Турбо-Джедай - что мешает?

[vladislav]

ну сил 400 снимется ваще без б впринципе.

куда столько та.. если только на драг рейсинг, и еще под боком есть малолитражка, чтобы все эти 400 кобыл не кормить каждый день

[Sosed]

а я где то писал что это бюджетный вариант?
турбирование, это что угодно, только не экономия топлива!

[vladislav]

об этой стороне просто тоже нельзя забывать

[Sosed]

у тебя просто шок пока.

ничё, привыкнешь

[Vivo]

ну сил 400 снимется ваще без б впринципе.

У меня тоже шок...

С одной стороны, да ну их эти 400 л.с.! Это ж и коробку придётся менять, не потянет моя W4A42, умрёт ведь. Да и в приводах я как-то не уверен. А родной коленвал, поршни?... Мне и 250 хватит. Кстати, как не больше 250 сделать?

С другой стороны, это ж как взлетать будет! Форсаж!!! А-а-а-а-а!!! Я млин себя неуютно как-то в обычных легковушках чувствую, тесные гробики, а после турба-вэна вообще потом какие варианты машин подойдут???

[Sosed]

таурег V12 дизель ничё так

[Sosed]

да можно и 250 конечно!
всё настраивается. можно 250 эвридей и 400 парвать кого нибудь.

поршня? а ты что джидайские оставить хотел?
у нас кста шатуны слабее чем поршня.

колено 64 вроде как до 350 норм держит

короб... ну централ. диф. от турбы поставишь и планетарки проваришь. в бублике изменишь сталл и ступицу покрепче поставишь... ну можно ещё вал входной...трансвер.
или при случае акпп от 73 или ец5а или цу2в. прошивка быстрая на аптомат есть.

но все эти телодвижения в любом случае едва ли в 300к уложатся если решишь делать на совесть.
а на отъе..сь если делать, то в сотку.


в основном все кубики этого конструктора стоят не оч дорого

[mihail244]

таурег V12 дизель ничё так

тесный

[Vivo]

Колено до 350 - это радует.

1) Как это - эвридэй 250, а порвать 400? Кирпич под педаль?
2) Поршни с шатунами чьи? Ведь у меня родной блок 4G64. От эво 4-8 подходят?
3) Чем вообще движки эво 4-8 между собой отличаются?
4) Короб лучше сразу заменить. Но, как понял, и у N73 планетарка в коробке разваливается. Тоже заранее проварить? Кстати, ты себе столл поднимал, давление на 4 оборотика крутил?
5) 300k - для меня очень серьезно. Просто не подниму. А вот 100k, если не спеша, то можно. Расскажи про вариант "на отъе..сь"? Надеюсь, этого хватит на большее, чем на один драг-заезд?

[Antoniy]

таурег V12 дизель ничё так

тесный

разве там дизель? W12 2й вариант мотора =))) сцуко красивый=)))

[Алексей 777]

На таурегах V10 дизель шел. 5 литров. А вот половинка этого W12 стояла на моем гольфе VR6. Одна голова, 6 горшков... Этот W12 объемом 4 литра ставился на пассаты массово.

[Sosed]

Колено до 350 - это радует.

1) Как это - эвридэй 250, а порвать 400? Кирпич под педаль?
2) Поршни с шатунами чьи? Ведь у меня родной блок 4G64. От эво 4-8 подходят?
3) Чем вообще движки эво 4-8 между собой отличаются?
4) Короб лучше сразу заменить. Но, как понял, и у N73 планетарка в коробке разваливается. Тоже заранее проварить? Кстати, ты себе столл поднимал, давление на 4 оборотика крутил?
5) 300k - для меня очень серьезно. Просто не подниму. А вот 100k, если не спеша, то можно. Расскажи про вариант "на отъе..сь"? Надеюсь, этого хватит на большее, чем на один драг-заезд?

2) шпг или сток от 64 мпи или кастом ковка под 64й блок. поршня и шатуны от 63 не подойдут.
3) мало чем. блоки так ваще одинаковые.
4) сталл это в бублике лопатки гнутся. болтик поднимает линейное давление. нет, не крутил. буду сразу шить.
5) http://out-club.ru/board/showthread.php?t=27009 вот интересный проект почитать.

[Vivo]

5) http://out-club.ru/board/showthread.php?t=27009 вот интересный проект почитать.

Взял пиво, открыл, глотнул, в предвкушении щёлкнул по ссылке...

"Уважаемые гости и участники Out-club.ru! Минуточку.... "

И так уже полчаса!!! Никакого пива не хватит...

[BuroV]

Точно не хватит

[KeeeP]

.. уже больше часа наблюдаю эту "Минуточку.... "

[KeeeP]

уррра.. заработало!!! ссылочка..

[Ulianovskiy]

Пля. Писец. Ща некада всю тему читать. Но. Был в Питере Галант с 4G64 turbo, потом ушол в Вешний Волочек, где ща незнаю, из слов владельца турба и все шо к ней прилагаеца с Ишака. Подробностей незнаю. тогда не интересовался. но видел своими глазами.

[KeeeP]

по началу много срачу.. но к 12стр. успокоились и по теме стали.. щас на 14стр читаю..

[Demenkov]

63 джидай тоже был, но почему то такие редеие конфигурации не пошли в массы... К чему бы это...

[Sosed]

Vivo! ты за пивом? захвати и мне пару банок!

[Antoniy]

Серег, дык я так понял он все таки построил эту весч, но не настроил до конца? т.е. не ездил?

[Sosed]

он построил на 64 блоке, на ковке и на родной турбе (типа на обкатку) 25 и обеспечение не стал ставить.

имхо-идеальный вариант это ковка в 64 блоке+турба от 9ки+обеспечение+усиление коробаса+настройка...ну небольшой портинг головы не повредит.

[Vivo]

Вот же мне не везёт... Начал читать, и опять закрыли: "Форум закрыт на ТО-50 000."

