Проблемма с АКПП. переключение скоростей "удивительное"

[dimonskiy78]

Купил ЯVRика 97, 2.0 турбодиз. проблема такого плана обозначилась: скорость с 1 на 2 переключается, но 2 сразу или через пару-тройку секунд сбрасывает на 1(при вsключенном OD OFF), при 3000 об с 1 переходит сразу на 3(при включенном OD OFF). 4-ая скорость вообще пропала. разогнал до 90 км\ч показывает 3100 оборотов. По тестеру прогнал-все работает, якобы, кроме датчика скорости. он врет безбожно. при 60 на спидометре, показывает 120-130 на тестере. Датчег скорости показывает примерно в 2 раза больше чем по факту. Кроме этого датчика проблем не показал. На СТО говорят что менять коробку надо. Не могу понять зачем? мож можно малой кровью обойтись? масло в коробке в поряде. мож из-за датчика или фильтр какой заменить?

[Demenkov]

Ну во-первых добро пожаловать.
Во-вторых снимай коды ошибок коробаса.
В-третьих номер кузова полностью в подпись добавь.
В-четвертых спиши маркировку короба, который стоит фактически на машине.
Потеря 2 и 4 похожа на обрыв торомозной ленты, но с кодами ошибок диагноз будет точнее...

[dimonskiy78]

Никаких ошибок не пишет. тестер говорит все гуд. при тестировании в движении обнаружилось расхождение фактической скорости(на спидометре) и то что тестер показывал. А показывал он в 2 раза больше факта.

[Nordost]

Какой нах тестер, берешь диод от сигналки и делаешь самодиегностику, как, читай фак по акпп в техничке, и коды сюда.

[Demenkov]

Никаких ошибок не пишет. тестер говорит все гуд. при тестировании в движении обнаружилось расхождение фактической скорости(на спидометре) и то что тестер показывал. А показывал он в 2 раза больше факта.

Что за тестер? Как снимал? Вообщето для снятия кодов нужен либо стрелочный вольтметр, либо светодиод...

[dimonskiy78]

я значит непрваильно понял. на СТО тамошний знаток подключил через шлейф под рулевой колонкой какой-то тестер и считывал с него данные. После всей этой диагностики сказал что все в по ряде кроме того что датчик скорости врет,а на яму заехать-занята пока. Можно ли мне вообще эксплуатировать машину в таком состоянии? без колес - никак, а какой ремонт ей надо прописать не известно.

[Nordost]

Сделай саиодиагностику.
А если дейтвительно ошибка с датчиком вращения валов, то похоже на ленту, ездить не айс.

[Demenkov]

я значит непрваильно понял. на СТО тамошний знаток подключил через шлейф под рулевой колонкой какой-то тестер и считывал с него данные. После всей этой диагностики сказал что все в по ряде кроме того что датчик скорости врет,а на яму заехать-занята пока. Можно ли мне вообще эксплуатировать машину в таком состоянии? без колес - никак, а какой ремонт ей надо прописать не известно.

Если нет 2 и 4 передачи- ошибки полюбасу будут. Сервис сжечь!

[Алексей 777]

Можно сказать эксклюзив 97года.... Щас я темку перенесу малость...

[dimonskiy78]

Можно сказать эксклюзив 97года....

Почему эксклюзив? вроде дизель не редкость.
номер кузова-это VIN? где его расшифровать?
зы ссылка рабочая. чет я не в туда тыкнул

[Demenkov]

номер кузова-это VIN? где его расшифровать?

Спрашивай что интересно- посмотрим.
3 декада марта 1997. Это последний год выпуска- редкая штучка...
Короб W4A32-1-LMF
Фотки давай!

[Sav]

я значит непрваильно понял. на СТО тамошний знаток подключил через шлейф под рулевой колонкой какой-то тестер и считывал с него данные. После всей этой диагностики сказал что все в по ряде кроме того что датчик скорости врет,а на яму заехать-занята пока. Можно ли мне вообще эксплуатировать машину в таком состоянии? без колес - никак, а какой ремонт ей надо прописать не известно.

