ПОМОГИТЕ. Проблема с АКПП

[AcidNeo]

Ты оптимист

[Alex2355]

да жалко только кит с лентой ухандошил в неё, да и мех часть в отличном состоянии
да и масло уже 15литров ушло, правда еще 15 осталось, одно радует
так что на след..ю сексуальную историю масла хватит

[Alex2355]

нужен срочный совет, прозваниваю проводку

один провод на массу, второй на контакты разъема с блока управления под печкой
болк снят!
итак, замеряю сопротивление на соленоиде А и В, контакт 2 и 15
на обоих по 25 ом, вроде нормально!
А ВОТ ТУТ ХРЕНЬ НАЧАЛАСЬ
включаю зажигание, (блок отключен) замеряю контакты 2 и 15 а на них 500ом БЛ***ТЬ, ЭТО КАК?
выключаю зажигание, опять 25 ом!

ШО ДЕЛАТЬ? КУДА РЫТЬ?

[AcidNeo]

Я тоже от фишек прозванивал проводку. Сначала контролькой на целостность, а потом сопротивление соликов. У меня все четко показало. НО: я проверял на выключенном зажигании. На включенном - не делал. Даже в голову не приходило.
Возможно наводка бортовой сети... Солики управляются ведь мозгом, и при таком сопротивлении он просто взорвался бы.

Если хочешь так проверить, то подцепи мозг и аккуратно, методом "прокола" замеряй.

[Alex2355]

Я тоже от фишек прозванивал проводку. Сначала контролькой на целостность, а потом сопротивление соликов. У меня все четко показало. НО: я проверял на выключенном зажигании. На включенном - не делал. Даже в голову не приходило.
Возможно наводка бортовой сети... Солики управляются ведь мозгом, и при таком сопротивлении он просто взорвался бы.

Если хочешь так проверить, то подцепи мозг и аккуратно, методом "прокола" замеряй.

замерять тогда нужно напряжение
а чего толку его мерить если при включении зажигания сопротивление подскакивает? естественно соленоиды и будут в закрытом положении
блин, есть у кого схема управления соленоидами? посмотреть через что идет красный и желтый провод

[Alex2355]

ну вот скажите мне, как на эту цепь может повлиять включение зажигания?

проверил остальные контакты, 1 и 14
тоже самое!! сопротивление резко подпрыгивает при включении зажигания

[Alex2355]

такой вопрос, а блоку который под печкой, нужна масса?

[AcidNeo]

Масса идет через его корпус.

[Nordost]

Нифига, масса проврдом приходит, и по корпусу само собой, НО, если мерялось при снятом компе. то вполне возможно нехватка массы на корпусе такое чудо выдает.

[Alex2355]

прикрутил корпус, снял фишку, замерил сопротивление на соленоидах А и В, по 30ом на каждом, включил зажигание, замеряю снова - по 60 ом на каждом!
тут полная хрень происходит, распотрошил пол проводки, все прозвонил, кинул воздушку на соленоиды, подавал на разъемы эбу где запитаны соленоиды +12V, все соленоиды щелкают, слышно прям
все работают!, прозвонил все контакты эбу, переключатель селектора работает, температурный датчик работает, датчики скорости тоже имеют сопротивление, связь с TPSом и ЭБУ двигла есть, все разъемы активные, массы есть везде, дополнительно минусовой провод от акб на болт стартера зацепил на кузов под воздушным фильтром
короче всю косу прозвонил, все провода живые, даже на растяжку пробовал в тех местах где изгибал провода при снятии коробки, толку ноль!!
не запуская мотор включаю R слышен трес соленоида, на D тоже самое, трещит как сумасшедший
единственное на R трещит несколько секунд а на D трещит постоянно, и еще, на R напряжение появилось на секунду на соленоиде B и пропало, а на D чет не заметил скачков, только на L на желтом проводе постоянное напряжение обратной полярности! -12V
завтра еду в сервис, мож дадут ума, или хоть скажут уж точно снимать короб или нет

[Alex2355]

Масса идет через его корпус.

проверил, ток между корпусом и массой с десяток делений после запятой в амперах

[Alex2355]

сделал диагностику, вумный человек с еще вумней компютером подключились к разъему, 20 минут проверяли усе параметры
и апосля заявили, ДИРКА!!! причем огромная
поможет только вскрытие!