Немного цитат надёргал, авось пригодятся, чтобы потом не искать.

----
пообщавшись с многими людьми и проведя неоднократные подсчеты согласился с ними, что первые 200 лошадей обходятся, где-то в среднем в зависимости от машины приблизительно 1 тыс. руб. - 1 л/с, далее все становится жестче в геометрической прогрессии .... и поверте это все не просто слова, а опыт....
---
лучше взять с ЭВО маслянные форсунки для охлаждения поршней
---
слева Evo IX FP Green стоимость 1695 бакинских - потолок 400 кобыл...
справа GT3582R Twinscroll Turbo BB стоимость 1395 тех же бакинских - потолок 650 кобыл, а теперь считаем : стоимость на 300 уё меньше, а потенциала более чем в полтора раза больше..... еще вопросы есть????
---
зачем же строить на грине, поэтому георг и спорит что с грина столько не снять???? хотя бы 40 гаррет иначе точно не выйдешь на 450!!! с грина столько снять можно с большим трудом и в притык, турбе хана будет очень быстро это ее трудно доступный максимум!!!!! гаррет тебе нужен 40 как минимум или фп рэд, и строкер на 2,2, иначе по городу не самый кайф будет,

зы как ремонт двига встал примерно в 100 все сток от 9ки эво (Outlander 2.0 turbo). так что не знаю как ты в 250 уложишся, в любом случае удачи!!
---
я на грине строить не сбираюсь, а вот сам георг себ купил грин за 75 кусков.....

по самым грубым подсчетам грин 1695 + доставка 500 = 2195*31= 65000 округленно

по поводу ремонта двигуна строкер игл 1300 стоит, но так как мне коленвал никуда не вперся, так как он разумен при мощностях за 700 кобыл, то все тоже самое без коленвала 733+доставка = грубо, очень грубо 40000 рублей....
---
теперь появился план работы, а именно поставить блок от 4g64 под голову от моего двигуна, поставить кованую поршневую и так далее....
---
А 64 блок и головка блока 63 соединяются вобще без переделок?
---
небольшие переделки придется делать, но список всего этого имеется
---
двиг 4g64 всборе у нас можно взять за 15-20 рубле, при том продать с него все не нужное, начиная с головки и т.д.... ремень от 64 действительно нужен... колено до 700 коней держит ...
---
Почитал на тюнингэво: для постройки двига на 64 блоке надо - сам блок, ремень, балансиры протачивать, колено (ход 100мм) можно оставить до 500 сил, маслофорсунки от ЭВО,
пара поршень-шатун - под вопросом, судя по всему это только тюнинговые.
---
Compression Ratio Calculator for MMC 4g63/4g64 rbid.ru/cr/
---
у эвика сток колено 88.
если хочешь использовать 88 колено в 64 блоке то нужны длинные шатуны 156 (минимум) или 162( суровый спорт).
при 100 колене и 64 блоке остается сток длина шатуна( немного ухудшается рс)
для 450 сил и 2400оьбема я ды использовал 30 твин скрольный гаррет выход на буст в районе 3300 и валиво до 7500 больше бы я не крутил ( для драга можно 8000)
сотое колено на порядок чаще ломает чем 88.но для твоих задач его хватит с запасом
---
кстати все драговые эво ездят на 42 гарретах а особо суровые на 47 )))

поверь мне чем больше обороты тем больше развиваемая мощность(при условии что мотор правильно спроектирован под эти обороты)

сам неоднократно собирал моторы на 100 колене в 64 блоке(для эво) просто хою предостеречь тебя от ошибок.
ну и самый важный вопрос это трансмисия. она точно не вынесет 30 гарррет( я бы на твоем месте такой бы и поставил) на 2.4. т.к пик момента будет около 600н-м на 4000 об.мин(при правильной настройке)
а такие моменты на эво трансмисию разрывает в клочья. что уж говорить про альтрековскую которая 8 турбину не переживает
---
на 64 блоке и 35 гарете порвётся трансмиссия.

а 2,4+тд04 - она ж к 4м крпм уже сдуваться начнёт. а спулл будет на холостых практически.
---

[Vivo]

Долго он делал. И это с учётом, что на руках было бабло. Нет, я больше не хочу месяцами без машины сидеть. А то как лето, так я без колёс. Так что два варианта:

1. Надо собирать отдельно, а потом снял-поставил.
2. Или может просто 4G63T воткнуть? Как бы без гемора, сразу 230 л.с. Всё сток, ноу проблем. Если захочется больше табуна, можно турбинку заменить, интеркулер переставить?.. Правда и платить придётся за все лошади, в ~2 раза больше, за транспортный налог и страховку.

А после свой движок+короб продать... Что думаете?

И кое-что непонятно:

1) Грин (Green) - это турбина от Evo-9? За что её не любят? Вроде ж ты говорил, что всё подойдёт от 4-9 Эво.
2) тд04 - он же Грин?
2) Кто такой Гаррет 30? И чем отличается от Гаррета 35?
3) Масляные форсунки от Эво надо вколхозивать?

[Sosed]

набросать на бумажке проект.
потихоньку купить всё необходимое железо.
потом не отрываясь за неделю всё собрать и марш на настройку.

свап эво мотора? я делал. вон тему Влада почитай. проще но не просто.

если что то и свапать, то мотор с коробкой косой навесным и мозгами всборе сразу брать.
имхо кубики покупать интереснее и проще чем единоразово выложить сотку+

1. форсед перформанс делает болт-он турбиныы на эво. есть грин, вайт и ред.
2. тд 04 это сток (маленькая турбинка меньше эво стока)
2 . турбина такая. 35 больше чем 30
http://sjracing.com.ua/tuning/1/215/273.html вот все описаные турбы самые популярные
3. если на ковке, то можно и без. это по желанию. форсы не дорогие, но чтоб поставить надо блок сверлить. я б попробывал без.
и именно на сотом колене.

