Вопрос про ТНВД GDI помогите!

[valera69]

Всем доброго времени суток!
Есть такая проблема, давление тнвд на холостых на прогретом движке 5,0-5,2 может ли это влиять на провал и в целом работу двига?
Машина запускается со сто десятого раза потом работает как не в чем не бывало, но через некоторое время может заглохнуть, можно поехать но через 15-10 км тоже может встать и не заводится...
Фильтр в баке и фильтрик маленький сменены Д.З чистая и работает правильно.
Господа подскажите вчем дело,а потом буду канкретно рыскоть в этом направление вплоть да разбора тнвд и притирки каких то пластин...хотя так страшно туда лесть...
С уважением ко всем форумчаном! (если не затруднит подскажите)

[Antoniy]

Фильтр в бак оригинал ставил? На фильтр все одел? Может там давление травит? Может бензонасос?.. Ошибки какие нибудь есть ?.. Вот пока такие идеи

Хх - сколько?, в обедненку переходит?

И .. Возможно егр косячит..

Ps- когда трабл начался?

[valera69]

-Фильтр в баке оригинал(все установлено правильно) несколько тысяч ужу наездил после замены.
-На счет давления не знаю, вряд ли ведь ездил...
-Бензо насос когда замыкаешь на прямую без реле жужжит,снимал трубку подачи топлива на ТНВД и крутил стартер топливо подается да и как уже говорил запускается но правда со сто двадцатого раза и глохнет как ей вздумается!
-Ошибки так и не удалось снять т.к сканер так и не связался но покозал давление ТНВД 5.0-5.2 максимум на холостом при нагретом состояние. Хотя по книге 5.4 номинальное должно быть....
-Х.Х-1100 на холодном моторе при нагретом 750-800 стабильные но опять же пока сама не заглохнет!
-Кстати еще впускной коллектор грязный,видел когда Д.З чистил но она была чистой.
-В обедненку думаю переходит если это имеется в виду продувка...если нет то что такое (обедненка и ЕГР)
-Началось зимой в начале января после сильных морозов,с осени не ездил, но регулярно приходил в гараж прогревал все было без всяких признаков.
А можно ТНВД починить в гаражных условиях?
Сложно ли снимать ТНВД и разбирать его?
И когда мослаешь(долго) стартером и не запускается движок, выкручиваешь свечи они сухие,наливаешь в цилиндры топлива начинает хватать пока бензин не прогорит!
ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!

[Antoniy]

У тебя 2.4? Рабочая давка 5-6мпа, т.е. Не ниже 5 мпа на 650 об.
Сканер не обязательно- можно вольт метром , все в факе есть..
Проблема наврят ли в тнвд- она не должна глохнуть..
Возможно и датчик распреда.. Или колена- не помню кто что отключает,

[Лесник]

проверь датчик распредвала.

[valera69]

Хорошо проверю обязательно, а где они стоят?
И почему из за них это может быть? За что они отвечают ?
Двиг 2.4. А блок управления не могет так себя вести? где то в факе читал,что там окислилось все и емкости вздулись...хотя машина в гаражных условиях и хороших руках!
На 650 об. тоже работает ровно но как говорил,что может и заглохнуть, так же как и по трассе.

[valera69]

Хочу еще добавить,что когда не глохнет едет как и раньше, ну провал конечно в пару секунд был, так и остался, с низов берет то же через пару секунд,потом берет хорошо, но может заглохнуть к примеру при торможении на лежачем полицейском,да и на скорости,потом очень трудно завести ощущение будто чуть остынет и заводится прав до акум к этому моменту садится по этому брал с собой запасной...

[Nordost]

А на холодную как заводится?

[Antoniy]

ну тут тока гадать к тому что выше описали - прибавь еще АКкум! и драйвер форсов..

если ВПУСКНОЙ КОЛЛЕКТОР грязный и каналы клапанов засраны - ТО ТУДА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и лезь - надо чистить

датчик распреда - на распредвалу. ближнем к радиатору, датчик коленвала - около колена, где ремень ГРМ..

с другой стороны - глохнет тока пока КОМПУТЕР не обучится... затем не должна глохнуть...