[Sav]

Так в чем проблема, где ДИРКА?

[AcidNeo]

Так в чем проблема, где ДИРКА?

Вскрытие покажет. Судя по описанию проблемы - в какой то магистрали нет давления.

[Alex2355]

сегодня планирую снимать третий раз, завтра буду вскрывать

[Alex2355]

Мне уже можно участвовать в соревнованиях по снятию короба , на сей раз 1:15 и коробка снята
Что внутри не смотрел, завтра надеюсь на хоть какой ни будь результат, если ни чего не найду сдам в сервис на ремонт

[Nordost]

Низачет как за 50 минут научишся без подъемника. так в репу получишь

[Alex2355]

ну след..й раз постараюсь улучшить результат

[Nordost]

Теперь засекай время установки)

[Alex2355]

Небольшая инструкция (практическая) как я 4 раза снимал коробку
Месяц она ездила на мне но теперь я сверху )
Итак, весь процесс сам по себе не сложный, главное при этом соблюдать несколько элементарных правил
1. не употреблять в процессе !
2. соблюдать чистоту! (уплотнения на поршнях муфт не любят посторонние частицы в виде ворсы перчаток, тряпок и.т.д) ниже расскажу почему
3. весь процесс снимать на видео или фотоаппарат! (при сборке в первый и второй раз вам это сильно поможет!!, при снятии любой детали метить её маркером (как стояла) а после снятия внимательно изучить симметричность всех составляющих для правильной последующей установки! особенно обратите внимание на ленту тормозную! уши имеют смещение относительно центра! сама лента на 1мм смещена в сторону насоса!!

для тех кто проипал как стояла старая лента смотрим на фото внимательно!! а именно на уши ленты и на стрелку! стрелка направлена в сторону двигателя
4. процесс разборки относительно горизонта не имеет ни какого значения! разбирайте как вам угодно, удобно, да хоть с элементами камасутры! пофигу,
САМОЕ ГЛАВНОЕ ЭТО СБОРКА! СБОРКА ДОЛЖНА ПРОИСХОДИТЬ ТОЛЬКО В ВЕРТИКАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ! Т.Е КОРОБКА ДОЛЖНА ЛЕЖАТЬ НА КРАЙНЕЙ МУФТЕ! ПЕРВИЧНЫЙ ВАЛ ДОЛЖЕН СМОТРЕТЬ СТРОГО НА ЗВЕЗДЫ! .
5. процесс сборки должен быть разбит на два этапа! между ними обязательная проверка на работу муфт!! ПЕРВЫЙ ЭТАП ПРОВЕРКА МУФТ НА СТОЛЕ!
ВТОРОЙ ЭТАП, ПРОВЕРКА МУФТ УЖЕ В КОРОБККЕ

Теперь постараюсь поподробней:
Сняли коробку, положили на стол в вертикальное положение, сняли бублик, открутили поддон, сняли фильтр и плиту, откручиваем все болты насоса, нацарапайте на корпусе коробки и насоса риски для совмещения их при сборке, вкрутили в насос два болта блинной сантиметров 10, потихоньку закручиваем их по очередности по пол оборота и насос постепенно выходит из корпуса акпп, далее сняли насос тянем за эти два болта!,
видим вот такую картину

взялись руками за первичный вал и тянем все потраха вверх, вместе с валом выйдут и обе муфты (А передняя и R задняя), далее сняли барабан (снимается должен легко! если барабан выходит туго или вовсе требует выбивания значит кранты ему! шлицы разбиты!)
Потом снимаем ленту, внимательно запоминаем как она стояла!!, далее снимаем большое штопорное кольцо в корпусе коробки, вкручиваем два болтика в корпус муфты и вынимаем муфту реверса держась за два болтика вкрученных именно для демонтажа и монтажа!
Целиком снять её не получится, только по всем элементам поочерёдно! естественно все кладем на стол в очередности снятия и помечаем где верх где низ чтоб потом было проще ставить, дальше вынимаем солнечную шестерню и шестерню в которой она сидит
Дальше разбирать смысла не имеет если конечно вы уверены что коробка не гудела, не издавала потусторонних звуков и проблема во фриках, резинках, гидравлике, отсутствие передач, буксы, удары при переключении и.т.д. Т.Е ЭТА ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ТЕХ КТО ИМЕЕТ КИТ! Full kit ! + ЛЕНТА И ИПУЧЕЕ ЧЕЛАНИЕ СДЕЛАТЬ КОРОБКУ
На этом закончим, поскольку советовать лично мне нечего потому как дальше я не выяснял что да как, впрочем как и не разбирал.
Далее начинается процесс сборки:
Меняем на той самой последней вынутой шестеренке MD722185 см. ниже пластиковое колечко

