Букс при переключении с 2й на 3ю во время сброса давления .

[Alex2355]

ты мануал скачай. там же есть даже номера этих спецух

[Serg1991rvr]

перелистал оба варианта мануала
может я слепой ткни меня очкарика на какой странице

[Nordost]

Там самом начале таблица с инструментом и его номеро, а потом в описании процедуры дается только номер.в

[Alex2355]

http://indy.pp.ru/GDI/Docs/SPACE_RUNNER ... _WM_23.pdf
61-я страница

[Alex2355]

или на русском http://rvr-club.ru/DOC/akpp-22.exe (распаковать любым архиватором)
страница 113

[KROT]

http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=MD+998916
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=MD+998915
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=MD+998914
Цены конечно на специнструмент ай-яй.

[Wlad]

Такое бывает при "тракторном" стиле вождения

Мне больше нравится слово "лимузинный" Обороты - 2000-2300

я вот такому лимузинщику недавно придал ускорения

Не забывай, что на дизеле при 2500 оборотах - 80 км/ч, а при 3000 - около сотни. А догони меня такой шустрик сзади - думаю, не пришлось бы так ему тут выё...ться.

[Serg1991rvr]

ну я так то от бедра сделал пока доволен без всяких там спецов
пока нормально

[Alex2355]

сегодня приезжал к нам человек с москвы. мужик по слухам с мегамозгом
я ему задал вопрос по этой теме
почему может быть букс при включении 3-й передачи
он довольно однозначно ответил на мой вопрос!!! но сначала объяснил что необходимо сделать
так вот, по его словам необходимо убедится в живучести пакетов т.е фриков
сначала проверяем первую и вторую передачу
ставим на L и газ в пол. естественно на горячую коробку, т.е обычный стал тест
и смотрим на обороты
потом ставим на 2 и делаем тоже самое и смотрим на обороты
по его словам если разница будет и при L обороты будут предположим 2600 а на 2 будут 2700 значит буксует муфта R если оба раза будут по 2600 то муфта Rear и Front живые, если оба стал теста будут с повышенными оборотами (2900 предположим) то каюк обеим муфтам (тут я немного усомнился)
потом проверяем 3-ю передачу
загоняем короб в аварию и проверяем работу муфт Front, Rear и End если обороты относительно первых двух будут выше значит каюк муфте End а если первые два теста прошли с повышенными оборотами а 3-й тест ( в аварии) дал положительный результат (т.е обороты снизились) значит мы еще раз убедились в том что муфты Rear и Front мертвые и буксуют а как раз End муфта живая!! а если ситуация не изменилась то муфта End мертвей всех мертвых!! так как даже если она будет буксовать то при одновременном срабатывании с остальными муфтами она даже буксующая должна снизить заметно обороты
далее смотрим на масло, если есть стружка и сажа то 100% муфты стерты
таким же образом проверяем муфту реверса
но самое главное о чем я хотел всем рассказать:
по его словам что если только в результате всех замеров! я не смогу выявить хотябы одну буксующую муфту и зайду в тупик я должен приступить к диагностированию ленты!! только после того как я буду уверен на 100% что муфты не буксуют я имею право грешить на ленту!! иначе бессмысленно что-либо о ней говорить
как он сказал у ленты 99% случаев это износ и увеличение зазора и только 1% это заклинивание барабана в результате ремонта и неправильной регулировки
но! даже если зазор будет слишком маленький то барабан по его словам сожрет ленту буквально за пару километров! и произойдет это или на первой или на 3-й передаче
а значит если масло будет чистое и без стружки а тем более если вы снимите плиту и убедитесь что зазор присутствует значит зазор есть и барабан не синий, значит заклинивание не грозит!
остается букс барабана! естественно проверяем зазор, если не астрономический! а по его словам там довольно большой допуск и даже зазор в 5мм будет удерживать поршень но на пределе! то методом исключения мы пришли к поршню!! по его словам это единственное что нужно вылечить для устранения букса при включении 3-ё передачи
т.е или подклинивает сам поршень или травит резинка или фторопластовое кольцо херового качества и просто травит масло ну вообщем искать гадину нужно будет в поршне тормозной ленты а не в самой ленте

