Сдохла турбина.

[Юрий]

Долго рассказывать не буду.
Больше трех месяцев маялся с уходом ОЖ. Уходило понемногу, при активной езде граммов 50 в день. Замечено было только увеличение расхода ОЖ в городских пробках. Делалось все - кольцевалась печка, опрессовывался радиатор, использовалась ОЖ с краской. Я уж не говорю, что вся система охлаждения перебиралась много раз. Позже заметили небольшой (!) сизоватый дым из трубы на горячем движке на ХХ сразу после останевки, но далеко не всегда. Поменяли прокладку ГБЦ, шлифанули головку, сменили клапана (на всякий случай). Расход топлива заметно упал (?), но ОЖ уходила по-прежнему.
Вчера в отчаянии подручными средствами направил поток воздуха от фильтра к впускному коллектору мимо турбины. Всякий дым из трубы кончился, и... вибрация движка резко снизилась.
Вывод очевиден (причем масло из турбины не летит!!!).

Теперь о грустном: новая турбина стоит как контрактный движок. Подделка ненамного дешевле. Ремонтеры турбин в Омске пока не обнаружины.

[rvr200]

В Москве есть, моя туда ездила

[Юрий]

В Москве есть, моя туда ездила

Координаты остались?

[rvr200]

Координаты у тебя по-моему были, ты мне как-то ссылку на статью о турбинах в личку скидывал, там как раз спецы о ремонте рассказывали.... Ща гляну что есть у меня.

[rvr200]

http://www.interdetal.ru/remont_turbo.html
http://www.interdetal.ru/index.php?opti ... &Itemid=12

Позвони этим товарищам по-спрашивай

[Юрий]

Ок, нашел. Так ты контрактную (восстановленную) покупал или свою ремонтировал? И во что обошлось по деньгам и времени?

[rvr200]

Свою родную отправлял в Москву на 2 недели, через фирму посредника. Москвичам отдали 15 000 руб. Наши только демонтаж и монтаж делали, и последующую проверку, и уставновку на гарантию. Все вместе обошлось в 18500 руб.

[DVO]

Вывод очевиден (причем масло из турбины не летит!!!).

А может, рано хоронить, раз масло не летит? Насколько я понял, под подозрением попадание ОЖ в выходную улитку турбины. О турбинах я знаю мало - известные мне симптомы поломки ограничиваются шумом при работе турбины, повышенным люфтом вала, выбросом масла во впуск. Важный параметр - давление наддува, проверяется манометром, обязательно под нагрузкой - при езде.

Что касается поиска живой контрактной, то я б за это дело не взялся даже для себя - живую от дохлой не отличу просто. Если бы новую в руках подержать хотя бы, чтоб знать как крыльчатка в ней крутится.

Знакомые рассказывали что возможен вариант ремонта турбины в этой конторе www.turbotechnics.com - у них был такой опыт, отправляли агрегат туда и обратно через DHL.

Я бы обязательно описал проблему здесь - wwwboards.auto.ru/turbo - может, подскажут чего, есть знающие люди. Еще можешь попробовать позвонить по телефону +79139202686, это местный специалист по турбинам, зовут Анатолий. При звонке скажи, что телефон я дал.

[DVO]

Свою родную отправлял в Москву на 2 недели, через фирму посредника. Москвичам отдали 15 000 руб. Наши только демонтаж и монтаж делали, и последующую проверку, и уставновку на гарантию. Все вместе обошлось в 18500 руб.

ну вот, можно в турботехникс и не отправлять. Цена у них, кстати, близкая - помнится знакомым тем 600 баксов сам ремонт стоил.

[rvr200]

У меня данные по ценам на январь 2006 года.

[Юрий]

А может, рано хоронить, раз масло не летит? Насколько я понял, под подозрением попадание ОЖ в выходную улитку турбины. О турбинах я знаю мало - известные мне симптомы поломки ограничиваются шумом при работе турбины, повышенным люфтом вала, выбросом масла во впуск. Я бы обязательно описал проблему здесь - wwwboards.auto.ru/turbo - может, подскажут чего, есть знающие люди. Еще можешь попробовать позвонить по телефону +79139202686, это местный специалист по турбинам, зовут Анатолий. При звонке скажи, что телефон я дал.