[Vivo]

. Собирать для меня интереснее, чем просто свапнуть. Но, млин, оно и дороже. Буду думать... Про тему Влада - это какая именно?

. Forced Performance - это болт-он EVO, Garrett - нет. Правильно? Если правильно, то просто ведь GT30 не отделаться ведь? Придётся ещё что-то менять??? А то Гаррет вроде по-дешевле (кстати, 36,5 т.р. за ГТ30 - это нормально?).

. Где по-подробнее про турбинки почитать? Чтоб потом всякие ещё графики понимать.

. А про тюн на 4G64 блоке где почитать можно? На каком-то эво-тюнихе?

[Vivo]

А у Гарретта: GTX30 реально лучше давит чем GT30? И почему плохо GT287xR?

[Sosed]

чтобы говорить дороже/дешевле надо предметно прикидывать.
и там и там подводных камней хватает.

тема Влада про swap.

так + болт-она в том что он "болт-он" то есть деталь встаёт без доработок.
ессно под гаррет надо коллектор, приёмку, вестгейт внешний, я уж молчу про запитку и слив воды и масла.

про тюн на 64 блоке пожалуй да, там, ну или зарубежные ресурсы.

ваще есть оч хорошая книжка Корки Белла "Максимум буст." если найдёшь почитай!

да а я почём знаю чем х лучше не х и насколько лучше он дует.

[Vivo]

Ещё цитаты, часть 2:

---
нашел свою перепеску с Сашей Дрибенцом - довольно известный настройщик из Владика, с Недзукой работал. вот что он мне писал по теме постройки двиги на 64 блоке:
"Да бюджет там небольшой.
Блок копейки.
Колено сток мицу.
Поршня и шатуны полтора килорубля за хорошие.
Потом на все это нахлабучиваем 35ый жаретт, получаем 650+сил
Спул тысяч с пяти и до 8.5 мясо.
Бонусом получаем разваленную трансмисию)))
Ну или вариант городской паравоз на базе хта 3076.
550+сил спул тысяч с четырех и вагон маменда)
Бонус тот же что и предыдущего кита))))"
---
по мотору ни чего изобретать тебе не надо
1 шатуни игл или манли 450
2 поршня на 87 700
3 вкладыши 100
4 шпилки головки( постель можно сэкономить)300
5 валы 264 500 (б.у)
6 прокладку можно тоже сток оставить(при идеальной плоскости гбц и блока)
7 форсы 800 400
8 колектор эво 100(б.у)
9 турбина fp red 1000( б.у)
10 насос 100
11 интеркуллер кит 800
12 выхлоп весь на 76 трубе 900

ну самым главным будет настройка на сток мозге(т.к бюджет)
---
поршня под номинал или под первый ремонт?

2461033050 Гидрокомпенсатор HYUNDAI
я се такие поставил-точно подходят.
---
автор: под первый ремонт - 86,5
---
автор: вообщем шатуны eagl, поршня wiseco, шпильки ARP и вкладыши cosworth....
---
автор: поставили валы с шестерянми от 63... как оказалось против теоории не попрешь... действительно 64 блок на 4мм выше 63 блока, в связи с чем метки на пол зуба при установке ремня ГРМ не совпадают, но проблема решается очень просто - установкой шестеренок от 64 блока... сталоло все просто отлично, ни мм отклоненияот меток....
---
автор: вообщем расклад такой:
контрактный 64 двиг - 24 тыс. (с него за 4 тыс. продан стартер, есть еще барахло на продажу) итого пока 20 тыс.;
поршня, шатуны, вкладыши и шпильки - 55 тыс;
компенсаторы Хендай, все сальники в двиг, маслосъемные колпачки, прокладка под голову -10 тыс.;
свечки - 7HKS - 4 тыс;
масло моторное Castrol - 4л - 1,4 тыс. (2 литра еще было из запасов);
антифриз зеленый - 8л - 1 тыс.;
дикстрон 10 литров Хадо - 4.5 тыс.;
жидкость в раздатку Elf- 2л - 0,6 тыс.;
жидкость в гидрач Setup (типа Американская)- 1л. - 0,4 тыс.;
масляный фильт - 0,3 тыс;
герметик - 0,3 тыс;
работа - 12 тыс., так как у знакомых, и с другом помогали собирать и устанавливать.
итого: 110 тыс.