вопщем ИМХО чистка впуска не лишняя... не поможет - джалее все проверять что написали тут..

масло ест?

[valera69]

А на холодную как заводится?

На холодную ваще будто нет искры или даже свечей нет....потом через пару минут крутки по потихоньку по помаленьку начинает хватать потом больше,больше и кое как запускается, по работает чуток и заводится спокойна. на следующее утро все сначала.

[Nordost]

Хотел сказать шо померять бы давку на старте, да толку, жидай по принципу МПИ заводится, так шо отпадает. Ты ошибки снял?

[valera69]

ну тут тока гадать к тому что выше описали - прибавь еще АКкум! и драйвер форсов..

если ВПУСКНОЙ КОЛЛЕКТОР грязный и каналы клапанов засраны - ТО ТУДА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и лезь - надо чистить

датчик распреда - на распредвалу. ближнем к радиатору, датчик коленвала - около колена, где ремень ГРМ..

с другой стороны - глохнет тока пока КОМПУТЕР не обучится... затем не должна глохнуть...

вопщем ИМХО чистка впуска не лишняя... не поможет - джалее все проверять что написали тут..

масло ест?

Спасибо большое за ориентиры! А что за драйвы форсов?
И кстати наверное на самом деле на холостом глохнет из за самообучения потому что прогреется вроде как перестает.Чистить я буду,больше не чего не остается делать... но попутно не помешают советы Ваши.

[valera69]

Хотел сказать шо померять бы давку на старте, да толку, жидай по принципу МПИ заводится, так шо отпадает. Ты ошибки снял?

Не сканер что то не подцепился выдал только давление 5.0- 5.2 а так скрепкой в разъеме не получилось, потом еще попробую! И почитаю как вольтметром,я а это имеется в виду тестером тоже можно?

[Nordost]

Давку - вольтметром. а коды - сккрепкой.

[valera69]

Давку - вольтметром. а коды - сккрепкой.

Спасибо!
Нда уж, чувствую предстоит работенка мне!

[Nordost]

А датчеги колена и оаспреда проверить с пристрастием не помешает, но эт надо сканер, либо прогу - осцилограф на комп со щупами.

[meirMAN]

драйвер форсов - Это электронный блок управления форсунками. находится под капотом выше предохранителей. Тоже советую его просмотреть. или лучше найди донера и проверь. будешь точно знать.

[valera69]

[quote="Nordost"]А датчеги колена и оаспреда проверить с пристрастием не помешает, но эт надо сканер, либо прогу - осцилограф на комп со щупами.[/quote

А какова цель этих датчиков? Из за них тоже могут быть такие глюки?

[valera69]

драйвер форсов - Это электронный блок управления форсунками. находится под капотом выше предохранителей. Тоже советую его просмотреть. или лучше найди донера и проверь. будешь точно знать.

А в курсе он черный ребристый. Донора вряд ли, есть где то у нас ярвик 96 г если не ошибаюсь еще те с кингурятником и запаской не знаю конечно подойдет от него или нет. но все равно появляется он редко.
А если посмотреть самому то он может проявить какие ни будь неисправности или как его смотреть?

[valera69]

Начитался фага про ТНВД, капец каждый клапан либо датчик может практически такие же симптомы выдавать жуть! Но всеже наверное на днях полезу капать,и начну с в пускнова и насоса где эти три пластины притирают, дальше боюсь хотя так руки чешутся...все почистить, не думаю что там совсем с этим плохо, машинка всегда находилась в приличных руках хотя.... нашему бензину этого не объяснить.

[Nordost]

Дравер надо вскрыть и посмотреть пайку.

[Antoniy]

Когда у меня Драйвер сдох- на Хх работала нормуль, на оборотах были проскоки зажигания..
Датчики распреда- колена дают мозгу иные с какой скорость крутится распредвал и коленвал, если не работают датчики- Вопщем не заводится... Когда подыхают могут то работать то не работать,
Эт глядеть на сканере, когда не заводится, там сигналы видны, еще не всякий сканер корректно просчитает GDi, может хню показать..

Что за свечи стоят?

Температура воздуха какая? Когда не заводится ?

Не заводится стабильно всегда, или в мокрую погоду?