Еще наверное рассказали как двиг продиагностировали тестером...и пофиг что мозга нет))

[Demenkov]

Еще наверное рассказали как двиг продиагностировали тестером...и пофиг что мозга нет))

У СТОшников точно полное его отсутствие

[dimonskiy78]

Сделал самодиагностику. ошибок нет. стрелка вольметра качается равномерно с интервалом 0.5 сек.
коробас стоит с завода не w4a32-1-lmf, а W4A32EF. видно что его ни разу не снимали и вообще туда не лазил никто.
Что же теперь делать? неужели полностью коробку менять придется? напомню, при включенном OD OFF едет на 1 скорости, переключается на 2 скорость при 2500 оборотов и сбрасывает, а обороты поднимаются до 3000 и происходит переключение на повышенную передачу(наверное на 3). Выше не переключается. Так и едет, скорость 60 при 2500 обор. Разгоняю до 80 обороты 3000-3100 и нет переключения.
Если OD OFF на панели не горит, то обороты на 1 скорости бешеные, а переключения на повышенную передачу вообще нет. Поэтому приходится всегдо на OD OFF ездить. Чем мне это грозит? Можно ли вообще использовать машину в таком состоянии и если у кого было что подобное, ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ.

[Nordost]

Попробуй отключить совсем комп, че делать будет?
дальше, попробуй отключить на ТНВД датчик дросселя(3х) проводный, и датчик полного газа

[dimonskiy78]

коробас стоит с завода W4A32EF. видно что его ни разу не снимали и вообще туда не лазил никто.

Смотри внимательно. Что-то не припомню такой маркировки, да и потом за полгода любая деталь закидывается грязью так, что фиг определишь меняли или нет... А с завода на твоей машине стояло именно то, что написали.

я тож не встречал такой маркировки нигде, а не шарили по коробасу определил по целости увязок и др мелочам которые никто на место никогда не ставит и не скручивает. а если и восстанавливает, то видно что тот или другой провод подогнут либо замят. тут же все нулёвое . И еще, под капотом я номер коробаса не нашёл, а заехав на яму увидел его снизу .

Попробуй отключить совсем комп, че делать будет?
дальше, попробуй отключить на ТНВД датчик дросселя(3х) проводный, и датчик полного газа

Как отключить комп ? какой именно разъем и как потом проверять? проверить на ходу или самодиагностику сделать опять?
Склоняюсь к выводу что без снятия коробы никак не выявить поломатую железяку. Но предварительно проверю всевозможные варианты без вмешательства тяж арт. С Вашей помощью конечно!!!

[Demenkov]

И еще, под капотом я номер коробаса не нашёл, а заехав на яму увидел его снизу

Дык это не модель коробки, а какая то внутризаводская метка корпуса... Под воздушным фильтром сверху, около выхода патрубков охлаждения коробки есть площадка! Модель пробита на ней.

[dimonskiy78]

Спасибо, Андрей, завтра посмотрю.
Я вот целый день форум копаю и ума набираюсь. Скажите хто нибудь, какие-то фильтры могут влиять на завод двиги. Какие и где их искать?вроде весь форум облазил и не могу найти. Пишут что поменял или поменяю, а где и какой? Ниже -5 хреново заводится, а точнее не заводится без эфира. Я не знал что его нельзя использовать с моим движком и неск раз применял. Потом тут прочел что нельзя и двиг в наркота превращается после его использования и без эфира кобенится. теперь прогреваю гараж до плюса чтобы завести. не дело. В стошке сказали что чем ниже температура, тем хуже и тяжелее заводиться будет если компрессия хреновая так ли и чем лечить?

[Nordost]

Т По запуску в минуса тут и рыть не надо - капиталка по движку плачет горькими слезами.
У меня на судовом топливе в -8 без свечей заводится,, с трудом, со свечами с сиги. с пол тыка, тут фильтра тебе уже не помогут.
По коробу - либо фишки с компа отстегнуть , либо разъемы под воздуханом, там их 3, достаточно отключить 2 четырех проводных, эффект тот же.

[Vivo]

dimonskiy78, похоже ты не ищешь простых путей... Не надо весь форум копать. Начни с "базы". Я ж тебе написал - читай FAQ АКПП. И самодиагностика, и маркировка - всё есть... В конце концов, ты своё же время сэкономишь.

По запуску в "минус": Замерить компрессию. (теперь окей?)

[Nordost]

Какой БДЗ??? У него ДИЗЕЛЬ.

[Vivo]

Пасиб. Подправил.

[Юрий]

Пасиб. Подправил.

И про воздушный фильтр тоже подправь.

[Vivo]

Чо, на дизелях и воздушного фильтра нет?!.. Я про дизели ничё не знаю... Щас подправлю.

[Sav]

Чо, на дизелях и воздушного фильтра нет?!.. Я про дизели ничё не знаю... Щас подправлю.

Ну совсем запутали) Есть там фильтр

[Юрий]

Чо, на дизелях и воздушного фильтра нет?!.. Я про дизели ничё не знаю... Щас подправлю.

Есть конечно и еще какой большой!
Только вот при "переобогащении" смеси на дизеле свечи зажигания залить не может ввиду их полного отсутствия. А движку много солярки только в радость, и особенно при запуске.