что думаете господа? по поводу ,,,,

[Nordost]

Где то не стыковка с проверкой, но пока не пойму где. тут мелкий на шеепрыгает

[Serg1991rvr]

а че тут думать
у меня барабан не заклинивший , лента почти без уха , значит поршень работает
вот завтра пойду и проведу все эти тесты

[Alex2355]

Коль, может и мой мозг ну всю инфу правильно воспринял (на диктофон не записывал) но думаю алгоритм проверки мы сможем и сами поправить а желательно потом проверить на двух машинах
на исправной (где нет этой бяки) и на машине с неисправностью! так хоть может начнем несного понимать проблему
ато пока это загадка века

[Alex2355]

а че тут думать
у меня барабан не заклинивший , лента почти без уха , значит поршень работает
вот завтра пойду и проведу все эти тесты

у тебя лента с явным дефектом! причем механическим
в качестве подопытного увы не подходишь

[Serg1991rvr]

а я на ниссане попробую

[Serg1991rvr]

у тебя лента с явным дефектом! причем механическим
в качестве подопытного увы не подходишь

а откуда я знаю что у меня лента ??
может мне как раз то надо выполнить эти тесты а после этого ( как по данному мануалу)

по его словам что если только в результате всех замеров! я не смогу выявить хотябы одну буксующую муфту и зайду в тупик я должен приступить к диагностированию ленты!! только после того как я буду уверен на 100% что муфты не буксуют я имею право грешить на ленту!! иначе бессмысленно что-либо о ней говорить

переходить к ленте
я это так понял

[Nordost]

При неисправной крайней муфте 3я передача прекрасно работает, вот тут не стыковка.

[Serg1991rvr]

так у меня и 1 и 2 и 3 работают правда в режиме ОД офф и толчек при 2>3 и 3>2
1-2 все ровно

[Alex2355]

Serg1991rvr, боюсь ты не совсем понимаешь что именно мы тут обсуждаем!!
нас интересует очень узкая и конкретная проблема!! а именно букс при включении только одной передачи!! именно 3-й!!
я думаю тебе стоит в беседке по акпп описать твою проблему и попросить совета

[Serg1991rvr]

ну ладно ладно
я свою проблему и так знаю

[Юрий]

у тебя лента с явным дефектом! причем механическим
в качестве подопытного увы не подходишь

Я распечатал сей опус, и скорее всего завтра же его и проверю.

Но есть проблема - у меня букс только на совсем холодной коробке.

Кроме этого, на стоячей машине перехода на 2-ю скорость в режиме "2" не произойдет, т.е. окажется, что будут сравниваться обороты сталл-теста на первой передаче с включенным и выключенным клапаном сброса давления ("L" от других режимов отличается тем, что в режиме на "L" постоянно включен клапан сброса давления, а в других он включен только в момент переключения передачи). Иными словами на "L" обороты сталл-теста по идее должны быть немного выше, чем на "2" или на "D".

Про слишком маленький зазор лента-барабан я лучше промолчу, он противоречит схеме гидравлики коробки, да и для самих фриков работа в условиях проскальзывания - нормальный режим.

[Alex2355]

на счет пределов зазора ленты нужно просто один раз проверить на сколько способен поршень выйти т.е сдавить пружину (вдавить его вручную)
конечно проверять нужно с пружиной и без ленты и тогда мы сможем понять сможет к примеру поршено выйти на 5мм или 10 и четко понимать критичны для нас зазоры точности и какие

[Юрий]

на счет пределов зазора ленты нужно просто один раз проверить на сколько способен поршень выйти т.е сдавить пружину (вдавить его вручную)
конечно проверять нужно с пружиной и без ленты и тогда мы сможем понять сможет к примеру поршено выйти на 5мм или 10 и четко понимать критичны для нас зазоры точности и какие

Открой схемку гидравлики и на 3-й передаче увидишь, что давление подается в обе полости гидроцилиндра ленты.