Вопщем у меня в подписи ссылка на ФАК- там гляди

1) диагностика - считывание ошибок - про скрепку
2) впуск- чистка впускного коллектора, но еще надо будет клапана очистить.. На них ооочень много грязи копится
3) про тнвд- тоже все в факе со ссылкой куда втыкать иголку, что бы щупом померять, но проблема 90% не в тнвд- сначала сними ошибки , если есть падение давления- будет ошибка,
4) если АКБ свежий, но не заводится и даже вспышек нет и свечи сухие все- то можно в сторону датчиков колена и распреда глядеть - какой то не работает

[Antoniy]

В тнвд лезь, в последнюю очередь! Она заводиться должна в любом случае.. Сначала ошибки сними и давление померяй, если работает все то не надо туда лезть лишний раз без надобности..

Искра есть когда не заводится ? Свечи сухие когда вспышек нет?

В драйвере форсунок глядеть самые тяжелые элементы- они от вибраций отрываются, затем в герметик все, что бы влага не попадала..

С быстрым запуском вспышки идут?

[Antoniy]

Вопщем то что глохнет после того как заведется, если с нажатым газом не глохнет, а затем и на Хх не глохнет- эт чистить надо..

А по поводу почему не заводится и даже вспышек нет- надо проверять проверять и проверять..

[valera69]

Всем привет!
-Свечи стоят оригинальные я так понимаю,дороговатые и заказывал по мануалу в эгзисте.
-Температура воздуха ну как сказать зима нынче...хоть и в гараже но все равно прохладно парового отопления нет,а печку тож не отапливаю пока без надобности было.
-Не заводится теперь всегда,или наверное когда хорошо остынет...в общем на следующий день точно не хочет.
-Кстати сначала искры не было, почему то...отсоединил сигнал ку опять воткнул так еще релюхи всякие пошевелил искра появилась... но когда крутишь крутишь, свечи сухие т.е топлива не поступает,а когда заливаешь бензина в цилиндры начинает типо хватать пока весь его не сажгешь но не более.
-А с нажатым газом то,не глохнит, но это когда она только только ели как завялась,а если отпустишь то может и заглохнуть!!!
Потом чуточку прогрел и можешь заводить без проблем...

[valera69]

А,кстати когда сейчас снимал фильтрик то он был грязный но не внутри куда шуруп вкручиваешь, а с наружной стороны и были микро крупинки ржавые!
Я сначала поставил новый,что здесь номерок предоставляется и куплен был в экзисте не помогло...поставил опять старый, так как тот в почти в половину больше родного,подумал мало ли, что внутри перекрывает.мешает чему?
-Акум действительно дохлый, но прикуриваю. дот нормального....думаю дело точно не в этом.

[Nordost]

Мдя. шот все печально походу у тебя там.

[Antoniy]

Ух ты.. По ходу у тебя не хило ржавчины в тнвд..
Разбирать полностью.. Ии менять азс..Тогда.. Может клапан какой в тнвд подвисает.. Причем если ржа еще и регулятор лучше разобрать и форсунки почистить, но эт пальцем в небо..
Может лучше- вернее тнвд+ регулятор от донора - смотря что там и как внутри..

Начет фильтриков не понял, они все одинаковые.. Есть фотки?

Свечи комплект около 1000руб стоят родные.. Не дешево, но и не иридиевые)) давно менялись ?

[Nordost]

Походу смена заправки не поможет уже. Но чет ваще фигня какая то, жидай на старте как обычный МПИ заводится и насос ему до одного места, хоть травой зарасти, а тут тупо паливо не поступает. знач причины 2 : отсутствие оного в рампе или неоткрытие форсов, все, это основные 2 напрвления для поиска, на насос пока забить можно.

[Antoniy]

там в насосе если капец сколько ржи и что то залипло - оно и не дойдет.. хотя хз.. надо глядеть.. я ж грю- пальцем в небо над проверять..
мож там забито все... как бы ржа в ТНВД - НЕ ХОРОШО, она идет дальше по всему и губит все..

когда пластины в ТНВД тупо вырабатывают ресурс - то впрыск и на ХХ как на МПИе, т.е. пока жив баковый насос машина передвигаться будет..

