ПОМОГИТЕ. Проблема с АКПП

[Nordost]

Напругу на дроселе проверь на всякий случай. И по датчикам А и В, ты старые оставил или с донорской коробки?

[Vivo]

Именно, заменил передний диф. с шестерней с центрального дифа (иначе редуктор не влезет), поставил свой трансфер(угловой редуктор).
При замене узлов и агрегатов руководствовался веткой, где человеку попало в руки пять коробов и он их разобрал. Так по его заверению - планетарные ряды там одинаковые. Хотя сегодня на скорости 120 в режиме OD короб вылетел в нейтраль и появилась 54 ошибка.
VIVO, объясни как ЭБУ увидит дифференциалы, если глаза и руки ЭБУ - датчики А и В, а они снимают данные до редукторной части.

Одинаковые в тех моделях, где он смотрел. А FPQ там нет. Сейчас по этому поводу как раз в одной из акпп-теме идёт спор-срач (можешь найти, опять же, через фак). Как убедиться в идентичности планетарок - уже объяснил, через сверку номеров солнечных шестерён. Но судя по ошибкам - планетарка другая. От ошибок можно избавиться двумя способами:

1) Заменить ЭБУ АКПП для FPQ - можно найти через номер кузова машины с FPQ коробкой.
2) Поставить родную планетарку.

И про твой вопрос. Ты прав, ЭБУ не увидит дифы. Но без замены дифа/трансфера будет две неприятности:

- Из-за разницы скоростей вращения передней и задней осей - постоянно нагруженная вискомуфта.
- Неправильно показывающий спидометр (надеюсь, привод спидометра в переднем дифе ты тоже родной поставил?).

[MikhaylovAG]

Напругу на дроселе проверь на всякий случай. И по датчикам А и В, ты старые оставил или с донорской коробки?

Старые оставил, на донорской, как ты и говорил, уроды пооторвали разъемы. Сопротивление на датчиках нормативное, хотя и ошибки вылазят по непонятному алгоритму. Сегодня проверю проводку.

А что там с дроселем может быть?

[MikhaylovAG]

Именно, заменил передний диф. с шестерней с центрального дифа (иначе редуктор не влезет), поставил свой трансфер(угловой редуктор).
При замене узлов и агрегатов руководствовался веткой, где человеку попало в руки пять коробов и он их разобрал. Так по его заверению - планетарные ряды там одинаковые. Хотя сегодня на скорости 120 в режиме OD короб вылетел в нейтраль и появилась 54 ошибка.
VIVO, объясни как ЭБУ увидит дифференциалы, если глаза и руки ЭБУ - датчики А и В, а они снимают данные до редукторной части.

Одинаковые в тех моделях, где он смотрел. А FPQ там нет. Сейчас по этому поводу как раз в одной из акпп-теме идёт спор-срач (можешь найти, опять же, через фак). Как убедиться в идентичности планетарок - уже объяснил, через сверку номеров солнечных шестерён. Но судя по ошибкам - планетарка другая. От ошибок можно избавиться двумя способами:

1) Заменить ЭБУ АКПП для FPQ - можно найти через номер кузова машины с FPQ коробкой.
2) Поставить родную планетарку.

И про твой вопрос. Ты прав, ЭБУ не увидит дифы. Но без замены дифа/трансфера будет две неприятности:

- Из-за разницы скоростей вращения передней и задней осей - постоянно нагруженная вискомуфта.
- Неправильно показывающий спидометр (надеюсь, привод спидометра в переднем дифе ты тоже родной поставил?).

И у меня тоже нет FPQ У меня (смотри подпись) и именно эти экземпляры были у человека в опыте.
Про дифы - солидарен с тобой! Привод спидометра был вынужден поставить свой,так как они тоже разные!


Весь нюанс в том, что ЭБУ материться не постоянно, а периодически. Склонен полагать, если бы дело было в планетарных рядах, то ошибка вылетала бы сразу.