что касается ремней - все ремни остались старые, т.е те, которые за месяц до поломки авто только поменял....
---
igor897, не понял, а что - коллектор, турба, мозги - все от 63t?
---
автор: все кроме блока и шестеренок от 63......
---
автор:
1. блок взял с Аира 2.4 (дабы не получилось чего-нить искал имнно с него)
2. прокладку взял металическую для 64 двига обычную, так как при шлифовке блока и головы сняли всего 1 десятую
---
автор: пробег 800 км - полет нормальный, павда начал моргать периодически чек... съездили на диагностику... вердикт: беднит смесь.... из-за чего конкретно выяснить не получилось, так как нужно было много времени, которого не было... единственное, что точно - все датчики работают нормально... поэтому проблема где-то в железе... дабы исключить ее пошли последовательно: поменяли топливный насос на вальбру, а также начали искать выпускной колектор от эвика, так как мой лопнутый, но тут возникает вопрос... если сосет воздух через выпуск и это считывает лямда, то она наоборот должна богатить смесь.... все остальные места, где могло бы сифонить вроде в норме... ну да поменяем коллектор и тогда будем искать...
для справки такая же беда была на старом блоке, да и положил я его по большому счету из-за этого...
решили еще улучшить охлаждение автомата, для чего поставим второй кулек в правое крыло... скорее всего куль будет браться от пыжа или делики...
---
Озадачился я тем же вопросом о замене блока на 2.4. Вопрос транспортного налога у нас стоит остро и 18 т.р. в год уж очень не хочется отдавать.
Вообщем нашел я двигатель 4G64 от Шариота 99 г.в. GDI. Ну и собственно вопрос, блок от него подойдет мне без лишнего геморроя. Хотелось бы как у тебя поменять блок, шестрени, ГРМ и настроить все это дело.
---
автор: ообщем:
1. нужен блок 2.4, собственно, который у тебя уже есть
2. нужны от него шестерни распредвалов
3. коленвал с постелью от него же
4. прокладка металическая от 64 двига и все сальники, которые есть
5. все остальные железки: навесное, поддон, помпа и т.д. от твоего 63 двига вплоть до ремня ГРМ... встает все болт он без особых проблем
5. советую менять компенсаторы и маслосъемные колпачки, а уж совсем хорошо бы тарелки и пружины
6. если сорался делать 2.4 турбо меняй от греха подальше на ковку поршня с шатунами, шпильки все и вкладыши, но не забуть в этом случае мерять элипсность цилиндров и бери на один ремразмер поршня больше, так как по хорошему нужно чуть точкануть и хонингнуть блок (не забудь чуть шлифонуть голову и блок)
---
автор: не меряли, но в районе 9 должна быть...
---
http://rbid.ru/cr/
попандос! у тебя СЖ 10.34
учел все твои спеки и вот что получилось.. не зря спрашивал про расчеты у тебя - наавось не бывает. вот так как-то ТАЗ сам собирал - СЖ получилась 11,5 вместо 9 - в итоге развалился поршень, а у тебя турбо - туда вдувать не получится!!!
надо прокладку менять на "потолще" или шатуны 147мм искать
---
автор: ну вообщето поршня с шатунами заказывались именно под СЖ 9, но ее никто не мерял после сборки.... ну вот как то так....
---
а как ты ее померяешь- только расчитывать...
---
поршня у тебя для 4g64 - 86,5 - сам писал
шатуны - так и не ответил какие, судя по всему размер у них штатный - 150мм

в любом случае СЖ при таком раскладе и тоненькой прокладке - более 10!
у тебя получился атмосферный двигатель. для турбо и гражданского бензина СЖ должна быть в пределах 8-9.
ты просто настройку еще не делал, детонация будет бешенной и машину толком не настроишь - как минимум меняй прокладку (видел какие-то специальные толстые прокладки для двига 4g64 с головлй 4g63) пока ни чего не бабахнуло с заменой турбины - а то твой бюджет придется на 2 умножать!
П.С. к тюнингу надо серьезнее подходить - все надо было пролить и точно замерить объемы камеры сгорания в головке, объем полости поршень-блок в ВМТ, а уже потом считать и ставить прокладку той толщины, которая необходима под твою СЖ!
---
автор: ну эт все интересно конечно, но.... поршня с шатунами брались специально под инсталяцию 64 блока с 63 головой, и заказывалось это не на абум... а то, что я не знаю какие уменя поршня и шатуны, так их заказывал спец, который изначально спросил, что и как мы хотим делать....
---
автор: Вообщем вчера договорились о цене турбокита greddy TD06 25G вместе с кульком и всей остальной ерундой полагаемой.... на следующих выходных заберу его, а там будет видно по времени, когда устанавливать, а то масло льется ужас как....
---
а сама турбина влезет - коллектор переваривать не придется? когда турбу от ЭВО ставят - она еле помещается - до радиатора совсем близко.
---
турбокит очень древний. надо что ни будь на базе 30 гаррета брать
---
автор: и чем же он древний??? тем что его придумали и начали выпускать не позавчера??? ну да и хер с ним.... просто этот турбокит с кульком и всеми преблудами достанентся мне за 60 тыс. рублей, когда новый он стоит без интеркулера 4,5-5 тыс. бакинских рублей..... помоему стоит брать... а потом, если что продать эту турбу и взять помощней...
---
Ну так может остановится на добрых 400 силах, бусте 1.3 с соответствующей настройкой. Момент на низах. Никаких стартов с двух педалей. Усиление планетарок. Лазерной сварки кстати на всем Дальнем Востоке увы нет. Ближайшая в Новосибирске в Академ городке, каком-то там ядерном институте.
---
этому турбокиту уже с десяток лет.не забывай что у него очень маленькая горячка и будет затык( особенно для 2.4) на выпуске со всеми последствиями.за эти деньги можно взять б.у атп кит на базе 35 гаррета или 30( все встают на сток коллектор эво)
---
есть такие гареты чтобы под сток коллектор эво были. Горячая часть у них от АТП. Я год назад такми интересовался на базе 30го гарета стоил в районе 130 тыр.
Самые надежные коллекторы - это сток от эво. Тюненые быстро прогарают, за редким исключением и Греди не относится к долгоживучим.
На TD06 20G практически не реально снять 450 сил на сток мозге Аиртрека, да и на Эво врядли получится, вроде больше 420 не снимали.
---
автор: ну и где 130 тыс и олинклюзив за 60 тыс??
---
Уважаемый igor897, не отговариваю я тебя, просто делюсь информацией. По большому счёту мне всё равно как ты добьёшся заявленных цифр, но на TD06-20G это не реально.
http://out-club.ru/board/showpost.php?p=848472&postcount=299
---
игор было написанно "атп кит на базе 35 гаррета" он ставится на сток коллектор эво( который твин скрольный и очень надежный ) в отличии от коллектора греди котрорый лопается через каждую 1000км и не твин сккрол.
на td06 ездиди также ездили на 30 гаррете поверь мне это небо и земля.
---
автор: Я ОПРЕДЕЛИЛСЯ УЖЕ....

