину. Все работает!! Ошибок нет, правда холостые на горячую 900. Думаю вот регулировать датчик как то... Но есть одна проблемка. Я вот сел, еду, а машину начинает поддергивать как бы, не приятно, но и не сильно. Разгона нету, слабенько. Я вот думаю, что может это быть? Давка в ТНВД не та? (замерить надо), свечи(хотя новые поставил, и они у меня сразу черные). Что это может быть такое?

[evgen_94]

Так же у меня на данный момент отсутствует фильтрик в ТНВД, заказал уже, но я поставил тонкой очистки фильтр. Может это как то влиять на давку ТНВД? Может из за этого дергания идут, разгон повторюсь, слабенький что то, сразу дергать начинает

[Ulianovskiy]

Обычно дергания сопровождаюца ошибками, но если дерганья по причине электрики, то может и не быть ошибок. Проверь свечи-провода-катушки.

[Demenkov]

Свечи у джидая быстро чернеют, а насчет фильтра скорее всего... ибо пропускная способность фильтра и фильтрика немноооого разные...

[evgen_94]

Обычно дергания сопровождаюца ошибками, но если дерганья по причине электрики, то может и не быть ошибок. Проверь свечи-провода-катушки.

Хорошо, проверю. Подскажи пожалуйста Сашь, какие свечи лучше ставить? У меня стоят BKR5EKB.
И еще, подскажите как лучше катушки проверить и провода? Распишите отдельно плиз Как мне, каждый проводок на машине чтоли прозванивать?
И про катушки, как их лучше проверить?

[Сomm]

свечи NGK BKR6EKUC
моя дергалась когда свечу пробивало (или наконечник). свечи поменял, все прошло, а показывало ошибку 41

у меня сегодня номер был. задымил из-под капота спускался с горочки на холостых, притормозил на "лежачем полицейском", а авта заглохла и дым повалил. я решил, что загорелся Капот открыл - дым из воздухоприемника прет и откуда-то из-за дроссельной заслонки... постоял две минуты и поехал... что это было? ЕГР заклинил? и выхлоп на впуск попер?

[Ulianovskiy]

Свечи можно и другие, для того шоб завести. главное шоб рабочие были, наконечники катушек осмотреть на предмет пробоя, трещин в резиновых колпачках, провода смотри у фишки, которая в катушку втыкаеца, там часто изоляция ломаеца и замыкает, попробуй катушки местами поменять, будут ли изменения.

[Сергей Самара]

Аааа. А на 93 не BKR5EKUD случайно идут????? Наконечники свечные у концов пальцами сжимаешь, если есть трещинки - менять. Поменять можно на наконечники от ТАЗовских проводов, главное выбрать у которых резина получше. Меряешь длину родных, отрезаешь от тАЗовых с верхнего конца лишнее(длину я делал +3мм к штатным) и срезав старый с трубки насаживаешь сделанный с клеем(я Момент пользовал). Отработали 2 года без нареканий, потом авто продал. Заодно можно контактную пружину изнутри вынуть и почистить и немного растянуть.

[Ulianovskiy]

Свечи озвучены выше BKR6EKUC

[Demenkov]

5EKUD допустимая замена номера, но расчетная 6EKUC

[evgen_94]

Ладно, приобрету свечи. Посмотрю катушки и проводку. Отпишусь.

[evgen_94]

Привет всем. Щас вот в гараж поеду, смотреть то что вы сказали. Я как бы пояснить еще хочу, машинка странно себя ведет... Запускается хорошо, обороты холостые где то 900 (это нормально или много?) выезжаю на дорогу, на вторую передачу машинку переключаю и все, давлю газульку (скорость где то 30 км/ч) и она начинает дергаться, обороты причем при газе подымаются до 3000 и если держать газ долго, то обороты меедленно начаниют выше подыматься, но скорость то не набирается! Как будто мощность мимо куда то идет... Максимум я разогнал до 50 км/ч. В чем дело, я понять даже не могу. Неужели это проблемы со свечами какие то? (мне если честно не очень верится) Я вот все думаю про давку в ТНВД... Если у меня фильтрика того нет, а стоит тонкой очистки. Но опять же, давление может поменяться настолько, чтобы машинка себя так вела?

[Ulianovskiy]

Врятли этому причина ТНВД, если б нехватало давки, вылезла бы ошибка. Но давку всеж проверь.