[Nordost]

Есть еще мнение, так из опыта, что датчики вращения надо ставить те, что с коробкой были. Было пару раз при замене, что тож не перепаивал, а ставил старые, но короб хреново работал. Не знаю с чем связано, нечем проверить, но видимо частотеые показатели по коробу подбираются,х.з., хотя по сопротивлению одинаковы. Может стоит попробовать?
По дросселю-поиграй с выходным напряжением в пределах 0,25-0,5 при отпущенной педали газа.

[Vivo]

И у меня тоже нет FPQ У меня (смотри подпись) и именно эти экземпляры были у человека в опыте.

Тьфу, млин... перепутал... Но всё-равно, там не было UPF5. Там было UPF. Например, про UPF4 уже известно, что другая планетарка.

Ошибка не обязательно сразу должна вылазить. Сей алгоритм нам неизвестен... Попробуй датчики поменять, вдруг поможет.

[MikhaylovAG]

Есть еще мнение, так из опыта, что датчики вращения надо ставить те, что с коробкой были. Было пару раз при замене, что тож не перепаивал, а ставил старые, но короб хреново работал. Не знаю с чем связано, нечем проверить, но видимо частотеые показатели по коробу подбираются,х.з., хотя по сопротивлению одинаковы. Может стоит попробовать?

А если новые заказывать, то .... даже и не знаю.... брать пучок и проверять каждый?

[Nordost]

Новые ты б заказывал по фрейму, на родную коробку. Х.з., просто был опыт, атам смотри сам. У меня щас в гараже лежит короб, старый, так я с него на контрактный ставил, так короб не прально работа, пока датчики родные не поставил, симптомы не помню, давно было. Причем мои старые датчики в еаст время добросовестно на другом ярве трудятся. Может от типа короба зависит, я не знаю.

[Vivo]

По сервис-мануалу до 93г. другие датчики шли.

[Nordost]

Получается это подтверждает мою теорию?

[MikhaylovAG]

так и есть, замена датчиков ничего не дала (хотя сопротивление у старых на горячую возрастает до 315 Ом и видимо это нормально). ЭБУ не хочет понимать движения короба, особенно дуреет на 4й передаче (включает нейтраль или что то подобное) и в режиме power не хочет включать повышенную по достижению красной зоны. Конечно поставить родную донорскому коробу ЭБУ было бы проще (снимать короб не нужно), но боюсь что максимальная скорость будет 120. А раньше 160 в легкую развивала.
Но если у контрактников ЭБУ есть -обязательно попробую его, и если действительно будет ездить тихо, то тогда уже займусь планетаркой.

[Vivo]

Если на 4-й выпадает в нейтраль, то возможно виновата крайняя муфта.

[MikhaylovAG]

Ну а в целом это подтверждает, что согласование разных частей процесс глубоко научный)))
Оказалось, что контрактники не заморачиваются ЭБУ, привезли двигатель с коробкой, а ЭБУ не стали выдергивать. Лень, видимо им. Ладно, пока не буду планетарку менять, поди ничего не погорит из за этого не согласования???
Попробую найти электронный блок на UPF5.

[Vivo]

Надо конкретный номер блока сообщать. Так навряд ли кто-нить ответит.

[MikhaylovAG]

[MikhaylovAG]

а как его узнать, если есть только название коробки?

[bornflyer]

По каталогу бьется Шарик в 43 кузове. Блок MD755548.

[Vostok]

5-я упфка идет на шарики, у меня такая стоит как раз
вопрос ту MikhaylovAG - а по передаточным числам задние редуктора совпадают с WMQ коробом ?

[Vivo]

Номерок знаешь, теперь лучше обзвони все разборки в Н-ске. Должен найти.

[MikhaylovAG]

По каталогу бьется Шарик в 43 кузове. Блок MD755548.

Спасибо. А на шариках этого кузова вроде как несколько модификаций коробов было или нет?

[MikhaylovAG]

5-я упфка идет на шарики, у меня такая стоит как раз
вопрос ту MikhaylovAG - а по передаточным числам задние редуктора совпадают с WMQ коробом ?

Видимо нет,так как я менял передний редуктор и благодаря этому согласовал перед и зад. ПЧ если нужно, могу посмотреть на своем заднем редукторе. Там вроде 3435.

