ПОМОГИТЕ. Проблема с АКПП

[AcidNeo]

Замени солик. Но при этом у тебя должны были быть ошибки по самодиагностике.

[Alex2355]

Замени солик. Но при этом у тебя должны были быть ошибки по самодиагностике.

значит клапан подвис
хотя и шток соленоида мог зависнуть,
кто поможет определить какие соленоиды проверять??

4-ре их там вроде
который слева чаво делает?

[AcidNeo]

Который отдельно стоит отвечает за блокировку ГТ. А вот какой из остальных...блин, не помню, хоть убей. SAVа надо спрашивать..

[Alex2355]

приступаю к разборке плиты
значит в поддоне стружки не обнаружил, сажи, осадков фриков тоже нет
масло чистое но темноватое (видать б/у бублик был сильно загажен
единственное что настараживает так это подозрительно жидкое масло, как вода прям
и не ярковыраженного красного цвета так сказать на половину красное по отношению к новому

[Sav]

Синий солик - модулятор давления, красный - блокировка. А желтый и оранжевый - их комбинацией выбирается передача

[Алексей 777]

какие солики одинаковые???

[Sav]

какие солики одинаковые???

Желтый и оранжевый

[Alex2355]

Синий солик - модулятор давления, красный - блокировка. А желтый и оранжевый - их комбинацией выбирается передача

спасибо, все верное

[Alex2355]

Сегодня сделано следующее
слито масло отовсюду + продувка каналов насоса и всех остальных, снята плита и полностью разобрана, вымыта, (срани было много) собрал все обратно, весь процесс разборки фотографировал и при сборке не составило труда поставить на место все 6 шариков, три фиксирующие пластинки и все гидро-клапана, в процессе сборки каждый клапан проверял работу, все ходят легко и без закусывания, потом промыл и проверил все соленоиды, надел шланг, подал 1 bar, подал 12V и воздух сразу стравливается, убрал питание, давление держит!, заодно проверил сопротивление от фишки до обмотки
Все как в книге
Красный – блокировка 12,9 ом
Синий регулятор давления – 2,8 ом
Красный и желтый по 21 на каждом
Итого проверил соленоиды со всех сторон, исправны все на 100%!, плита идеально чистая и ни каких намеков на разбитые седла под шарики или заедание гидро-клапанов и.т.д, исправна 100%
Все поставил обратно, установил новый фильтр, залил новое масло, блок управления заведомо отсоединил, завел выставил уровень на нижнем секторе на холодную, пробежался по передачам, в аварии все работает и вперед и назад, нагрел мотор, проверил уровень (чуток поднялся), подключил мозги управления и ОПЯТЬ ТЕЖЕ ЯЙЦА! Работает только R, ладно, отключил мозги, проехал 5 км, прогрел короб, посадил напарника за руль, подключил мозги, снял фишку с соленоидов, включилась 3-я, на холостых напарник держит тормоз на D а я напрямую подаю 12V на солики
Результат: подал на красный и машина сразу заглохла!! Эт хорошо лента работает
Подал на синий – пропало сцепление!! Убрал питание появилась нагрузка, 3-Я ВКЛЮЧИЛАСЬ
Подал 12 вольт на желтый, и тоже пропало сцепление!! Убрал появилось, 3-я опять (авария)
Подаю на оранжевый, легкое искрение есть а толку нет, ни чего не происходит!
Попробовал одновременно подать на оранжевый и желтый, сцепление пропадает
Видать когда я в ручную открываю соленоид, происходит тоже самое что и делает мозг
НО ДАВЛЕНИЕ ГДЕТО СТРАВЛИВАЕТ!! И МУФТА НЕ СРАБАТЫВАЕТ
ПОДКИНУЛ ЗАВЕДОМО ИСПРАВНЫЙ БЛОК УПРАВЛЕНИЯ!! ТАЖЕ САМАЯ ИСТОРИЯ С ТЕМИ ЖЕ СИМПТОМАМИ!! МОЗГ УПРАВЛЕНИЯ НЕ ПРИЧЕМ!
Пролил вэдешкой все разъемы, пошевелил провода (на D и подключенным мозгом на холостых) толку ноль!! просто ноль!!
К тому времени коробка уже прилично нагрелась, я сел за руль и давая потихоньку добавлять газу
Примерно на 2,5 2,8 тысячи появилась естественная вибрация мотора (так ка без нагрузки) и первая включилась!! ох едрить колотить, попробовал еще пару раз , в момент вибрации двигла шось в коробке происходит и первая с ударом включается!! на холодную пробовал, НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ! ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? Что за зависимость от температуры?
Скажу сразу, проводку не прозванивал, не успел но пока не вижу смысла
Хоть и лежит уже еще одна на 100%ов исправная плита подкинуть её и проверить проводку и со спокойной душой снимать коробас