обе шестеренки засовываем обратно!
Я не буду заострять внимание на том как нужно поставить упорные подшипники и прочие мелкие шайбы и.т.д скажу так, смотрите своё видео и фотки, они вам помогут.
Собираем муфту реверса в очередности обратной разборки меняя при этом все резинки, фрики и диски А ТЕПЕРЬ ТОРМОЗИМ!! Вот когда у нас остается вставить последний элемент (САМ ДИСК ПОХОЖИЙ НА КОРОНУ) в котором стоит поршень и на котором с обратной стороны стоит нажимное пружинистое кольцо мы внимательно не спеша приклеиваем литольной смазкой то самое кольцо! чтоб оно не соскочило при сборке! литола не жалеем, лишнее апосля убираем тряпочкой, вставляем с боку в корпус муфты два резиновых колечка, главное чтоб при установке их они были сухими!! без смазки! и их посадочные места в муфте тоже сухими и без смазки!! после чего берем пальцем масло АТФ и смазываем поверхность резинок уже установленных на место!! смазывается только поверхность резинок!! и поверхность в корпусе акпп где они стоят! после смазки не тянем резину и сразу ставим муфту на место! ставим крайне нежно! И ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ ТОЛЬКО В ВЕРТИКАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ! желательно на полу чтобы было видно как эти самые резинки протискиваются между корпусом коробки и муфтой!! ИХ НЕ ДОЛЖНО ЗАКУСИТЬ если вы смазали их поверхность и аккуратно вставляли муфту!
скажу сразу, я два раза их порвал! при установке, первый раз смазал посадочные места в муфте и их просто выдавило при установке а второй раз догадался что не стоит этого делать но рука дрогнула и муфта пошла немного боком и их опять закусило!.
Если у вас все получилось то вставляем фиксирующее кольцо в корпус коробки и муфта реверса собрана!
ТЕПЕРЬ ПРОВЕРЯЕМ ЕЁ, подаем давление воздуха в отверстие со стороны гидроплиты именно в то отверстие в котором имеется резиновое уплотнение между плитой и корпусом коробки (оно одно там) сразу слышим как муфта хлопает, еще для уверенности 2-3 раза подаем давление, наслаждаемся правильностью сборки и едем дальше
Берем весь вал который мы сняли в самом начале и разбираем его, вынимаем обе муфты вынимаем вал из R муфты, сразу меняем колечко которое удерживаем вал в муфте, на валу сразу меняем пластиковые колечки, перебираем муфту, меняем все и вся, поршень снимать только давлением воздуха, подаем через центральное отверстие со стороны вала и поршень выпрыгивает сам, все обильно смазываем и аккуратно вставляем поршень обратно заменив на нем резинки, можно насаживать вал на муфту «R»! нужно небольшое усилие! так как резинка тонкая но очень плотно входит! чтобы не порвать её предварительно смазываем все это дело АТФкой и вставляем в вертикальном положении придавливая саму муфту
Оставляем вал с муфтой «R» в покое и приступаем к разборке муфты A, тоже самое меняем все фрики, диски резинки и собираем все обратно, поршень тоже выдавливаем воздухом, вставляем аккуратно предварительно все смазав АТФкой,
в отличии от остальных муфт муфту R нужно собирать крайне внимательно!
1. поршень сажать ровно!! без перекоса! иначе закусит резинку!
2. не перепутать последовательность установки всех элементов муфты! (у меня с этим были проблемы)
3. после сборки обязательно проверить как вы все собрали! последними элементами должны быть диски с надписями обозначающие название муфт! надписи должны быть видны после сборки! т.е мы должны видеть надпись R на задней муфте и надпись A на передней муфте!
4. при сборке муфту R, после установки поршня первым элементом идет пружина, так вот эту пружину нужно немного покрутить до того момента пока она не зафиксируется в уже наработанных ею же местах на поршне! Дальше вставляем фиксирующую пружину для фиксации основной пружины поршня а уже на основную пружину ставим нажимной фигурный диск таким образом чтоб фигурная каёмка была направлена к поршню и пружине
дальше как обычно, набираем пакет.
Неспешна мы подходим к окончанию первого этапа,