[Vostok]

Видимо нет,так как я менял передний редуктор и благодаря этому согласовал перед и зад. ПЧ если нужно, могу посмотреть на своем заднем редукторе. Там вроде 3435.

да, просто у этого короба если он шел с родным УР передаточное число 3,307 если не ошибаюсь
но если УР поставил от своего короба - то все норм

[MikhaylovAG]

5-я упфка идет на шарики, у меня такая стоит как раз

Vostok, так у тебя какая коробка стоит? В подписи другая написана

[MikhaylovAG]

Я разгадал тайну нолей в режиме D.
Сегодня решил поменять масло во втором Яврике, ну и заодно померял давление в надежде на то, что если выявятся косяки по давлению, то не буду менять масло, а буду разбирать короб. Ну и наткнулся опять на тот же фокус - нулевое давление в режиме D в передней и задней муфте ну и в возвратном кикдауне. Посетила мысль - а вдруг тут давление появляется так же как и в крайней муфте, при движении. И да, когда едешь, оно там появляется.
Теперь вопрос - ПОЧЕМУ ТАК??? По гидравлической схеме вроде по другому должно быть!

[Sav]

Соленоид регулировки давления. управляемый мозгом никто не отменял

[MikhaylovAG]

Соленоид регулировки давления. управляемый мозгом никто не отменял

Не новость! Вопрос в другом - мы в этой ветке несколько дней к ряду искали давление в этих муфтах и были уверены в утечке, а на самом деле....Vivo был сильно прав, когда настаивал на тесте давления с отключенным ЭБУ.

[Vostok]

5-я упфка идет на шарики, у меня такая стоит как раз

Vostok, так у тебя какая коробка стоит? В подписи другая написана

у меня 5 упф стоит уже
просто подпись все поправить лень

[Sav]

Замеры по какой строке тебя смутили? Если 3 строка, то: 2,5 тыс оборот, включенная 4 передача, т.е. это 100% движение авто

[Юрий]

Замеры по какой строке тебя смутили? Если 3 строка, то: 2,5 тыс оборот, включенная 4 передача, т.е. это 100% движение авто

Я так же думал....

[Vivo]

Vivo был сильно прав, когда настаивал на тесте давления с отключенным ЭБУ.

Ну и что ж ты не провел все тесты как я написал???

[MikhaylovAG]

5-я упфка идет на шарики, у меня такая стоит как раз

Vostok, так у тебя какая коробка стоит? В подписи другая написана

у меня 5 упф стоит уже
просто подпись все поправить лень

ЭБУ менял?

[MikhaylovAG]

Да я блин, про то, что инструкции нужно читать внимательно Это я себя ругаю), даже если они на английском языке. А там, как я понял, тест проводится с вывешенными колесами! А мы дырку ищем в кикдауне)))) И анализ проводим по третей передаче, когда там ЭБУ первую включает.

[Vivo]

Ругай себя ещё больше. Ты не понял почему искали дырку в кикдауне.

[MikhaylovAG]

Искали дырку в кикдауне наверно потому, что не было давление в этой ветке? А может потому, что думали что ЭБУ не работает и АКПП находиться в аварийном режиме? А может потому, что не знали о том, что колеса нужно вывешивать при проведении гидравлических тестов? Ну или я не знал, а Вы посчитали, что я знал . Или может я еще чего не догнал?

[Юрий]

Искали дырку в кикдауне наверно потому, что не было давление в этой ветке? А может потому, что думали что ЭБУ не работает и АКПП находиться в аварийном режиме? А может потому, что не знали о том, что колеса нужно вывешивать при проведении гидравлических тестов? Ну или я не знал, а Вы посчитали, что я знал . Или может я еще чего не догнал?

А как еще можно понять "2,5 тыс оборот, включенная 4 передача"?

