Опять печка

[ELECTROHAUSE]

Только заслонки

[Сергей Самара]

Ребят. Вы всё в кучу не сыпьте. Теплоотдача это из области теплоносителя, т.е. собственно ОЖ. Вторым параметром будет площадь по которой отдаётся тепло. И думается мне тем и плох был выкинутый с гольфа радиатор, что площадь теплопередачи у него была маленькой. Например толстые трубки, мало изгибов(короткие) мало оребрений... Ну может ещё какие нюансы. А так то при аналогичной геометрии люминь будет лучше греть. Теплопроводность оного выше.

[Nikola144]

Сергей Самара, я так понимаю, что бы увидеть эти заслонки панель 100% снимать? Т.к. я вытаскивал корпус испарителя и вставил туда радиатор дополнительный от ТАЗа... И радиатор печки видел... чистый... снаружи... и заслонки вроде шевелятся....

[Nikola144]

... люминь будет лучше греть. Теплопроводность оного выше.

Просто сложилось так, что считается, что медный "теплее" и стоит дороже!

[Сергей Самара]

Потому и сложилось, что в силу более высокой теплопроводности люминиевые радиаторы делают попроще, а в итоге чего-то упускают, например сопротивление потоку которое он создаёт, посему воздух тупо не успевает нагреться на нём(это я про ТАЗовские например).

Коля. Заслонок ты толком не увидишь. Даже при снятой панели. Точнее увидишь, да не все. Их у нас много и у каждой свои привода. Потому чтобы все увидеть, надо корпус печки полностью разобрать. Да ещё 2 штуки на блоке вентилятора. Если радиаторы чистые по наружке и дует из сопел хорошо, значит выход один, промывать радиатор внутри. Я вчера ставил над ним в определённом смысле эксперимент, поскольку промывал в позапрошлом году ХайГировской химией и тогда из него очень много всего вышло. Тогда начиналось с известковых кусков и комочков, которые потом в процессе растворились в промывочной химии, а закончилось некими соплеподобными сгустками, природу коих так и не понял. Тем не менее вчера в промывке присутствовала взвесь известково ржавостного вида, а что в конце при проливке водой вылетело(как пробка) я даже уже и не смотрел, не до того было. Однако результат налицо, в прямом и переносном смысле.

[Alex2355]

ЭЭ нет, тут не этот параметр важен. В таком случае если твои мысли верны лучше их из чугуна делать.

обоснуй, только без сравнения с комнатной батареей савдеповского строя

[Алексей 777]

В оригинальных радиаторах, ещё внутри трубок стоит типа спиральки, как сверло закручено, видать для распределения потока жидкости, китайский люминь был тупо пустой....

[Nikola144]

Однако результат налицо, в прямом и переносном смысле.

Просто в прошлом году при морозе -30, на полную мощь рука не терпела... около 80 градусов было... а сегодня ездил в райцентр, на улице -18, вентилятор на средних и как-то холодновато мне показалось...

[ELECTROHAUSE]

ЭЭ нет, тут не этот параметр важен. В таком случае если твои мысли верны лучше их из чугуна делать.

обоснуй, только без сравнения с комнатной батареей савдеповского строя

Ну вот например взять компьютерные радиаторы. Алюминий хуже тепло отводит от процессора чем медяшка. А это значит что медь больше тепла передает на одну единицу объема

[Nikola144]

Ну вот например взять компьютерные радиаторы. Алюминий хуже тепло отводит от процессора чем медяшка. А это значит что медь больше тепла передает на одну единицу объема

А на совдэповских микросхемах и транзисторах всегда люминь был! Медь жалели?

[ELECTROHAUSE]

просто алюминь дешевле, и не всегда необходимо.

[Alex2355]

ЭЭ нет, тут не этот параметр важен. В таком случае если твои мысли верны лучше их из чугуна делать.

обоснуй, только без сравнения с комнатной батареей савдеповского строя

Ну вот например взять компьютерные радиаторы. Алюминий хуже тепло отводит от процессора чем медяшка. А это значит что медь больше тепла передает на одну единицу объема

а теперь представь что радиатор используется в качестве устройства нагревающего воздух а не в качестве устройства охлаждающего некий нагревающий элемент!
и теперь еще раз обоснуй свою теорию учитывая этот факт!!! очень интересно тебя послушать!
да и еще, не забудь про передачу энергии, мы говорим об передачи энергии от жидкости воздуху! а не от твердого молекулярного предмета

[ELECTROHAUSE]

Ну возможно я не прав конечно.. Но Если он лучше отводит тепло. Куда ему его девать? В воздух переводить. Правильно? Следовательно он лучше

[Сергей Самара]

Лень копаться. Найдите кому не в лом коэффициент теплоёмкости алюминия и меди и сравните. Если у алюминия он меньше, то значит алюминий лучше будет передавать тепло, так как будет быстрее нагреваться от ОЖ и быстрее остывать от воздуха. Соответственно и передавать тепло куда надо. Только одно но. Это справедливо при одинаковой площади теплопередачи, иначе уменьшив площадь и упростив радиатор можно получить обратный эффект. Собственно выше об этом уже писал.