[AcidNeo]

Ставь другую плиту. Если ничего не изменится - проблема не в гидроплите, а в "железе". Полный разбор до последнего винтика...
Блин.. я не знаю как тебе сюда выложить гидравлическую схему АКПП...н знаю как выдернуть одну страницу и файла ПДФ....

[Alex2355]

Ставь другую плиту. Если ничего не изменится - проблема не в гидроплите, а в "железе". Полный разбор до последнего винтика...
Блин.. я не знаю как тебе сюда выложить гидравлическую схему АКПП...н знаю как выдернуть одну страницу и файла ПДФ....

кидани пож..та на почту naumov_aleksandr@inbox.ru
попробую шонить понять

[AcidNeo]

Попробую по другому....

[AcidNeo]

Пилять...наверное здесь нифига не увидишь... АУ! Есть гуру, кто знает как выдернуть одну страницу из мануала в ПДФ формате? Правда он может быть защищен от этого...

Кинул на почту...

[Alex2355]

еще бы знать какие муфты должны работать при включении первой

[AcidNeo]

еще бы знать какие муфты должны работать при включении первой

1 передача — соленоиды А и В — сброс давления, линейный соленоид сброс, работает муфта Rear
2 передача — соленоид А — закрыт
соленоид В — сброс, Линейный соленоид — закрыт. Работает муфта Rear, внешняя полость кик-дауна
3 передача — соленоиды закрыты все., работают муфты Front, Rear, End, внутренняя полость кик-дауна
4 передача — соленоид А — сброс, Линейный соленоид — закрыт, работает муфта End, внешняя полость кик-дауна.
R передача — Линейный соленоид закрыт, соленоид А — закрыт, соленоид В — открыт, работают муфты Front, Low-revers brack, внутренняя полость кик-дауна.
L передача — соленоиды А и В — сброс, Линейный соленоид — сброс, работает муфта Rear и частично Low-revers brack

Это на 33-й турбовой "моей" АКПП. Гуру придут "переведут" этот алгоритм на твою АКПП. Ибо у тебя 4 соленоида, а у меня 3. Но на первый взгляд - все как у меня, за исключением того, что у тебя на 2, 3 и 4 передаче давление идет в блокировку "бублика", но тут гуру могут меня поправить...
Алгоритм составлен по схемам оригинального мануала. Я на основе этой схемы в свое время сделал "ручное" управление АКПП.

Попробую найти эти схемы..но дело долгое, мануалов очень много в папке уже..

[AcidNeo]

Если кому надо, могу отсканировать гидравлические схемы по каждой передаче....и выложить.. Эт уже вопрос к модераторам))

А пока я пошел спать) У нас пол-третьего ночи

[Nordost]

Для фака схемыигодятся.
На счет блокировки - не в счет. ее комп отдельно от всего включает, так шо на нее забить можно.

[AcidNeo]

Для фака схемыигодятся.
На счет блокировки - не в счет. ее комп отдельно от всего включает, так шо на нее забить можно.

Значит что на турбе, что на атмо - алгоритм влючения передач одинаковый. Ибо АКПП по конструктиву близнецы.

[Nordost]

Именно так, ток размеры у 33й чуть другие, потолще)))

[Alex2355]

парковка

нейтралка


вот тут начались непонятки

[Alex2355]

а может кто перевести? тут вроде описалово проблем

[AcidNeo]

Что не понятно? Таблица - это параметры давления масла в АКПП на разных режимах. Цветные схемы - какие муфты работают на какой передаче. Вторая таблица - неисправности и куда глядеть...Поищи в ФАКе, должен быть документ на русском, у меня тоже должен быть, да "выдернуть" одну страницу из документа не могу.. Последняя схема - механизм управления тормозной лентой (полость кик-дауна). Только там обычно ничего не ломается.... Самое главное чтоб уплотнения целые были....