[Nordost]

Эт точно.

[dimonskiy78]

Спасибо.Нашел номер. Подправил. действительно стоит w4a32-1-lmf. с завода не троганный.

[dimonskiy78]

как проверить состояние тормозной ленты? куда смотреть и что для этого надо откручивать?

[Юрий]

как проверить состояние тормозной ленты? куда смотреть и что для этого надо откручивать?

Слить масло, снять поддон и смотреть снизу с фонариком. У ленты обычно ухо надламывает и это легко обнаруживается длинной отверткой. Если ухо уже обломано, то оно будет в поддоне или между плитой и корпусом коробки.

[dimonskiy78]

Подчистил малость.

Если нет 2 и 4 передачи- ошибки полюбасу будут. Сервис сжечь!

Ошибок нет. По электрике проблемм не показало.
Я покатался чуть и могу сказать следующее: при движении на "D"переключение происходит с 1 на 2. затем вторую почти сразу сбрасывает и включается 3(де то на 2500-3000 об в зависимости от прогретости коробки.) четвертой я не видел ещё. Езжу не спеша. максимум 80. разгонял пару раз до 100км\ч, тахометр показывал около 4000об.
При движении на "L" вроде все как положено, но под нагрузкой не проверял(очкую)
При "2" все в точности как на "L". Разница если и есть-то я её не прочухал. Повышения передачи нет.Даже попыток.
При "R" какая-то нездоровая вибрация возникает, но чем больше прогрета коробка-тем меньше вибрация( )
Масло на щупе не мутное без лишних запахов, без пузырьков.Смотрел на холодную. Правда чуть выше уровня.
После того что я тут начитался назревает такая куча вопросов, что изложить нереально. Ответьте мне на основные пожалста (фак по акпп я курил, но кое-что не нашел):
1.Какие симптомы обрыва тормозной ленты(еще не снимал поддон-место на яме сегодня-завтра будет) и какие последствия эксплуатирования авто с такой поломкой. Я так понял что если ленте кабырдец, то по-ходу там еще много что на замену претендует. Во сколько минимально\максимально может стрельнуть такой ремонт?(с монетами беда в данное время, но для яврика вытряхрнусь)
2.Какое поведение должно быть при отключении компа?
3.Как поведет при отключении на ТНВД датчика дросселя(3х) проводного, и датчика полного газа?
Надо делать машинку, а я очкую что то. скоро в Барнаул собираюсь ехать, а это далековато и не хотелось бы замерзнуть в степи из-за того, что сейчас не угляжу.

[Nordost]

При обрыве ленты не будет 2 4 передач. НО ошибки должны быть. Проверь саму муфту 4й передачи, ее снять-15 минут.

[Nordost]

Да и еще, вот этот перескок с 2 на 3ю, потом если остановиться машин с первой трогается или с третьей?

[dimonskiy78]

При обрыве ленты не будет 2 4 передач. НО ошибки должны быть. Проверь саму муфту 4й передачи, ее снять-15 минут.

Диагностику 2 раза делал-все нормально-ошибок нет.
У меня коробка не снята. Как снимать муфту, мож фото есть или какой видеокурс? Почти все ссылки с 2009 года мертвые в ФАКе.

[dimonskiy78]

Да и еще, вот этот перескок с 2 на 3ю, потом если остановиться машин с первой трогается или с третьей?

С первой трогается. Без тупизны если ты это ввиду имел. Вторая проваливается в нейтраль, а когда скорость падает опять первая включается.А при включенном OD OFF переход с 1 на 3 без признаков второй.

[Nordost]

Крайнюю муфту шоб снять над открутить правое колесо и защииу если есть, потом смотришь на короб и видишь крышку о четырнх болтиках, в нее еще датчик вкручен, вот ее родимую и сымаем предварительно вынув датчег, шоб не мешал. Маасла грам двести стечет.
А ты именно самодиагностику делал?

[dimonskiy78]

да. самодиагностику вольтметром под рулем в разъем втыкал. качание стрелки через 0.5 сек равномерно как в толмуте все.
Что по этой муфте увидеть надо?

[Nordost]

Муфту разберешь. смотри фрики и куски резинок-это хана уплотнительным кольцам. Можно проверить саму муфту в собранном виде. когда снимешь. внутри два отверстия в одно воздух подаешь а другое пальцем зажимаешь- должна схлопнуться от ножного насоса.

[dimonskiy78]

Понял, завтра буду разбирать.
Николай, а крайняя муфта отвечает же только за 4 скорость, или нет? а 2-ую скорость где поискать если с крайней все плохо?