и к слову, я не драг кар делаю, а шуструю машину c хорошим запасом прочности, на которой можно ездить в городе.... хватит флудить по поводу что было бы лучше... если считаете, что было бы лучше гарет поставить, так купите и поставьте мля... а потом отпишитесь в своей теме... а то только размазывание каши по тарелке происходит... машин-то нормальных с серьезным подходом, а не тупо бустапных скока со всей ветки турбовой построено???
---
убрав баланс валы - давка увеличится
---
Масленые форсунки стоят в коренных опорах, зарессовываются снизу по направлению на нагружаемую стенку цилиндра и днище поршня. Основные задачи смазка нагруженной стенки, охлаждение днища поршня и улучшение условий смазки плавуюшего поршневого пальца. В самой форсунке завольцован шарик с пружинкой, типа предохранительного клапана, для того чтобы на получить масленное голодание КВ при ХХ и низких оборотах, когда давление масла ниже 1-2кг/см2. Перед установкой обязательно продувают для определния давления открытия форсунки 2-2.5кг/СМ2. Если в двигатель дуешь много а крутишь мало, отверстие рассверливаешь, для улучшение охлаждения поршня и снижения склонности к детонации (маслорадиатор обязателен), если крутишь за 9000, то расход масла через них уменьшаешь вальцовкой, а то потери мощности на движение поршня в масле очень значительны. На 9500об.мин в атмосфернмке потери мощности в двигателе с масленными форсами 10-12лс , по сравнению с движком без них, при 260-280 лс максимальной мощности на 1,8л
---
автор: по факту 110 кусков потрачено на сбор двига, 60 на турбу, колектор, кулек, даунпайп и пайпинги... итого 170.... остаток 80 кусков... необходимы еще выхлоп, датчики (имеются на примете по хорошей цене), форсунки и настройка авто....
---
автор: ну не с 20G а с 25G и планируется установка на конец февраля - начало марта....
---
автор: народ, да нормально все будет... вы уж прям опять такие похоронные настроения нагоняете.... двиг перебрал - на ковке, чтоб не было абы как... когда будет в апреле все это ставиться еще разберется коробка - заменятся все расходники, проварятся планеты... ну и соответственно будем настраивать поуму...

да, кстати, эвик на этой турбе ездил с родными шатунами и исключительно на драге,ездил довольно хорошо, то есть на полном отжиге, и все нормально было, двиг разложили при очередной попытке с закисью во Владивостоке, так как шатуны то и не выдержали нагрузки от закиси....
---
автор: по поводу 450 не утверждаю, но и особо сильно не сомневаюсь, количество коней где-то в районе 290-300 постов муссировалось, насколько помню там человек даже табличку какую-то выкладывал, в которой на 20 турбе (у меня же 25) снимается до 420 кобыл..
---
автор: докуплены форсунки rs литровые - 10000 руб.(будут в пятницу),
выхлоп - 15000 руб.(забираю в субботу),
полный комплект датчиков PLX - 35000 руб.(забираю в пятницу),
маслоуловитель - 2800 руб.,
резистер бокс - 1500 руб,
---

[Vivo]

Как бы дополнение для общего развития:

---
Задам вопрос для обсуждения в этой теме.
т.к. предвидится переборка двига на отдельном блоке 4g63:
варианты рассматриваю бюджетные без фирменных строкеров (колено или от ЭВО 88мм или 100мм от 4g64).
хочется авто для города без фанатизма. турба уже есть лежит 9-я б.у. но вроде живая, ну максимум че-нить типа ГРИН или AMS - околосток короче и то наврят ли.
колена и поршневой пока нет, вот и думаю чего заказать под 2.0 или все-таки 2,4 под 100 колено?
1) 2,4 нравится тем что ехать будет ниже оборотов на 400-500 - и это для мнея плюс, т.к. в отсечку двиг вообще ни разу не крутил, но боюсь момента боольшого - коробка - то у нас, извините, автомат..
2) 2.0 - вроде как надежнее и если решу уйти от всего этого - то все возвращается в сток легко путем демонтажа турбины, кулеров, форсукок и стоковой прошивки, а ништяки уходят за полцены Вам, уважаемые одноклубники...

П.С.еще беспокоит ресурс всего этого дела, т.к. авто планирую в любом случае оставить себе как семейное ну и там для привези-увези для частного дома и гидроцикл на море возить.

строкер 2,2 не рассматриваю, т.к. колено под него тока тюнь 94мм и ценником от 2000$ - против 300-500$ за хорошее б.у. от ЭВО - не конкурент.

может есть у кого график двига 2,3 с турбиной ЭВО9?
---
Антон, в принципе неважно, какой конфиг ты соберешь - хоть на 64 колене, хоть на стоковом. Все будет зависить от того, как это дело настроят и как ты будешь ездить. Если нет задачи гонять на результат, то зачем тебе 64 колено? Для города и родного хватит. Колено 94 кованое стоит 700 баксов + доставка. Я сейчас езже на 9 турбе и всем родном- для города за глаза...
---
а со скольки дуть-то начинает 9я турба на 2-х литрах?
---
на 3 тысячах у меня уже 1 кг наддува. У Петровича тоже...
---

[Vivo]

Про усиление коробки:

---
Кстати, в темах про коробас я так и не нашел, почему применяют именно ЛАЗЕРНУЮ сварку? И других способов фиксации пальцев что ли нет?
---
Любая другая сварка не хило может осадить металл после закалки, поведет его в ту или иную сторону и цена такому усилению 0. Закалка металла нужна потому что сам шплинт (палец) выполнен из каленого металла, а корпус планетарки из сыромятного. Если люфт после сварки увеличится, то палец вырвет еще быстрее. Самое как мне кажется мудрое решение, это взять сейчас планеты, в них еще я так думаю целы эти шпильки, которые держат пальцы (это как дополнительный бонус к сварке) и проварить все лазером с двух сторон.
Видео по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=FPGoAzWOBoQ
http://www.youtube.com/watch?v=LF2Azpnou5U
---
На днях ходил пробовал варить планетарку аргоном. Взял свою развалившуюся для пробы и отнес сварщику. Один палец проварить уходит примерно 30 сек. Если варку разделить на четыре подхода то получается 8 сек. Делая перерывы между варами - получаем что вероятность осадить минимальная, т.к. воздействие кратковременное и деталь даже прогреться толком не успевает. Мастер сказал, что главное чтобы изначально элипса в пасадке не было, а то при сварке она фиксируется намертво и возможно быстрое разрушение при нарушении соосности шестерен.