Дык я еще и не похоронил, а очень обрадовался. Потому как четвертый месяц маюсь. Возможно, попытаюсь воду мимо турбины пустить (может и не лопнет). Выброс масла все-таки есть, после подня езды акку белого цвета (на него направлен сейчас выпуск с турбины) стал в черную и серую крапинку. Черные пятна - дизельное масло, а серые - на вкус сладкие. Шума от турбины не было, но сейчас, когда она открыта, при разгоне чувствуешь себя пассажиром ТУ-54, у которого перед взлетом прогревают движки. Люфт крыльчатки пальцем не ощущается.
Проблему в инете описывал, в личках спрашивал. К сожалению, большинство даже не знают, что бывают турбины с водяным охлаждением. Также не удалось найти конструкцию (даже в рисунке) на такую турбину. Если с масляными каналами в ней вроде все понятно, то с охлаждением абсолютно ничего неясно.
По описаниям пострадавших, крякнувшая турбина или не крутится, или гонит со страшной силы масло, с моим же феноменом никто не встречался. То, что масло через изношенные подшипники лезет по оси турбины во впускной тракт - дело ясное, но каким образом ОЖ, не должная иметь с осью турбины никакого контакта, попадает во впуск - ХЗ. Возможно, что корпус турбины лопнул, но тогда или ОЖ должна лететь наружу, или она должна идти в масло - а ни того,ни другого нет и в помине.
З.Ы. Анатолию-то звонить можно?

[DVO]

З.Ы. Анатолию-то звонить можно?

Конечно. Он ждет звонка.

[Юрий]

Позвонил. Для него это тоже феномен. Если других вариантов не будет, отправлю ему. Но это плохо, так как ему нужно турбу в сборе, а это значит, что на машинке будет ездить нельзя.

[perky]

Когда выгружал старый движок из машины, снимал с него все лишнее. И тогда мне показалось, что есть на турбине лишняя трубка. Подумалось "антифриз, что ли? - бред" и забылось. А вот оказывается не глюк был...

[Юрий]

На нашей турбинке 4 дырки по бокам под 90 град. Сверху - вход масла, снизу - слив масла, ближе к блоку - вход ОЖ, на другой стороне - слив ОЖ.

[_SeB_]

Мож на разборах московских поискать турбину? Мож с какой машинки кроме ЯВРа подойдет? Мож дешевле обойдется?

[Юрий]

На бензинках и дизельных яврах турбины сильно разные.
Езда без турбины показала, что масло и ОЖ летят из турбины все-таки на оборотах (блин, под капотом все в масле, аж красиво).
Почему дым шел только на ХХ - ХЗ, возможно дизель еще в хорошем состоянии - при повышении оборотов сжигает и масло, и воду.
Завтра снимем и опрессуем. По синтезированной конструкции разбило подшипник со строны воздушного тракта и... ну не может не быть сальника в системах с ОЖ!

[DmitryBuzykin]

Юра, блин, похоже у наших машинков одинаковый диагноз - прижмешь по трассе - на светофоре остановился - беленький такой как пар, только тает дольше, дымок - прижмешь газу - и нет его.

Ой как нехочется еще и турбиной замаричиваться ...

[Юрий]

Турбину снял, разобрал. Масло с нее гонит, причем не столько через ось, а через посадочные места подшипников (в обе стороны). Подшипников, кстати, целых три. Как разъяснили знающие люди крутится не только ось в подшипнике, но и подшипник в опоре.
Сплав втулок непонятен, но это не латунь или бронза, очень светлый желтоватый металл, на рабочих поверхностях смахивает на начищенное серебро.
Но это к слову. Водяной канал проверили на 4,5 очках. То есть опустили турбину в ведро с водой и дали давление с помощью колесного компрессора, выпускное отверстие надежно заглужили. Ни пузырька, давление держит отменно. Да и сама конструкция охлаждения турбины (простая полость внутри корпуса турбины) не предполагает контракта с подвижными элементами.
Сейчас заглушили отверстие турбины в выхлопном тракте, масляный и водяной каналы, и ездим без нее. Первый же день показал, что масло из турбины гонит со страшной силой. Почему дым от этого масла был виден только на ХХ - ХЗ. Возможно потому, что движок еще хороший, и все сгорает в цилиндрах до тла.
Предстоящая альтернатива примитивна: либо покупать турбину, либо контрактный движок.

[Юрий]

Юра, блин, похоже у наших машинков одинаковый диагноз - прижмешь по трассе - на светофоре остановился - беленький такой как пар, только тает дольше, дымок - прижмешь газу - и нет его.

Ой как нехочется еще и турбиной замаричиваться ...

По данным разных изготовителей гарантийный срок службы дизельной турбины составляет от 75 до 120 тыс.км.