[Nordost]

Вторая это совокупность включения муфт, в легионовской книге и в мануале по АКПП ( смотри в разделе документация в шапке форума) есть таблица давлений, там понятно как и чего.
Вот http://s005.radikal.ru/i211/1201/9c/91b575f5cdae.jpg

[dimonskiy78]

Вторая это совокупность включения муфт, в легионовской книге и в мануале по АКПП ( смотри в разделе документация в шапке форума) есть таблица давлений, там понятно как и чего.
Вот http://s005.radikal.ru/i211/1201/9c/91b575f5cdae.jpg

чет ни хрена не понятно расшифруйте хотя бы "D"
Я всегда езжу на OD OFF, т к без оного повышения передачи не происходит вообще.
Значит когда на тахометре ~~2500 у меня должна включиться 4 передача(чего не происходит). Давление в крайней муфте в это время 830-900, а в передней и задней давления нет? так примерно?
а если крайняя муфта неисправна, то и переключения не происходит. да?
тогда непонятно по этой таблице как происходит переключение на 3 скорость минуя 2-ую?

[Nordost]

Чтоб вторая сработала долдна сработать лента, так же как и на 4ю, к чему сопсеа я тебя и подвожу.

[Сергей Самара]

Димонски... Что значит всегда езжу на ОД/Офф????? Кнопка отжата, лампочка горит? Тогда 4-ю можешь и не искать. Ты её принудительно отключил. Если кнопка нажата и лампочка НЕ горит, то 4-я должна быть. И кстати не факт, что на 2500, это зависит от условий движения.

[dimonskiy78]

всегда горит. принудительно отключил. если кнопка нажата и лампочка не горит-переключения нет никакого. тупо обороты набирает как на нейтрали. щас завелся пойду проеду уточню. (у нас тут -30)

[Сергей Самара]

При -30 не пойду проеду, а пойду поезжу..... Пока коробка не прогреется 4 может и не включаться. И кстати если долго не включается, то первый симптом к замене фильтра и жижи.

[dimonskiy78]

Проехался.
п.1 Когда OD OFF горит переключение с 1 сразу на 3 происходит. При снижении скорости сразу на 1. Второй я не ощущаю.
п.2 Когда OD OFF не горит трогаюсь, при 2500 оборотах происходит переключение на 2, обороты естестно падают, газ держу-набираются до 1500-1800 затем происходит вылет скорости. В нейтраль вроде как. Машина движется накатом при любых оборотах двигателя до 20-22 км\ч, затем включается 1 скорость. И так по кругу. До 3 скорости не доходит. а если нажать кнопку и OD OFF загорается, сразу см 3-я включается.
Поэтому я всегда езжу с горящей OD OFF (немного правда).Ошибок никаких нет. сделал сейчас опять самодиагностику. Сейчас жду гараж, посмотрю на крайнюю муфту и сниму поддон с АКПП.

[Nordost]

Нн парь моцк, сними поддон смотри на ленту.
Серег, 4й температура пох. а блоки не будет.

[dimonskiy78]

начал я с крайней муфты. разобрал, просохатил стопор потом полтора часа его искал. оказалось все в поряде с муфтой. Фрики ( http://s018.radikal.ru/i522/1201/d3/2706447c6595.jpg ) в поряде. После сборки проверил-поршень хлопает. Собрал все как и было. Один вопрос ток возник. У меня 3 фрикциона, а по пачпорту 4 вроде надо. Но четвертый туда никак не загнать-факт.
Снял поддон-никаких признаков поломок нет. Масло нормальное, без лишних запахов. На магнитах ёжики конечно есть, но без крупных непонятных частиц. Немного белой субстанции в жиже- умные сказали что "это вода. Чуть чуть совсем-нестрашно". Дальше интересней. Открутил фильтр http://s017.radikal.ru/i424/1201/f6/f60d67fe402a.jpg (он ниче так, послужит еще.) и не нашел куда и под каким углом светить чтобы увидеть ленту. Все щели пообглядывал-не увидел. ( http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i51 ... 7.jpg.html ).
Собираюсь скидывать коробку. Буду искать эту ленту если больше нет никаких видимых причин отсутствия 2 и 4 скоростей.Может у кого возникнут предположения где еще поискать скоростя?
А замену тормозной ленты без снятия коробаса никак нельзя сделать?

[Demenkov]

А замену тормозной ленты без снятия коробаса никак нельзя сделать?

к сожалению никак...

[Nordost]

Открути гидроплиту шоб ленту увидеть.Чет все пропарили об этом сказать. Глянь мою тему ПОДНЯЛСЯ УРОВЕНЬ МАСЛА В АКПП прям иак большими в поиск забей, там фоты есть.