Пожалуйста, фото ...
http://out-club.ru/board/showpost.php?p=847285&postcount=290

Сварка присадочной проволокой в среде аргона.

Толщину шва можно регулировать, но т.к. в этом месте толщина не принципиальна, лучше побольше.
На фото толщина около 1 мм от корпуса.
Для фиксации оси более чем достаточно

По лазерной сварке тоже везде узнавал, в Сибири кроме Н-ска нигде не варят, а в Н-ск в институт в котором есть сварка, но доступа нет.
---
сварка НЕ ПЛАВЯЩИМСЯ ЭЛЕКТРОДОМ в среде аргона С ПРИСАДОЧНОЙ ПРОВОЛОКОЙ?
или просто сварка в среде аргона С ПРИСАДОЧНОЙ ПРОВОЛОКОЙ?

присадочная проволока при сварке не плавящимся электродом в среде аргона нужна только если нужен шов очень глубокий с предварительной разделкой кромок

andy2004 уточни
---

PS: Фото от Sosed'а лазерной приварки оси к водилу.

[Vivo]

Нашёл тему "Свап Mitsubishi RVR N73W МКПП 4g63t на 4G63t с evo4", задал вопросы.

Мне понравился подход igor897 в аут-клубе. Похоже, это действительно самый простой и дешёвый способ получить ~300-400 лошадей - мы ж не для дрэга, а для себя по городу кататься и на прогулки выезжать:

- Берём блок 4G64 с родным коленвалом, постелью, поддоном, шестернями распредвалов и навесным.
- Меняем: шатуны Eagle, поршни Wiseco, вкладыши Cosworth, шпильки ARP, прокладка металлическая под ГБЦ, сальники.
- Голова, впуск, выпуск, турбина, коса, мозги, MAF - 4G63T: или от RVR，или от EVO 4-9.
- Меняем: гидрокомпенсаторы HYUNDAI 2461033050, маслосъёмные колпачки, сальники распредвалов.
- Ставим настоящий тросик газа (у меня ведь GDI).
- Меняем топливный насос. И фильтр?
- АКПП: как минимум ставим доп.радиатор. Лучше бы ещё усилить планетарку.

По-хорошему, конечно, надо также:
- Ставить АКПП WxA5x от N73 или EVO (но всё-равно усиливать планетарку, а для доп.тюниха можно ещё погнуть лопатки в ГТ).
- Переделать всю выхлопную систему.
- Менять тормоза.

И вот такие вопросы:

1) Как выбрать нужные поршни, чтобы получить степень сжатия 9?
2) Интеркуллер - сток Турбо-ЯВР прокатит? Или какой-то кит? Просто не хочу капот дырявить.
3) Маслокуллер - нужен?
4) Маслоуловитель - тоже?
5) ГРМ (ремни, ролики, гидронатяжитель) - чьё?
6) Балансирные валы - глушить или нет?
7) MAF - он разный на всех двигателях 4G64 GDI, EVO и N73, или где-то одинаковый?
8 ) Коса - что в неё входит?
9) Датчики, форсунки - надо ли менять стоковые у 4G63T?
10) Резистер бокс - "ху из ху"? А главное, зачем?
11) Как настраивать мозги двигателя и коробки? Или только 15.т.р.? (это вообще разные блоки, или всё-в-одном?)
12) N73 и EVO 4-9: плюс/минусы их 4G63T для такой инсталляции?
13) ГБЦ 4G63T - что в ней переделывать под блок 4G64?
14) EVO 4-9 есть 4WD? Если нет, тогда АКПП надо от N73 или Аиртрека.

[vladislav]

во владе явр на палке уже давным давно продают, тыс за 200, лучше просто кого нить из местных попросить поглядеть его и лучше может с ним заморочится.

[Homa]

14) EVO 7GT-A автоматный эвиг! Коробка 5ти ступ! Менять надо с мозгами вместе!

[Sosed]

И вот такие вопросы:

1) Как выбрать нужные поршни, чтобы получить степень сжатия 9?
2) Интеркуллер - сток Турбо-ЯВР прокатит? Или какой-то кит? Просто не хочу капот дырявить.
3) Маслокуллер - нужен?
4) Маслоуловитель - тоже?
5) ГРМ (ремни, ролики, гидронатяжитель) - чьё?
6) Балансирные валы - глушить или нет?
7) MAF - он разный на всех двигателях 4G64 GDI, EVO и N73, или где-то одинаковый?
8 ) Коса - что в неё входит?
9) Датчики, форсунки - надо ли менять стоковые у 4G63T?
10) Резистер бокс - "ху из ху"? А главное, зачем?
11) Как настраивать мозги двигателя и коробки? Или только 15.т.р.? (это вообще разные блоки, или всё-в-одном?)
12) N73 и EVO 4-9: плюс/минусы их 4G63T для такой инсталляции?
13) ГБЦ 4G63T - что в ней переделывать под блок 4G64?
14) EVO 4-9 есть 4WD? Если нет, тогда АКПП надо от N73 или Аиртрека.