[Alex2355]

да это понятно, просто при включении 3-ё передачи одна полость может не успевать заполнятся маслом или будет в ней запоздалое образования давления чтобы отпустить барабан а причины уже могут быть как раз в фторопластовом колечке которое может травить давление как раз из внутренней части поршня которое создает противоположное сопротивление поршню и ослабляет сжимание ленты для плавного включения 3-й передачи и как следствие проявления букса

на счет пределов хода поршня я просто хотел понять какие у него возможности для удержания ленты, до какого предела он будет выходить для надежного удержания ленты, на 2мм предположим или на 5 а на 6мм уже лента будет пробуксовывать
понимаешь о чем я?
чисто для того чтобы понять есть смысл настраивать зазор (визуально-на глаз) прям строго в пределах 2мм (+/-0,5) или пойдет с головой и 5мм так как у поршня рабочий ход 10мм предположим
дело то в том что без снятия короба весьма сложно поймать именно 2мм, вероятность очень мала попасть с первого раза
а вот если будет уверенность что и 5мм пойдет то тут уже будет полегче поймать зазор

[Юрий]

На 2-й передаче лента зажата. На 3-й передаче она полуосвобождается путем подачи давления в обе полости гидроцилиндра.
Если процесс полуосвобождения ленты по каким-либо причинам затягивается, то есть разжимание ленты будет происходить слишком медленно, то... будет задержка включения третьей передачи. Задержка переключения передач может привести в АКПП к появлению толчка. Но не букса!

Считается, что в аварийном режиме коробка находится в режиме постоянно включенной третьей передачи, т.к. не открыт ни один клапан тормозной ленты. Однако относительно ленты последнее соответствует не третьей передаче, а первой, то есть передаточные числа третьей передачи и аварийного режима не равны, хотя и близки.
На выключенной коробке лента разжата и имеет ощутимый зазор с барабаном. И при этом в режиме "R" подается давление на ее разжатие. Нафига? Можно подумать, что это сделано для ускорения разжатия ленты. Однако и в "Р", и в "N", и в "D", через которые включается "R" масло в гидроцилиндр не подается вообще!

В итоге имеем одно шаманство и пляски с бубнами.

[Alex2355]

Юрий, выходит что букс при включении 3-й передачи есть ничто иное как ПРОБУКСОВКА САМОГО ПАКЕТА? тупо буксуют диски фрикционные
вот мужичок мне этот тоже говорит что скорей всего якась то муфта буксует и поэтому сначала начал мне объяснять как проверить сталтестом все муфты и вычислить какая буксует а потом уже стали говорить о самой ленте
он конечно мне не сказал прям однозначно что: если будет задержка в управлении барабаном то тупо будет задержка включения передачи и не более того но букса при этом не будет!! а может и не придал этому значение так как на самом деле ты прав, барабан не может повлиять на увеличение оборотов двигла в момент включения повышающей передачи но вот я доси был уверен в обратном
осталось проверить все муфты, Юрий помоги нам составить примерно по той схеме что я описывал процедуру сталтеста в разных положениях селектора, и кстати с кнопкой холд мы же можем проверить именно букс второй передачи! правильно? короб то будет трогаться на второй передаче! а на L будет на первой! в аварии будет на второй! R само сабой разумеется ну останется только 4-я передача на которую вроде никто не жалуется а значит пакет работает итак

[Alex2355]

просто составить таблицу с вариантами результата к примеру
L обороты 2700
2 обороты 2600 (с кнопкой холд)
3 обороты 2900 (в аварии)
R обороты 2600
хотя вариантов ответа может быть много, вернее комбинаций
в каждом конкретном случае нужно будет по симптомам вычислить конкретно какой пакет буксует
но блин, это будет весьма полезная штука особенно тем кто разбирает коробку и не знает где именно искать проблему
а тут уже можно будет целенаправленно лезть в конкретный пакет

[Юрий]

Ниче не понял. Кнопки холд у меня нету, так что я могу провести сталл-тест только на L и на D. Но это даст, я не понимаю.
Можно провести еще и в аварии, показания тоже будут иными, чем на D, но опять же, что из этого следует?