[Nikola144]

Вот таблица теплопроводности! И не спорьте! Лучше всего сделать радиатор серебрянный!

[Nikola144]

Лень копаться. Найдите кому не в лом коэффициент теплоёмкости алюминия и меди и сравните. Если у алюминия он меньше, то значит алюминий лучше будет передавать тепло, так как будет быстрее нагреваться от ОЖ и быстрее остывать от воздуха. Соответственно и передавать тепло куда надо.

Согласно твоему суждению, железный(Fe) радиатор будет самым идеальным?

[Сергей Самара]

С точностью до наоборот.
Нифига не разобрал в приведённой таблице и нашёл сам.(естественно, забыл увеличить чтобы посмотреть).
Алюминий. 660
Медь. свыше 1100
Железо 1550

По-моему нефига сравнивать.

[ELECTROHAUSE]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплоёмкость
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность
в корне ошибаешься с определениями. о чем и говорю- что теплоемкость, а ты её в качестве аргумента приводишь, не является нужной нам характеристикой. В данном случае нам нужно теплопроводность

[BuroV]

Я как раз читаю книгу Пастернака Доктор Живаго! ))

[Nikola144]

По-моему нефига сравнивать.

Сергей! А я и не спорю с тобой! Например дополнительный радиатор ТАЗовский у меня люминий! Вопрос темы не в этом, какой радиатор лучше, а в том, что как побороть холод в салоне! Как почистить радиатор печки снаружи и внутри!

[ELECTROHAUSE]

Это про что?

[ELECTROHAUSE]

Распаять)

[Nikola144]

Это про что?

В смысле?

[ELECTROHAUSE]

Я как раз читаю книгу Пастернака Доктор Живаго! ))

[Сергей Самара]

Распаять - самый правильный способ. Только мех.чистка 100% поможет. Но это значит поставить машину на прикол на неопределённое время. Или иметь подмену, что не всегда возможно.

Отсюда и появляются всяческие "способы" один из которых я сегодня описал с утра.
Коля. Если при забитом родном, ты последовательно с ним поставил ТАЗорадиатор, то это ни о чём, поскольку родной всё равно не пропускает достаточного количества антифриза, чтобы обеспечить систему теплом. Запасайся химией и гоняй её через печку до получения результата. Думаю, что насос какой-никакой найдёшь. Ну или помпу на печку колхозь, как кто-то описывал.

[BuroV]

Я как раз читаю книгу Пастернака Доктор Живаго! ))

Это я по твоим ссылкам прошел. )

[Nikola144]

Коля. Если при забитом родном, ты последовательно с ним поставил ТАЗорадиатор, то это ни о чём, поскольку родной всё равно не пропускает достаточного количества антифриза, чтобы обеспечить систему теплом. Запасайся химией и гоняй её через печку до получения результата. Думаю, что насос какой-никакой найдёшь. Ну или помпу на печку колхозь, как кто-то описывал.

Радиаторы у меня параллельно зацеплены. Про химию уже придумал... ищу насос! Щавелевая кислота. В прошлом году сосед на старом тазовском испытывал этот способ. Сначала распаял радиатор и мы ужаснулись, что там внутри! потом собрал и кипящим раствором щавелевой кислоты гонял с час... потом опять разобрали и о чудо! радиатор внутри был как новый! Это он проделывал как эксперимент перед чисткой печки на Тайоте у себя! Теперь у него печка греет как надо. Щавелевая кислота есть у меня, она не агрессивна к меди и латуни. А вот помпы или насоса нет пока! Но до следующих выходных думаю всё будет!
А тема мне интересна про обогрев салона! Т.к. я живу в холодном климате и печка ой как актуальна!

[ELECTROHAUSE]

От какой-нибудь стиралки помпа подойдет думаю.

[ELECTROHAUSE]

Хотя можно химией попробовать не снимая радиатора печки помыть. У меня там если и забито, то забито ржавчиной. Основной радиатор разбирал, там был пздц. А вот от печки только помыл.
Есть ведь всякие жидкости для тех же раковин, которые ржу и прочую фигню отмывают. Короче планов у меня как всегда куча.

[Алексей 777]

Да газелевскую помпу в магазе взять, бошевская дороговато будет .

[Сергей Самара]

Ещё как подойдёт с 26 по 28 стр... где-то фото выкладывал.... Насос и оснговной шланг от него, как раз от стиралки. 220В. Очень удобно. Качает на ять. Только иногда для запуска крышку приоткрывать приходится, иначе не стартует прокачка, потом затягиваю и только в путь.

Я вчера Санфор гонял. Не знаю насколько помогло, но тепло стало. А вообще таже щавелька ржу отъест на раз, ну или антинакипин жидкий. Они все на кислоте.

[ELECTROHAUSE]

Очень плохо будет если они вступять в реакцию и прожрут медяшку..

[Nikola144]

Очень плохо будет если они вступять в реакцию и прожрут медяшку..