Кладем бублик на стол, в него вставляем насос, в насос вставляем первичный вал с насаженными на него обеими муфтами A и R и приступаем к проверки их обеих
Наливаем их полными масла, а так же наливаем предварительно масло в насос (100мл. примерно) и дуем давлением воздуха в отверстия в насосе! ТОЛЬКО ОДНОЙ РУКОЙ ДАВИМ НА САМУЮ ВЕРХНЮЮ МУФТУ!! ПОД ДАВЛЕНИЕМ ВСЯ КОНСТРУКЦИЯ БУДЕТ ПЫТАТСЯ ВЫПРЫГНУТЬ ИЗ НАСОСА
Самое главное на этом этапе проверить наличие пузырьков!! т.е их отсутствие!!
Если идет обильное стравливание воздуха то тут все понятно, резинку порвало при сборке поршня, если пару пузырей в секунду то разбираем муфту и удаляем мелкие частицы от перчаток (ворсинки) из под уплотнений и на корпусе муфты, собираем, опять проверяем и едим дальше
Значит мы убедились что муфты срабатывают, пузырей нет! а в коробке уже стоят барабан с лентой! Осталось вставить весь барабан с обеими муфтами в коробку! Удерживая за вал одной рукой и покручивая другой рукой муфту А вставляем все это дело на место! корпус муфты а должен войти в барабан до конца! Если не садится значит не попал последний фрикцион в ответную часть которая сидит в нутрии барабана, крутим., крутим первичный вал и ждем пока все сядет на свое место под свои весом!
Предпоследним этапом садим на место насос, внимательно, крайне аккуратно, под прямым углом вставляем его на место! предварительно совмещаем риски которые мы нацарапали в самом начале, при все этом желательно второму человеку прокручивать первичный вал! если вы все правильно собрали то насос упадет до самой резинки в его корпусе сам! без усилия!, и всегда при закручивании насоса проверяйте осевой зазор на валу!! Даже после полной затяжке насоса осевой зазор примерно 1мм должен присутствовать!! если вал зажат то вскрывайте и проверяйте все заново! иначе при нагревании коробки она просто заклинит!
Последним этапом необходимо проверить работу всех муфт со стороны гидроплиты!

Подаем воздух в отверстия те что на фото и наслаждаемся своими познаниями полученными в этом сексуальном процессе
Дальше ставим плиту, фильтр, поддон, наливаем ОБЯЗАТЕЛЬНО! НАЛИВАЕМ ПОЛНЫЙ БУБЛИК СВЕЖИМ МАСЛОМ!!! быстренько насаживаем бублик на вал! крутим бублик до тех пор пока он не сядет на место! вы поймете это, он начнет цеплять за насос своими ребрами (насечками) и издавать рычащий звук
Ну вот и все, коробка готова к установке,
И на последнее, при установке всегда удерживайте бублик! Одной рукой придавливайте его к коробке если он выскочит из шестерни насоса то при затягивании коробки он зажмет пластину и она лопнет!, пластина которая его крутит

[AcidNeo]

Красава!

[Alex2355]

:D Красава!

красава мастер который за час мне разобрал её и собрал, + в нагрузку показал чё куда дуть и как все собирать
вот я и передаю полученные знания так сказать потомкам
он когда увидел мое творчество сначала выругался потом долго смеялся, потом тупо собрал и сказал зуб даю
ездить будет

[Sav]

Т.е. тебя можно поздравить?

[Alex2355]

Т.е. тебя можно поздравить?

ага, хотел вчера поделится своими мыслями но чет не получилось
приболел малёха, заснул кароч за компом

[quattro]

Саня, поздравляю!

[Nordost]

Ну и ометил нормально так ).
этот пост надо в фак поместить!
Ага, приболел)

[Alex2355]

[Алексей 777]

Мля зачёт на 5+. А эту картинку вообще в фак повесить...