[Alex2355]

помогите определить путь масла к двум этим муфтам

ясно что они работают через давление от первичного вала
по логике передняя муфта должна срабатывать с потока масла идущего со стороны насоса а задняя с потока идущего со стороны крайней муфты
вопрос: я прав?
пока под подозрением пластиковее колечки на валу, масло скорей всего сцыт через них и давления не хватает для срабатывания пакетов, второй вариант, масло стравливает с резинок на поршне
есть еще дырки куда может стравильвать масло в этих муфтах??
просьба, если кто знает, начертите пож..та путь движения масла к этим муфтам

[AcidNeo]

Начертить не реально. В общем там фторопластовые разрезные кольца. У меня их 3, у тебя кажется 2 . Они являются УПЛОТНИТЕЛЬНЫМИ, дополнительно уплотняют каналы разделения потоков масла.
Там есть один момент: когда муфту садишь на вал, отверстия в муфте должны совпасть с вырезами на валу, чтоб масло в муфту попало. Если я ничего не путаю это должна быть муфта Front clutch

[Alex2355]

короче я в акуе, разобрал второй раз коробку
обнаружил что предыдущий раз не правильно посадил поршень задней муфты
наружное колечко выдавило, вернее завернуло и погрызло при усаживании поршня
поставил другое колечко, налил масла, посадил поршень, апосля подал давление, муфта заработала, давление держит, заодно и проверил переднюю муфту, тоже подал давление тоже работает
все собрал, завел, включил D колеса закрутились,, на R закрутились назад (все на подъемнике) поставил на нейтралку, прогрел двигатель, выставил уровень(примерно) включаю D а колеса как то вращаются с прерыванием, включил L а колеса остановились и пытаются крутится назад!! дал газку и колеса начали потихоньку вращаются назад!! перевел на D вреде поехала вперед но как то с нагрузкой, как будто лента поджимает, заглушил, завел и все снова нет первой и второй!!!
что делать?? я в трауре

перед сборкой проверил все муфты, проверял воздухом
все схлопывались, первичный вал продувал, фторопластовые колечки проверил,
подкидывание блока управления и гидроплиты не дала результатов, солики исправны
все каналы продуты, я в акуе, что можно еще сделать не так в этих двух муфтах которые в барабане сидят?

[AcidNeo]

Значит где то еще не так собрал. Может кусочки резины где то канал перекрыли...

[Alex2355]

Значит где то еще не так собрал. Может кусочки резины где то канал перекрыли...

исключено
все продул перед сборкой. даже вал
без мозгов попрежнему едит вперед и назад
нахYй, пойду напьюсь
завтра поиски коробки

[Nordost]

Лента есть?

[AcidNeo]

Ошибки попробуй снять. Если по железу все исправил - то остаются только мозги.

[Alex2355]

Лента есть?

есть, только стоит в моей коробке
на днях сниму коробку могу снять сразу ленту

[Alex2355]

Ошибки попробуй снять. Если по железу все исправил - то остаются только мозги.

мозги?? оба блока сразу?? с одинаковыми симптомами?

[Alex2355]

единственное что приходит в голову

вот эти фторопластовые колечки что красным указаны (3шт на валу и 2шт на маслонасосе) они могу травить и обе муфты работает не будут
а следовательно и не будет первой и второй
уже точно понятно что не работают именно эти две муфты, разобрав вчера их я только один косяк обнаружил (кривые руки) при запрессовке поршня закусило колечко в задней муфте и после сборке работу муфты не проверил её, на сей раз не только крайне аккуратно посадил поршень но и проверил работу обеих муфт
переднюю муфту удалось проверить закрыв пальцем одно отверстие и подав воздух во второе
а вот чтоб проверить заднюю муфту пришлось её насаживать на вал и вал в насос так как подача давления к этой муфте поступает через корпус насоса, на фото видна эта дИрка через которую поступает давление





фотки для NordostА








подозрение вот на эти колечки что на валу и на муфте, конечно сказать что старые лучше чем новые я не могу но блин а как подругому? куда тогда давление уходит?

[Nordost]

Может тебе пока свою отдать в паре с ЗР, там ток ленту махнуть.

[Alex2355]

Может тебе пока свою отдать в паре с ЗР, там ток ленту махнуть.