1. они продаются сразу под степень определённую.
2. не покатит. китайский фронтальник пойдёт. капот оставь.
3. да. и на мотор и на коробку и чем больше тем лучше, лучше с термостатами чтоб не переохлаждался зимой например.
4. по желанию... лишним не будет. вместо адсорбера или модулятора абс
5. ремень и шестерни - 64, остальное 63 или пофиг. они вроде и там и там одинаковые.
6. по желанию. (если морочиться и врезать маслофорсы то не повредит удаление балансиров, ибо при удалении там глушится маслоканал чтоб при форсах давка в системе немного получше)
7. разный. маф от эво-первых двух не хватит.
8. вся подкапотная проводка от датчиков до мозга и сам мозг.
9. форсунки конечно! датчики на блоке свои, на голове остальные итак будут
10. "драйвер форсунок" по вашему. баластный резистор транзисторного ключа мозга, управляющего форсами.
11. разбираться самому в прошивке или настраиваться у мастера за денежку. но нужен турбомозг.
12. 4-8! 9 не подойдёт! у неё голова мивек. не срастишь. голова лучше эво. меньше ковырять. рвр дешевле но больше ковырять.
13. валы пружинки тарелки форсунки... ну портинг можешь сделать или ранеры заполировать. да толком ничё "ТАКОГО" делать не надо.
14. в некоторых кругах за такой вопрос тебя могут побить. эво не бывает НЕ 4ВД
или ты спрошаешь были ли аптоматные эвы, тогда Хома ответил.

[Sosed]

было не было... пусь будет.

4ж63 ход 88, поршень 85.
4ж64 GDI и не GDI ход 100, поршень 86,5

конфиг двигателя 4g64 под разные задачи -
Для драга - колено 88мм ,шатуны 162 мм,поршни штатной высоты - объем 2,05 литра,обороты 11000, без балансвалов,турбина на 1000 сил,
Для кольца - колено 94,шатуны 162 мм,низкие строкерные поршни - объем 2,15 литра,обороты 8800, турбина на 600 сил,без балансвалов,
Для спринта - колено 100 мм,шатуны 156 мм,низкие строкерные поршни - объем 2.35,обороты 8200,балансвалы от 2-литрового мотора,девятая турбина
Для города - колено 100 мм,шатуны 150 мм,поршни штатной высоты,объем 2,35 ,обороты 7800,балансвалы от 2,4,девятая турбина

[Vivo]

Подожди! А почему поршни штатной высоты? Или это то же самое, что срезать навороты на GDI-поршне?

На http://rbid.ru/cr/ вбил:

engine model: 4g64 - 235
head: EVO 4-9
crankshaft: MMC - Stock 4g64 - 100.00
connection rods: MMC - Stock - 150.00
pistons: Wiseco - K548M865 - M86.50 x 35.00
gasket: MMC - Stock EVO 8-9 - 1.18 x 86.30

Получили:
CR = 9.680
Displacement = 2351 cc
Piston to Deck Clearance = 0 mm

- это правильно?

Степень сжатия с другими прокладками под ГБЦ:
MMC - Stock EVO 5-7 - 0.79 x 86.30: CR = 9.983
MMC - Stock 4G64 - 0.35 x 87.00 : CR = 10.346

[Vivo]

Кто такая "девятая турбина"? От EVO-9?

[Sosed]

штатные это от 64 мпи (галант америкос например)

да. турбина с эво 9. это самая большая стоковая из эво 4-9

[Sosed]

маслофорсунки на эво

[Vivo]

Вот тут много чего не понял:

12) N73 и EVO 4-9: плюс/минусы их 4G63T для такой инсталляции?
13) ГБЦ 4G63T - что в ней переделывать под блок 4G64?

12. 4-8! 9 не подойдёт! у неё голова мивек. не срастишь. голова лучше эво. меньше ковырять. рвр дешевле но больше ковырять.
13. валы пружинки тарелки форсунки... ну портинг можешь сделать или ранеры заполировать. да толком ничё "ТАКОГО" делать не надо.

- от EVO-9 голова не подойдёт, но 9 турбина лучшая из эво'вских?
- Турбина от какого EVO встаёт болт-он в N73?
- Аналогично по выпуску?
- "Ковырять" что? Расширять отверстия для рубашки охлаждения?
- Менять валы, пружинки, тарелки - это если голова от N73? И менять на детали от EVO? Если да, то от какого EVO лучше?
- А если берём голову EVO, то менять уже не надо?
- Что такое "портинг"?
- "Ранеры" - это кулачки на распредвалах? Рокеры?

[Vivo]

Статья "Взгляд на тюнинг двигателей 4G63 и 4B11 глазами господина Мукаи из HKS Kansai"

На рабочие характеристики двигателя 4G63 влияет наличие или отсутствие MIVEC. Можно сказать, что MIVEC необходима для поддержания пиковой мощности и крутящего момента при низких и средних оборотах.

Тюнинг двигателя 4G63. Если у Вас тюнинговая турбина HKS или Tomei то можно оставить стандартную топливную систему и интеркулер.

Для двигателя 4G63 разработали немало тюнинговых турбин с вращением в обратную сторону. Однако господин Мукаи остановил свой выбор на турбинах HKS GT II и Tomei ARMS. Они обе способны выдать мощность около 450л.с., поэтому специалисты HKS Kansai решили не менять выпускной коллектор. По сроку службы и техническим характеристикам стандартный коллектор подойдет лучше всего, а если его заменить, то это непременно приведет к снижению крутящего момента при средних и низких оборотах.

С этими тюнинговыми турбинами лучше использовать стандартный интеркулер и форсунки. Господин Мукаи говорит: «Если поставить интеркулер увеличенного объема, то реакция только ухудшится. С данными турбинами менять его совсем не обязательно. Если же Вы все-таки хотите заменить интеркулер, то следует поставить модель с небольшим охлаждающим элементом. Если Вы решите поставить насос большей производительности, то потребуется установка топливного регулятора».

Следует также отметить, что на рабочие характеристики двигателя 4G63 влияет температура воды. Менять радиатор не стоит. Можно просто заменить термостат на низкотемпературный. Это поможет обеспечить оптимальную температуру в 75-78 С и стабилизировать мощность двигателя.

HKS Kansai расширили водяную рубашку двигателя модифицировав каналы головки блока цилиндров. За счет этого улучшился поток охлажденной воды. Это трудноосуществимо в техническом плане, поэтому каналы стандартной водяной рубашки уже.