[evgen_94]

Проверю. А если не ТНВД, то что? У меня даже мыслей просто нету. Симптомы так скажем странные какие то

[Сomm]

ну нет, конечно, только из-за свечей такого не может быть, я считаю. моя-то перла, только пропуски какие-то были, отсюда и дерганье
правда, перед самой заменой, машина вообще отказывалась ехать под нагрузкой

[evgen_94]

Господа! Представляете, заехал я по пути в гараж в один магазинчик, и что вы думаете? Завезли туда фильтрик в ТНВД! Я купил естественно и поехааал Посмотрел катушки, трещин нету на резиночках, зато вот что нарыл! По фото сами все увидите, это сама катушка, то есть зажигалка вот это, без стержня, я его вот снял, и у меня на 3 и 4 катушке, вот так вот обломано Что это такое, и дает ли это о себе знать? На 1 и 2 катушке такого нет. Еще вопрос, скажите пожалуйста мне оригинальный номер катушек. У меня стоит 3 катушки какие то DAIMOND, а одно мицубишевская с номером H6T12171 ( кажется такой номер, точно не помню). Так вот эта катушка, она как то мне не подходит, ее надо вот болтом как бы затягивать, под натяжкой она как бы стоит... Вот фото обломанной катушки, вот таких катушек обломанных две, третья и четвертая.

Дальше, поставил фильтрик я, убрал фильтр тонкой очистки, и что вы думаете?! Машинка стала пореще. Завел, газанул на парковке, обороты до 5500 поднялись. Ну я подумал вроде бы ничего(потому что педальку газа не держал больше). Поехал. Да и правда, начал трогаться, машинка пореще стала, чувствуется. Но!! Выехал на асфальт и началось... Газульку давлю на полную, обороты до 3000 и выше не могут, то есть на этом моменте машина начинает дергаться, не сильно, ее как будто пинают, следственно, скорость она набрать не может больше, как будто ей подсоса не хватает (что за фигня?! Ошибок то нету!) У меня стоит типтроник. Она вот когда на автомате едет, на вторую кидает скорость, скорость километров 40 помоему, и я на газ давлю вполную, а обороты хопа на 3000 а выше не идут, на 3 скорость тоже не идет, и идет подергивание вот машинки... Я на ручное перехожу даю ей сам 3ю скорость, она дергается так же, скорость тоже не набирает, а 4ую даже на ручном не хочет включать. Но есть одна фишка не понятная еще, я ей потихоооничьку газа даю так, плавно, она дергается, и разгоняется рывками, при чем рывки вот частые, каждую секунду! И вот так я ее до 60 разогнал, а там уже дорога прямая кончилась. Общий вывод, что машинка не на всю мощь работает, повторюсь, даже на парковке она когда газа даю, 5500 оборотов, тяжело так доходит до 6000... Я вот думаю на коробку!(хотя ошибок то нету), я давно фильтр не менял, на коробке который, и не менял давно масло в коробку которое. SP3 мне сказали залить. (хотя при чем тут коробка и мощность машины ) Давайте вместе подумаем, говорите что может быть, я уже не знаю что делать, идей нету совсем...

[evgen_94]

Ответьте пожалуйста отдельно по пунктам, про катушки и про эти глюки вот. Дабы не путаться

[Antoniy]

во первых свечи - по КАТОЛОГУ у тя? какие положено?
во вторых - катушки - ХЗ какишные.. попробуй РОДНЫЕ на время спросить для эксперимента у кого нить..
в третьих - если ЗАЖИГАНИЕ в порядке - СМОТРИ БЕНЗИН!!!!!

по симптомам,если прочие пункты верны - ТНВД... каробас - на всяк случай уровень жижки проверь!, но скорее всего не в нем проблема..

МЕРЯЙ давку ТНВД когда тачка тупит!!! повесь вольтметр на датчик регулятора и гляди шо у тя происходит - почему обороты не подымаются...

кажется мне шо ТНВД подыхает - надо ремонтировать его..

[Ulianovskiy]

Жень. Траблы непонятны. Проверь давку ТНВД. Подключи тестер и покатайся с ним. То шо катушка с о сколом ешо ничего не значит. Осмотри катушки и наконечники на предмет пробоя.

[evgen_94]

во первых свечи - по КАТОЛОГУ у тя? какие положено?
во вторых - катушки - ХЗ какишные.. попробуй РОДНЫЕ на время спросить для эксперимента у кого нить..
в третьих - если ЗАЖИГАНИЕ в порядке - СМОТРИ БЕНЗИН!!!!!

по симптомам,если прочие пункты верны - ТНВД... каробас - на всяк случай уровень жижки проверь!, но скорее всего не в нем проблема..

МЕРЯЙ давку ТНВД когда тачка тупит!!! повесь вольтметр на датчик регулятора и гляди шо у тя происходит - почему обороты не подымаются...

кажется мне шо ТНВД подыхает - надо ремонтировать его..

Давку померяю. Что такое "каробас" и "уровень жикки" ?
Сань, проверил, вроде все нормально, трещин нет, пробоин следственно тоже. Все впорядке там вроде. Тоже думаю на ТНВД

[Ulianovskiy]

Давка- давление.
Коробас-Коробка Переключения Передач.
Жыжа- жидкость (масло)

Жень. Ты после ремонта ТНВД давление регулировал?