[DmitryBuzykin]

Поеду на дачу, раскопаю старый двигатель - внем должна быть мертвая турбина - попробую расковырять.

Мне кажется, что если в турбине нет люфтов, и крылья не повреждены - то ее вполне можно востановить - у меня когда двигатель гикнулся - мне вместе с капиталкой предлагали востановленную турбину. Попробую найти их координаты.

[rvr200]

Юра, блин, похоже у наших машинков одинаковый диагноз - прижмешь по трассе - на светофоре остановился - беленький такой как пар, только тает дольше, дымок - прижмешь газу - и нет его.

Ой как нехочется еще и турбиной замаричиваться ...

По данным разных изготовителей гарантийный срок службы дизельной турбины составляет от 75 до 120 тыс.км.

А бензиновой

[Юрий]

Поеду на дачу, раскопаю старый двигатель - внем должна быть мертвая турбина - попробую расковырять.

Мне кажется, что если в турбине нет люфтов, и крылья не повреждены - то ее вполне можно востановить - у меня когда двигатель гикнулся - мне вместе с капиталкой предлагали востановленную турбину. Попробую найти их координаты.

А чего ее ковырять-то, ежели она мертвая!
Люфты в холодной турбине есть и должны быть. Восстановление турбины - вытачивание втулок из бронзы, в лучшем случае на месяц хватит. Просто не из чего и не на чем делать у нас энти втулки, поэтому "восстанавливают" обычно в процессе предпродажной подготовки.

[DVO]

Сейчас заглушили отверстие турбины в выхлопном тракте, масляный и водяной каналы, и ездим без нее. Первый же день показал, что масло из турбины гонит со страшной силой.

Я не понял - что именно первый день показал? Если все заглушили, то откуда масло?

[Юрий]

Турбина осталась на месте, воздушные же патрубки были пущены в обход турбины. На впускной патрубок турбины одели нечто, похожее на фильтр (чтобы туда "камни" не попали), выходное же осталось открытым. Вечером, открыв капот, обнаружил, что там буквально все забрызгано маслом. Направление - от турбины.

[Юрий]

Юра, блин, похоже у наших машинков одинаковый диагноз - прижмешь по трассе - на светофоре остановился - беленький такой как пар, только тает дольше, дымок - прижмешь газу - и нет его.
Ой как нехочется еще и турбиной замаричиваться ...

Один из инетовских источников сообщает, что это является признаком необходимости заменить воздушный фильтр. Дескать из-за плохой пропускной способности фильтра на ХХ во впускном тракте создается вакуум, который и высасывает из турбины масло.

[DmitryBuzykin]

Воздушный фильтр был заменен на выезде из Ростова.
Правда в моем случае есть маленький нюанс - дыра в подголовной прокладке через которую кто то тырит мой антифриз.
Жду когда привезут кит головных прокладок.

[Юрий]

Воздушный фильтр был заменен на выезде из Ростова.
Правда в моем случае есть маленький нюанс - дыра в подголовной прокладке через которую кто то тырит мой антифриз.
Жду когда привезут кит головных прокладок.

Я прокладку заменил, головку шлифанул, турбину снял, печку закольцевал, а ОЖ понемногу так и уходит. Осталось закольцевать "сифон" подогревных оборотов и опрессовать радиатор. А далее - по пути perky.

[DVO]

Я прокладку заменил, головку шлифанул, турбину снял, печку закольцевал, а ОЖ понемногу так и уходит. Осталось закольцевать "сифон" подогревных оборотов и опрессовать радиатор. А далее - по пути perky.

Помпу давно менял?

[Юрий]

Еще не менял. Но крышки снимали, ОЖ крашеная, ни на помпе, ни около нее никаких следов.

[perky]

Восстановление турбины - вытачивание втулок из бронзы, в лучшем случае на месяц хватит. Просто не из чего и не на чем делать у нас энти втулки, поэтому "восстанавливают" обычно в процессе предпродажной подготовки.

А что, завод им.Баранова, того? Если уж они трансмиссию луноходу делали, то втулка из алюминиевой бронзы или ч-л с баббитовой заливкой (мастеровые на зуб определят) - раз плюнуть. Вопрос лишь в том, чтобы знать точные размеры - для подшипников скольжения зазор - крайне принципиальный вопрос.

[Юрий]

Восстановление турбины - вытачивание втулок из бронзы, в лучшем случае на месяц хватит. Просто не из чего и не на чем делать у нас энти втулки, поэтому "восстанавливают" обычно в процессе предпродажной подготовки.