быстрее всего сканер подключить и поглядеть чего кажет - показания всего и вся если дадут - сюда выкладывай, лучше на видео снять что показывает, каждый датчик, когда не заводится - особенно интересны показания оборотов коленвала и распред вала и форсунок..
а по другому - каждый узел отдельно проверять вручную..

и в конце концов - СНИМИ ОШИБКИ, (когда клевму с АКБ скидываешь - они стираются) т.е. надо после того как не заводится - может чего покажет..
viewtopic.php?f=2&t=14754

[Antoniy]

если свечи 100% сухие ВСЕ 4ре! когда крутишь коленвал, то

1) насчет не поступления "палива " = топлива через тнвд - патрубок на рамку скидывать - глядеть туда идет или нет и обратку после регулятора в бак тоже смотреть идет топливо или нет..

2) Драйвер форсунок - можно разобрать - проверить для успокоения души, я только на 2й раз заметил что конденсатор отвалился..

viewtopic.php?p=353067#p353067
На хх работала отлично! проскоки зажигания были около 2000 об..

3) Датчики колена и распреда (запомни как стоит датчек распредвала - он в 2х положениях стоит 1 только правильное!) и их цепи - тут как бы или сканер или покупать новые\ бу или колхозить от чего нить

как то так.. в любом случае надо считать ошибки - что бы были еще зацепки..

если хотя б 1на свеча мокрая в бензине, то уже круг подозреваемых расширяется...

[meirMAN]

если свечи 100% сухие ВСЕ 4ре! когда крутишь коленвал, то

1) насчет не поступления "палива " = топлива через тнвд - патрубок на рамку скидывать - глядеть туда идет или нет и обратку после регулятора в бак тоже смотреть идет топливо или нет..

2) Драйвер форсунок - можно разобрать - проверить для успокоения души, я только на 2й раз заметил что конденсатор отвалился..

viewtopic.php?p=353067#p353067
На хх работала отлично! проскоки зажигания были около 2000 об..

3) Датчики колена и распреда (запомни как стоит датчек распредвала - он в 2х положениях стоит 1 только правильное!) и их цепи - тут как бы или сканер или покупать новые\ бу или колхозить от чего нить

как то так.. в любом случае надо считать ошибки - что бы были еще зацепки..

если хотя б 1на свеча мокрая в бензине, то уже круг подозреваемых расширяется...

У меня такая же трабла была. Глох находу больше 40 км не ехал бензин жрал 20-25 литров. открыл там это штучка отвалилась. на первый взгляд не видно.

[valera69]

По поводу ржавчины в ТНВД не знаю, почему фильтрик был грязноват и с крупинками ржи? Но могу точно сказать, что летом менял в баке фильтр, так вот сеточка на бензонасосе была ну так чуть коричневая и все, я ее компрессором продул и побелела почти конечно, и бак чистый... но почему фильтрик такой был?
По поводу свечей, да так все и сухие когда крутишь коленвал. (комплект примерно так и стоил около 1000) не помню точно т.к заказывал не только их.
Со скакнером дело хуже обстоит,в гараж ко мне не кто не поедет,а самому выезжать страшно...опять раскорячиться и стой как дурак, гадай заведется или нет? Знакомый с Москвы приезжал со сканером но он ошибок не выдал,конечно датчики колина и распреда кажись не сканировал.

[valera69]

По поводу обратки это мысль, а вот где трубка к рампе я не знаю.
Блок форсунок тоже развинчу, гляну.
По лудьше почитаю здесь как мерить вольтметром давление и напряжение да начну с этого и само диагностику попробую еще разок сделать, а то тогда не получилось. Ну а если не але тогда начну с малой части насоса надеюсь это можно сделать т.е не полностью агригат снимать а только где эти три пластины...очень меня подмывает их почистить,.
(Доноров у меня здесь к сожалению нет, я один здесь на таком красивом и единственном автомобиле)

[valera69]

На этих выходных все же не получается с ней по копаться, придется на следующей недели, но зато по лудьше начитаюсь.
Кстати про фильтрик...он длиньше родного на 3.мм примерно, но диаметр колечка одинаковый, заказывал его по номеру от сюда он такой еще красненький.
Фоток очень много и очень хочется и видео выложить и фото отчеты но не понять как это сделать,где то была здесь обучающая сылочка, я ее потерял где она не пойму!