[Alex2355]

Друзья, всех поздравляю с первым днем 2013 года, лет 20 назад эта дата казалась такой далекой,прям как будущее в котором уже будут разгуливать по городу роботы и все такое
ладно, моя история имеет продолжение
вчера ели успел на праздничный стол, думал встречать буду НГ на трассе но доехали потихоньку
значит загоралась лампа перегрева АТФа, 15 минут перекур и поехали снова
сегодня с утра снял шланг с АКПП после радиатора, завел, атам тишина, ага думаю шось не то, заглушил, перевел на нейтралку завел и жижа полилась струей, хорошо думаю, а чего это она на парковке не хотела? ладно- 5 минут поработала и температура уже 70го, печка стала дуть теплым воздухом, еще 5мин и основной радиатор тоже стал теплым, еще 5мин и все шланги горячие и включились вентиляторы
стрелка на 90гр стоит, значит термостат работает, шланги дубовые, крышка работает, шланг идущий после радиатора на акпп стал теплым, еще 5минут уже градусов на 60 нагрелся а так же обратка с коробки стала теплой
вроде все впорядке! а какого хера она тогда перегрелась вчера? не скрою, спешил с рыбалки, поливал 130-150 но блин на улице - 2гр, холодно было
щяс вот проверил ошибки, ошибка 22
короткое замыкание в цепи датчика сервопривода тормоза принудительного понижения передачи
это датчик который стоит на коробке в такой большой круглой чашке ? правильно? не пойму куда он может замыкать
вся проводка коробки в тройной изоляции, замыкание исключено! к тому же там всего один провод
т.е наверное сам датчик по пи..де пошел?

[Nordost]

Да там не датчик, а тупо концевик, у меня есть, если чO

[Alex2355]

мля, и прозвонить нечем, сижу в полтавке, домой попаду числа 7го,
щяс сброшу ошибки и прокачусь
посмотрим вылезет еще раз или глюк разовый был

[Nordost]

А НГ то продрых)))

[Alex2355]

не, доча села на голову и с криком папа вставай новый год щяс будет пригнула со всей дури
так что мои извилины слегка взбодрились , немного покричав матом пошел привязывать питарды

[Sav]

На P нет циркуляции через бублик, как и через теплообменник

[Alex2355]

вчера опять ездил на рыбалку, вылезли ошибки 86 и 54
выехали в 5утра, по колхозу ехал на OD off, все вроде нормально
выехал на трассу, жму кнопочку километров на 70ти и вместо 4-й включается 2-я!! писец кароче
опять придавил OD off - включилась 3-я, придавил газу в пол, включилась 2-я потом 3-я в общем как положено, опять нажал на OD off (включил) и включилась 4-я
наверное отсюда и вылезла 54 ошибка
а вот 86-я ошибка чет меня не совсем радует
получается букс 2-й или 3-й передачи а фрики то там новые стоят

[quattro]

Ошибки те же что и у Сереги самарского в соседней теме...

[Nordost]

Дело не во фриках, а видимо в-самой муфте, опять манжет?

[Alex2355]

Дело не во фриках, а видимо в-самой муфте, опять манжет?

в какой? опять в задней? или уже в крайней?

[Nordost]

А вот это ХЗ, может и в первичном валу

[Alex2355]

Ошибки те же что и у Сереги самарского в соседней теме...

там шось на TPS грешат, у моего конечно есть косяк но проявляется он когда педаль газа почти на полном газу
там в этом положении обрыв дорожки
хотя может и быть что и в других местах появились пропуски на дорожке
но как бы когда контакт попадает на то место где дорожки нет то коробка просто не хотела переходить на другую передачу
просто зависала!! и ни каких ошибок! а щяс сразу две ошибки
кстати, Вопрос: а если датчик скорости "В" глючит? то 4-я передача то не будет включатся? правильно?
может кто подсказать какое сопротивление у датчиков скорости "А" и "В" должно быть?

[Vivo]

может кто подсказать какое сопротивление у датчиков скорости "А" и "В" должно быть?

Тоже новичок как Сергей Самара?

В FAQ! Полезные ссылки.

[Vivo]

Скоро прикрою эту лавочку...

[Куб150]

Здравствуйте помогите советом. На холодную на "D" не трогается, только с 1 скорости, после проезда 1км "D" начинает работать, но 4 передачи нет вообще.

[Vivo]

Куб150, повтори свой пост в Беседке. Также добавь информацию о состоянии ATF, когда менял вместе с фильтром, и какие ошибки ЭБУ АКПП.