А что, завод им.Баранова, того? Если уж они трансмиссию луноходу делали, то втулка из алюминиевой бронзы или ч-л с баббитовой заливкой (мастеровые на зуб определят) - раз плюнуть. Вопрос лишь в том, чтобы знать точные размеры - для подшипников скольжения зазор - крайне принципиальный вопрос.

Валер, ты поднял глобальную тему. Состав сплава пытались определить как рах на бараностроительном. ИМХО, все известные попытки ремонта турбины, связанные с самостоятельным изготовлением втулок, заканчивались неудачей.
З.Ы. Баббит при таких температурах расплавится.

[perky]

Если уж там в зазоре масло живет, которое редко какое живуче до ~180C, то свинцовый баббит (Б-83 до 350С) должен выдержать.
Ну а точный элементный состав надо у геологов или материаловедов пытать на каком-нибудь рентгеновском зонде. В политехе должны быть.

[Юрий]

Во-первых масло идет потоком и выходит пеной (именно поэтому выпускной масляный патрубок такой большой). Во-вторых, ОЖ это масло охлаждает (но не ось!). Температура на крыльчатке в тракте выпуска - до 1300 град.С. Обороты турбины - до 280 000, динамическое балансирование обязательно.

[perky]

Юра, про турбину узнаЮ - в кар-плазе и авто ленде пока нет. К остальным "поставщикам" надо ездить, а времени нет.
Если надумаешь движок менять - не тяни, они все больше как горячие пирожки уходят. Видимо и в японии кончаются и у нас массово им кирдык наступает.

[Юрий]

Юра, про турбину узнаЮ - в кар-плазе и авто ленде пока нет. К остальным "поставщикам" надо ездить, а времени нет.
Если надумаешь движок менять - не тяни, они все больше как горячие пирожки уходят. Видимо и в японии кончаются и у нас массово им кирдык наступает.

Турбины (точнее картриджи) в экзисте есть, 1200-1300 зеленых. Контрактные на 90% конченые, и то огромная проблема, цена 8000-9000 деревянных (а как вне движеа проверишь?). Предлагают движок в полной комплектности с 60 000 км пробега неизвестного года выпуска за 33 000 руб. Вот будет прикол, если движок поменяю, а ОЖ так и будет уходить.

[yushkevich]

и где гарантия что эта турбина пройдет больше чем скажем 20-30 тышь??

новая - есть новая, или у тебя с мотором что то не так???
зачем тебе еще один мотор б.у? можен мотор то тоже уже "того" и турбина тоже?

зы
Ну а вариант с восстановлением не катит??? я в ебурге узнавал: 15тыщь, гарантия год или 50 тыщь км.

[Юрий]

Потому что цена новой турбины (да и восстановленной кстати тоже) соизмерема с ценой контрактного движка в полной комплектации.

[perky]

Предлагают движок в полной комплектности с 60 000 км пробега неизвестного года выпуска за 33 000 руб.

Узнай первые буквы его номера - и я тебе вплоть до декады дату выпуска посчитаю.

Вот будет прикол, если движок поменяю, а ОЖ так и будет уходить.

Это не прикол. Это течь вне движка.

[Юрий]

Предлагают движок в полной комплектности с 60 000 км пробега неизвестного года выпуска за 33 000 руб.

Узнай первые буквы его номера - и я тебе вплоть до декады дату выпуска посчитаю.

Вот будет прикол, если движок поменяю, а ОЖ так и будет уходить.

Это не прикол. Это течь вне движка.

На вопрос какого он года, ответили: "А какая Вам разница?"
Вот я и говорю, что остались два возможных канала - радиатор и "сифон". Хотя...исходя, что на них следов течи нет, то и помпа не исключается. Но проверять версию течи помпы за такие бабки!!!

[Ivanich]

а как вообще тестируют турбины дизеля? есть надежный способ?
РВРы дизеля бывают нетурбовые?

[Юрий]

а как вообще тестируют турбины дизеля? есть надежный способ?
РВРы дизеля бывают нетурбовые?

В смысле, как узнать, работает она или нет? Или как много ей жить осталось?

[Ivanich]

конечно, проверить сколько ей осталось!. состояние т. сказать. например - как проверить сколько она масла есть? по дыму? неоднозначный признак...
компьютерный тест может?
один знакомый грил что никак не провериш - ичстая лоторея!

[Юрий]

Для этого ее надо разобрать, а это уже ее капремонт с динамической балансировкой. Так что езди пока...