Коль, скилько за усё? тебе вроде ЗМ нужен был под 3.545 ?
твоя коробка и мост под какое ПЧ? ленту щяс посмотрю может еще одну куплю а эту оставлю в коробке
отдам в ремонт, пусть потихоньку капиталят еще раз

[Alex2355]

Коль, вот скажи мне
как можно их перепутать?
вот эта муфта

входит вот в эту
т.е на первой фотке между насосм и муфтой не хватает еще одной муфты, она на второй фотке
я х/з но там если перевернуть все это дело то в барабан засунуть будет не реально!
сомнений нет

[Nordost]

Моя вроде под 2,846 иль чета рядом, да какая разница, она с мостом в паре.

[Alex2355]

Моя вроде под 2,846 иль чета рядом, да какая разница, она с мостом в паре.

ну блин, а обороты у меня не будут под 4000 тыс на сотке?
на что ПЧ плияет? на сколько понимаю с низким передаточним ставили на дизеля? правильно?
и раздатка моя пойдет? они же вроде тоже бывают под два вида ПЧ

[Nordost]

Радатка пох, обороты наоборот ниже будут при равной скорости.

[Alex2355]

Радатка пох, обороты наоборот ниже будут при равной скорости.

ооо, ет хорошо

[AcidNeo]

В маслонасосе есть шарик.....не потерял?

[Alex2355]

В маслонасосе есть шарик.....не потерял?

нет , как же без него
насоса та маслать не будет
да и разобрал насос уже при повторном вскрытии, первый раз не вскрывал
а симптомы шо первый раз шо второй нет первой и второй передачи

[Sav]

а симптомы шо первый раз шо второй нет первой и второй передачи

А не солик ли это? Помниться как раз на 1 и 2 передаче какой-то солик(А или Б) ВКЛЮЧЕН постоянно

[Alex2355]

а симптомы шо первый раз шо второй нет первой и второй передачи

А не солик ли это? Помниться как раз на 1 и 2 передаче какой-то солик(А или Б) ВКЛЮЧЕН постоянно

1 передача — соленоиды А и В — сброс давления, линейный соленоид сброс, работает муфта Rear
оба работают
но я же их на столе оба проверял, под давлением
оба держали и иба сбрасывали давление при подачи напряги, и оба соответствовали сопротивлению в мануале

[AcidNeo]

А резиновое колечко между гидроплитой и корпусом АКПП не потерял? Там оно одно...

[Alex2355]

А резиновое колечко между гидроплитой и корпусом АКПП не потерял? Там оно одно...

ну ёмаё, нет конечно
шо вы меня совсем за лузера шоль принимаете?

[AcidNeo]

А резиновое колечко между гидроплитой и корпусом АКПП не потерял? Там оно одно...

ну ёмаё, нет конечно
шо вы меня совсем за лузера шоль принимаете?

Если давление теряется - значит нет уплотнения. И лузерство здесь ни при чем.)) Уточняем на всякий случай.

[Alex2355]

давление теряется в Rear clutch муфте
только вот не пойму как влияет на включение этой муфты поршень кигдауна
на схеме он тоже задействован но только когда стоим на месте или только включаем скорость, при движении на первой кигдаун не задействован
может он и глючит? а?

[AcidNeo]

давление теряется в Rear clutch муфте
только вот не пойму как влияет на включение этой муфты поршень кигдауна
на схеме он тоже задействован но только когда стоим на месте или только включаем скорость, при движении на первой кигдаун не задействован
может он и глючит? а?

Значит в муфте косяк, травит давление. . Или уплотнения в поршне кик-дауна. А чем у нас отсекается кик-даун? Соликом или шариком в гидроплите? Далеко схема?..

[AcidNeo]

Там смотри какие клапана в гидроплите задействованы.....по гидросхеме... ЕСЛИ: взять априоре что муфта исправна, соленоиды тоже, то последним в цепочке идет REAR CLUTCH EXHAUST VALVE, перед ним N-D CONTROL VALVE, потом MANUAL VALVE + PRESSURE CONTROL VALVE. Вот надо смотреть правильно ли стоят поршни в этих клапанах, не заедают ли.

[Alex2355]

не заедают ли.

в двух плитах с одинаковыми симптомами? палюбас не в плите дело, тут гадалка уже нужна
я то таво уже с ней, ну скоробкой
простился почти