[Alex2355]

аааа,,,Йййй не зна как объяснить
ну вообщем нужно тупо для начала проверить сталтестом 1,2,3 и R передачи
и кстати, у тебя же 95год, почему кнопки холд нету? у меня есть
они же вроде в 94 году начали ставить их а до шли кнопки с положением Power/ECO и чет еще (не помню)

[Nordost]

Патамушта трактор

[Юрий]

аааа,,,Йййй не зна как объяснить
ну вообщем нужно тупо для начала проверить сталтестом 1,2,3 и R передачи
и кстати, у тебя же 95год, почему кнопки холд нету? у меня есть
они же вроде в 94 году начали ставить их а до шли кнопки с положением Power/ECO и чет еще (не помню)

На R не буду, ссу.
На 1, 2 и 3 не получится, потому как в сталл-тесте переключения передач не происходит, т.е. по фигу в каком положении будет стоять селектор, работа будет только на 1-й передаче.

[Alex2355]

не, ну насчет 3-й то эт ты зря прям так
солики отрезаем и пож..та, проверяем 3-ю
а вот у меня возможно удастся проверить еще и вторую через холд
а R чаво очкуешь? разница то какая?

[Юрий]

Вот результаты, которые оказались ожидаемыми.
Сталл-тест:
на "D" - 1800
на "L" - 2000
на "R" - 2000
Примечание: клапан сброса давления постоянно включен и на "L", и на "D", что и отразилось на результатах.
Кстати, повторный сталл-тест на "D" дал 1900 оборотов.
Темное это дело, хотя я понимаю, чего ты хочешь добиться.
ЗЫ. До искусственного введения короба в аварию не дошло, времени не хватило.

[Nordost]

На L-2300
2 - 2400
на остальных не делал, не дали

[Alex2355]

нужно у себя попробовать
но самый главный тест когда короб в аварии

[Юрий]

Время будет, отцеплю разъемы на компе коробки и посталлтестю.
Хотя не знаю, что тебе даст еще одна ни о чем не говорящая цифра.
Вон у Nordost на L 2300, а у меня 2000. И какой отсюда можно сделать вывод? Да никакой!

[Nordost]

Вввод есть, у меня мотор почти в 2 раза мощнее )))

[Alex2355]

ну почему же? можно!! у него мотор бензиновый и бублик соответственно а у тебя дизель с дизельный бублик , отсюда и обороты меньше
меня больше интересует почему у него на D обороты больше чем на L а у тебя наоборот!

[Alex2355]

Вввод есть, у меня мотор почти в 2 раза мощнее )))

Коль, я ты надеюсь на белом проверял?

[Nordost]

Ну да, тока на Д я не проверял, элька и двойка, завтра проверю, не забыть бы.

[Alex2355]

Вввод есть, у меня мотор почти в 2 раза мощнее )))

с какого перепуга твоя бензинка при 2000 оборотах мощьнее дизеля при тех же оборотах?

[Alex2355]

что имеем данные сталтеста уже двух коробок на разных движках

Юрий 4D68TD/W4A32LMF
на "D" - 1800
на "L" - 2000
на "R" - 2000
Nordost 4G63/W4A32LMQ
на "L" - 2300
на "2" - 2400

[Nordost]

Вввод есть, у меня мотор почти в 2 раза мощнее )))

с какого перепуга твоя бензинка при 2000 оборотах мощьнее дизеля при тех же оборотах?

Я в общем имел ввиду но и трактор не выдает на 2 тыр максималки

[Alex2355]

но крутящего у него на 2000об поболее чем у бензинки, я бы сказал гораздо больше! тут уже дофени мощьность при ограниченых оборотах, тут нас интересует только крутящий момент, а муфты шо дизеля шо бензинку должны удерживать при максимальном крутящем моменте! пусть не на 100% но на 90 должны
а обороты меньше из-за особенности гидротрансформатора дизельного
но не в эотм суть
почему у него на D обороты больше чем на L а у тебя наоборот?
а если еще вспомнить что у Юрия есть букс при включении 3- а у тебя нет напрашивается вывод: Юрий, муфта у тебя буксует

[Юрий]

ну почему же? можно!! у него мотор бензиновый и бублик соответственно а у тебя дизель с дизельный бублик , отсюда и обороты меньше

Не совсем так.
Если у нас с ним коробки и движки исправные, то обороты сталл-теста задаются только ГТ и его содержимым.
Если ГТ разные и\или его содержимое разное, то и обороты будут разные, а тип движка здесь ИМХО по барабану.