[Nordost]

Ты поиском наьери - какк вставитт фото )
Обратка - рялом с подачей, сними воздухан, подача - самая толстая трубка на штуцере, ибратки , их 2, рядом, более тонкие с обычными пружинными хомутами.

[Antoniy]

регимся на каком нить фотошаре ресурсе http://photo.qip.ru/users/antoniys/151133620/
грузим фото http://photo.qip.ru/users/antoniys/1511 ... nImageLink

там есть кнопка - получить ссылку для форума

Код: выделить все

[URL=http://photo.qip.ru/users/antoniys/151133620/173036690/][IMG]http://photo.qip.ru/photo/antoniys/151133620/xlarge/173036690.jpg[/IMG][/URL]

, или тыкаем правой кнопкой на фотке - копировать URL кратинки
нажимаем ТЭГ Img

Код: выделить все

1) [img][size=150]вот тут вставляем адрес![/size][/img]
2) [img]http://antoniys.users.photofile.ru/photo/antoniys/151133620/xlarge/173036690.jpg[/img]

итого

[valera69]

Сегодня произошла новая фишка... при долгом кручении стартером т.к понятное дело не заводится я решил поставить старые свечи,ну мало ли чем черт не шутит, так вот выкручиваю свечи и такая картина...первая и четвертая сухие а вторая и третья в бензине и перед этим она почти начинала хватать, ну знаете так с начало жужужу это без вспышек а потом как бы хихикает, хи хи хи жу хи хи жу, ну не знаю как еще передать это надеюсь понятно.В итоге завелась на старых свечах с такими же проблемами и также минут десять работает потом глохнет.
Может это кому что ни будь говорит что две сухие, вот и ощущения будто бы сначала не топлива, потом накачивает но недостаточно пытается завестись но эффект будто бы сбито зажигание.

[Nordost]

Я всеж к датчикам колена иль распреда склоняюсь.

[quattro]

Что то знакомое про свечи попарно... viewtopic.php?p=438002#p438002

[valera69]

И еще какая то ху...я произошла, выехал из гаража смотрю а на табло мигает нейтралка (N) и 3 скорость автомата...??? поездил возле гаража ни...я задняя нармуль, а вперед так и горит, а главное действительно третья, трогаться трудновато много оборотов... переключал на механику тоже самое??? что за ху..я честное слово сил нет уже с ней!!!

[Antoniy]

Все возможно! СНИМи ошибки!! Аварийный режим просто так не выстреливает!
Пля .. Над побольше инфы по нему собрать)) а то может я сам его и придумал )))

[Antoniy]

Это короб в аварийном режиме

[Antoniy]

Еще раз- СНИМИ ОШИБКИ ))
И акпп тоже

[valera69]

Нет ли у нас какового ни буть ЭБ который отвечает и за заркала и двери и ТНВД и АБС и еще за всякое???

[Antoniy]

ась? в чем проблема то?
АВАРИЙНЫЙ режим около 2001 года на жидая реально есть!!! 2 цилиндра в нем работают... сча еще инфу поизучаю..

[valera69]

Да на следующей недели начну наверное рыть копать, вооружившись здесь вашими советами и случаями да и естественно фагом!

[quattro]

Считай ошибки. Это не сложно. Начать надо именно с этого.

[valera69]

Нда, видемо действительно придется еще ехать на диагностику да и попробую сам с начало вольтметром и скрепкой,а там если что поеду к местным спецам со сканером!

[Antoniy]

насчет ЭБ - спроси что хотел, не НАДО загадками и догадками - их и так тут МОРЕ
скрепка в 90% случаев дает ответ ЧТО не так!
сканер нужен для настройки, проверки отклонений от параметров и мониторинга не прописанных ошибок..
в большинстве случаев если машина ведет себя ВООБЩЕ НЕ ТАК - самодиагностика дает ответ - что сломано, сканер тут как бы и не нужен..

а теперь еще раз -
ЧТО В МАШИНЕ НЕ РАБОТАЕТ по пунктам