Что касается температуры масла, то она остается стабильной на отметке 120 С. По данным тестирований даже при 130С на кольце все работает без проблем.

Мукаи из HKS Kansai рекомендует HKS GT II для 4G63

«Еще не прошли испытания, и я не могу сказать точно, но можно попробовать поставить на 4G63 турбину с шарикоподшипником. Каков же будет результат, мне очень интересно. Думаю, что эта турбина способна произвести впечатление, какое не смогла ни одна из предыдущих. Я с нетерпением жду результатов и рекомендую эту турбину».





- Мощность у 4G63 со стандартными шатунами – 430-450л.с., у 4В11 – 390л.с.
- Данные со *для 4В11 и 4G63
- Без * данные для 4G63.

Данная статья переведена с японского и может содержать некоторые неточности.

По материалам журнала Option за апрель 2010г.

[Sosed]

да
нет. таких работ никаких нет обязательных вроде. тупо взял и прикрутил.
да я думаю для города в таком конфиге 64 блок и эво турба не потребует более злых валов чем от того же эво.
сопсно и на сток рвр валах это вполне поедет. медленнее чем могло бы но всё равно поедет... тут вопрос сколько надо сразу?
портинг "пиленая голова" когда нибудь термин слышал?
ранер это "труба" из состава впускного коллектора" между ресивером и головой... окак! объяснил?

[Sosed]

ачкоэс захотел? жена из дома не выгонит?

[Vivo]

Да я так, для общего развития. На аут-клубе пишутъ, что HKS GT II ацтой, ломаются быстро. Хотя я до конца ещё не прочитал эту тему.

[Vivo]

Слушайте, а голову 4G93 Turbo-GDI от Pajero IO можно поставить на блок 4G64 GDI??? Или 4G9 принципиально отличается от 4G6, и они никак не совместимы?

Может тогда встанет на 4G94 GDI? Есть опыт турбо-тюниха на двигателях 4G9? Я думаю, 300 л.с. можно выдуть. Для городского авто вполне достаточно.

PS: 4G93 GDI Turbo также ставился в 2004 году на Lancer Rally art TA-CS5A-SRPF:
- Объем двигателя - 1834cc
- Диаметр поршня - 81 мм
- Ход поршня - 89.0 мм
- Степень сжатия - 10.0
- Максимальная мощность - 165ps / 5500rpm
- Максимальный момент - 22.4kg m / 3500rpm

[Sosed]

инфы нет, по крайней мере я не сталкивался.

хочешь быть пионером?

1.8 и 300 сил... а на какой турбине? на эво? а спуллится она у тебя будет к 4крпм... что ж это за "город" такой???

[Vivo]

У 4G94 - объём 2л. И ведь есть много машин просто с 4G93 Turbo. Как бы не напрашивается аналогия "блок 4G64 - голова 4G63T" и "блок 4G94 - голова 4G93T"? И плюс есть вариант GDI у 4G93T - как раз в тему что я поднял.

[Sosed]

так уж ли много?
я кроме миража либеро и сопсно ио не знаю больше, а ты?

да дело то хозяючее! я то чё? я ничё! что про 64 блок знал-рассказал, остальное тоже нашлось. есь чё жевать.

а с новыми вводными рыть, рыть и ещё раз рыть

[Vivo]

Смотри, тут фикня такая. Я нацелен на турбо с двумя критериями:

1. Бюджетный вариант - чем дешевле, тем лучше. При этом если получится и проще, то тем более.
2. Для города. То есть в самом худшем случае ~250 лс как у стока 4G63T, и максимум 400 лс. Грубо - 300 л.с.

Как бы это не то, к чему стремятся все тюнера - выжать максимум лошадей. Поэтому ничего удивительного, что им очень нравится блок 4G64 - по сравнению с ништяками он стоит копейки, но с большим потенциалом. А моя цель - ниша пониже. Пересекается с тюнерами мотора 4G63 и дешёвым наддувом 4G64. Но! Тут вот на дне оказался ещё и двигатель 4G9... Как бы прощупать это направление тоже надо. Так что накидаю немного, что нашёл.

Отправная точка: Mitsubishi 4G9 engine в википедии - варианты двигателей этой серии.

По характеристикам некоторых авто в каталогах:
- 4G93 Turbo - 210 л.с., степень сжатия 9.
- 4G93 GDI Turbo - 160 л.с., степень сжатия 10.
- 4G94 GDI - 145 л.с., степень сжатия 11.

Где-то проскакивало, что с Японии купили лансер 4G93 GDI Turbo с перепрошитом мозгом на 211 л.с.

Статья Mitsubishi's Direct Injection Turbo 1.8 на английском:

(1) У GDI в сверхобеднённом режиме при низких нагрузках - выхлопных газов в 2 раза больше, чем у обычного двигателя при стехиометрическом составе топливно-воздушной смеси. Поэтому турбина крутится быстрее когда водитель начинает давить на газ, и турбо-лаг значительно меньше.



(2) Быстрее отклик.



(3) Присущее GDI-двигателю свойство снижения детонации (за счёт охлаждения воздуха испарением впрыснутого топлива, и двухэтапным формированием смеси) позволяет использовать степень сжатия 10:1 - это очень много для турбо-двигателей. Это позволило сделать больше момент на низких и средних оборотах, чем просто на турбо-двигателях.



(4) В GDI-Turbo двигателе давление буста слегка придушенно в зоне высокого наддува (?), чтобы сделать такую же экономию топлива как у безнаддувного GDI. На рисунке GDI-двигатели: треугольничики - без наддува; кружочки - турбо.



(5) Экономит топливо по сравнению с просто турбо-двигателем на всех оборотах.



(6) Ещё причины экономии: более точная дозировка топлива, низкие обороты ХХ... бла-бла-бла...