а обороты меньше из-за особенности гидротрансформатора дизельного
но не в эотм суть
почему у него на D обороты больше чем на L а у тебя наоборот?
а если еще вспомнить что у урия есть букс при включении 3- а у тебя нет напрашивается вывод: Юрий, муфта у тебя буксует

Чем это дизельный ГТ такой особенный?
А на L у бензинки, может быть клапан сброса давления и не включается, никто ж вроде это не проверял. Алгоритмы управления коробкой у бензинки и дизеля действительно сильно различаются.
А букс у меня только на совсем холодной коробке, на прогретой даже намека на него нет.

[Alex2355]

ну хорошо, давай пока не будем заострять внимание на оборотах, подождем может еще кто сделает стал тест на дизеле а я сделаю на своем бензиновом и тогда уже сравним и дизельные тесты будем сравнивать с дизельными а бензиновые с бензиновыми
но весть принципы работы самих короб то одинаковые что бенз что дизель! и все величины должны имень схожие симптомы
т.е у него на L чуть выше чем на 2 и у тебя тоже самое но обратное уже невозможно! значит есть неисправность и она явная

[Юрий]

ну хорошо, давай пока не будем заострять внимание на оборотах, подождем может еще кто сделает стал тест на дизеле а я сделаю на своем бензиновом и тогда уже сравним и дизельные тесты будем сравнивать с дизельными а бензиновые с бензиновыми
но весть принципы работы самих короб то одинаковые что бенз что дизель! и все величины должны имень схожие симптомы
т.е у него на L чуть выше чем на 2 и у тебя тоже самое но обратное уже невозможно! значит есть неисправность и она явная

Дык при включенном клапане сброса давления обороты и должны быть чуть повыше, чем при выключенном. Значит, неисправность не у меня?

[Alex2355]

я думаю у дизельного бублика может быть в турбине больше лопастей или их угол атаки другой но разница должна быть палюбас
не думаю что просто добавили центробежного усилия весом, должны быть существенные различия внутренностей

[Alex2355]

ну хорошо, давай пока не будем заострять внимание на оборотах, подождем может еще кто сделает стал тест на дизеле а я сделаю на своем бензиновом и тогда уже сравним и дизельные тесты будем сравнивать с дизельными а бензиновые с бензиновыми
но весть принципы работы самих короб то одинаковые что бенз что дизель! и все величины должны имень схожие симптомы
т.е у него на L чуть выше чем на 2 и у тебя тоже самое но обратное уже невозможно! значит есть неисправность и она явная

Дык при включенном клапане сброса давления обороты и должны быть чуть повыше, чем при выключенном. Значит, неисправность не у меня?

дай подумать

[Alex2355]

не погоди,
Юрий 4D68TD/W4A32LMF
на "D" - 1800
на "L" - 2000
на "R" - 2000
Nordost 4G63/W4A32LMQ
на "L" - 2300
на "2" - 2400

на L у него ниже обороты! чем у тебя

[Юрий]

не погоди,
Юрий 4D68TD/W4A32LMF
на "D" - 1800
на "L" - 2000
на "R" - 2000
Nordost 4G63/W4A32LMQ
на "L" - 2300
на "2" - 2400

на L у него ниже обороты! чем у тебя

Я объяснил, почему у меня на L и на R обороты выше, чем на D. Пусть он теперь объясняет, почему они у него не выше, а ниже.

ЗЫ, Кстати у него на "2", а не на "D". Может на его бензинке на "2" какой-то хитрый алгоритм запускается. Например, клапан сброса давления у него всегда включен на "2", а не на "L", как у меня.