[MikhaylovAG]

Лично я понял, что это можно сделать и на тормозах. Ведь, напомню, машина то не ЕХАЛА совсем никуда)) !Или вы мне предлагали вывесить не ехаюшую машину??? )))

На тормозах будет только 1-я, это очевидно. С отключенным компом - 3-я.
Я действительно предполагал, что манометр был выведен в салон. А иначе какой смысл измерять только на сталл-тесте?
Вывесить машинку тоже можно, если конечно надежно это сделать.
И вообще все надо начинать с... лампочек на клапана.
ЗЫ. Сорри за постпостинг, нечаянно.

[Nordost]

А прикинь еслиб вдруг поехала!?

[MikhaylovAG]

А прикинь еслиб вдруг поехала!?

ну я же за рулем сидел, поди успел бы остановить

[MikhaylovAG]

Лично я понял, что это можно сделать и на тормозах. Ведь, напомню, машина то не ЕХАЛА совсем никуда)) !Или вы мне предлагали вывесить не ехаюшую машину??? )))

На тормозах будет только 1-я, это очевидно. С отключенным компом - 3-я.
Я действительно предполагал, что манометр был выведен в салон. А иначе какой смысл измерять только на сталл-тесте?
Вывесить машинку тоже можно, если конечно надежно это сделать.
И вообще все надо начинать с... лампочек на клапана.
ЗЫ. Сорри за постпостинг, нечаянно.

Это глюк движка форума или как??? Я сам с собой переписываюсь?

[Nordost]

У меня с кпк такое бывает, толи движек толи опера глючит.

[MikhaylovAG]

Все-таки проверил я крайнюю муфту на контрактной коробке и... сначала я подумал что это ноу хау такое - волновые пружины для непонятно чего

Вот итог езды в городе с включенным О.Д.
Ну а причина умервщления дисков все та же - манжета поршня.

Поставил пакет со старой коробки, теперь все работает корректно за исключением того, что ЭБУ матерится на не родной планетарный ряд.

[Алексей 777]

Клевые....

[Regulum]

Жесть.

[Demenkov]

Фотки конечно веселые, только не совсем понятен тезис насчет ОД в городе... Манжет поршя- согласен, а ОД тут совсем не при делах...

[Nordost]

ОД не причем, стопудово, если ОД но 30км/ч не включается.

[MikhaylovAG]

Фотки конечно веселые, только не совсем понятен тезис насчет ОД в городе... Манжет поршя- согласен, а ОД тут совсем не при делах...

НА сколько я понимаю, муфта ОД самая менее нагружаемая если машина используется в городе и если отключена кнопка ОД. Тогда почему они горят часто? По крайней мере в магазине запчастей для АКПП это подтвердили. Ну и собственный опыт использования ОД (всегда выключен в городе) показывает, что муфта ОД в отличном состоянии, а вот пакет задней муфты близок тому что на фото

[MikhaylovAG]

ОД не причем, стопудово, если ОД но 30км/ч не включается.

не знаю как в других городах, но у нас многие улицы с режимом скорости 80. А те которые с ограничением 60, там тоже порой 80-100 машины ездят. Ну а светофоры никто не отменял. Ну а если учесть что ОД включается при 2500 оборотах, то циклов включения за день получается достаточно. Или я глубоко заблуждаюсь?

[Nordost]

Да все зависит от срстояния самой муфты плюс исправное охлаждение короба. Почти всегда четвертая включена, но не на одном коробе не сгорала. Средняя скорость 40км/ч. Вы еше не забывайте шо машинки не новые и хз как до нас за ними следили. Еще думаю,шо на бензинке од страдает чаще тк мотор мощный и на малой скорости с вкл од запросто может ее сорвать.

[Sav]

Самый большой износ фриков в процессе ВКЛЮЧЕНИЯ муфты

[Юрий]

Самый большой износ фриков в процессе ВКЛЮЧЕНИЯ муфты

На моем "не мощном" дизеле корпус муфты разорвало, а фрикам хоть бы что. Так что мощность (а точнее момент) здесь играет обратную роль - дизель как включился на 4-ю, так на ней и ездит чуть ли не до полной остановки. А бензинка, как я понимаю, куда более активно вниз\вверх переключается из-за недостаточного по сравнению с дизелем момента на низах, отсюда и повышенный износ фриков муфты.