Вот и я про то же! Не дай Бог какая-нибудь бяка прожрёт радиатор! это будет Опа! А щавелевая она безобидна к меди. мы же потом старый тазовский радик оставили так с этим раствором, так что удивительно он даже не позеленел. вода подсохла, а радик остался целый! Стиралка... помпа ГАЗелевская... это всё круто, но! Нет у меня старой стиралки! Автомат дома стоит. А помпу покупать за 930 рупий не хочется! У соседей по гаражам поспрашиваю... Может есть у кого. Решим!

[Сергей Самара]

Медь вообще-то разъедается только концентрированной серной кислотой(школьный курс химии), а то что добавляют в химию ни в какое сравнение с нею не идёт. Максимум слабая фосфорка, от которой меди точно ничего не будет. Зато все осадки, а это: окислы меди, карбиды и т.п. растворяются, поскольку соли нестойки к кислотам. Отсюда и эффект.

[Den 82]

Что за датчик находится на испарителе кондиционера, обзываемый в экзисте термостатом? Каким образом он работает и на что влияет?
Вчера покупал термостат, с продаваном разговорился (мужик давно работает, знаю что шарит по запам, а не как некоторые - лишь бы продать, в общем, внушает доверие), так тот говорит что если этот самый датчег отнести подальше от радиатора печки, скажем на другую сторону испарителя, то это влияет на температуру воздуха печки... Вот и думаю, с одной стороны - если датчик этот темостат, значит каким то образом он на температуру влияет. С другой стороны на него в морозы дует холодный воздух, вряд ли он от радиатора печки может нагреваться, не так уж он и близко. Попробовать перенести что ли?

[billabong73]

Попробовать перенести что ли?

Самого сомнения не терзают? "Рация-на бронепоезде!" Датчик на кондере. К печке никакого отношения.

[Den 82]

Так я и пишу, потому что сомнения. Может ты знаешь для чего этот датчик и как он работает? Так то кондер и печка немного взаимодействуют, во всяком случае воздух через испаритель в печку попадает.

[quattro]

Имеет отношение. Так как у нас не печка, а климат контроль. И стоит у нас два таких датчика. Один на радиаторе печки, второй на испарителе кондея. С них идет информация на блок управления климатом.

[Den 82]

Вот-вот, про это разговор и был. Как я понял, датчики эти как то регулируют температуру, несмотря на то, какую ты выставил на блоке. И если датчик на испарителе отнести подальше от печки, показания будут другими. Надо попробовать, что получится.

[Den 82]

Щас доперло. Они наверно работают, когда на авто стоит...

[urok165]

Щас доперло. Они наверно работают, когда на авто стоит...

Бинго!

[Den 82]

Вот это подсказало, сразу об этом не подумал, так как режимом авто не пользуюсь.

Так как у нас не печка, а климат контроль.

[Alex2355]

может продуешь и прочистишь датчик который стоит сразу за правой крутилкой (регулятор температуры) сразу под решеточкой! не? там еще с обратной стороны в него входит резиновый шланг! и уходит в печку
этот датчик замеряет температуру в салоне! и очень сильно влияет на блок климата
я когда своего купил полез подсветку менять везде ну и первым делом разобрал блок климата, долго думал зачем там шланг а потом очистив сантиметр пыли увидел в глубине сам датчик! его каждый год нужно продувать воздухом, просто дунув в эти решеточки под крутилкой

[Den 82]

От за это спасибо! Тож не мог понять, зачем этот шланг. Хотя я вроде бы его чистил, когда климат снимал. Еще бы точно узнать как именно эти датчики работают, что считывают и на что влияют.

[quattro]

Считывают они температуру.

[Den 82]

этот датчик замеряет температуру в салоне! и очень сильно влияет на блок климата

Как именно влияет то?

[Den 82]

Считывают они температуру.

И что дальше?

[quattro]

А дальше блок климата готовит подачу воздуха нужной температуры исходя из данных этих датчиков и датчика про который Саня говорил.

[Alex2355]

этот датчик замеряет температуру в салоне! и очень сильно влияет на блок климата

Как именно влияет то?

что за вопрос как?? я в ступоре и даже не знаю что тебе ответить
он дает мозгу знать сколько в салоне температура!! А ТОТ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ЗНАЕТ ЧТО ТЫ СВОИМИ РУЧЕНКАМИ УСТАНОВИЛ 25ГР а в салоне только 20гр! и мозг понимает что ему будет скоро пи..да! потому что он не нагрел для тебя салон должным образом и получит монтировкой по торпеде
в итоге мозг начинает добавлять обороты вентилятору и сильней открывать заслонку воздушную! на печке! в итоге когда мозг увидит что температура достигла 25 градусов и хозяин его доволен и ноги у него согрелись он перейдет в режим не обогрева а поддержания температуры! начнет приопускать заслонку и понижать обороты вентилятора на столько на сколько это будет возможно для поддержания заданной температуры
я внятно объяснил?

[Stepka]

По моему через чур доходчиво))))