Трансфер С возможностью отключения!

Опыты по замене родных деталей RVR на дубликаты-аналоги.

Модераторы: ezh9, Vivo, Vladimir_N-sk, quattro, DmF

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Roman1978 » Вт апр 01, 2014 4:54 pm

Nomak_Ruts писал(а):Всем привет есть такая идеотская заморочка сделать Трансфер с механическим отключением заднего редуктора
Просьба не спрашивать зачем! а просто помочь в реализации задуманного!
это не для экономии топлива
так как прослышал что есть такие дитальки на европейцах вот интересно что там размыкаестся
Для чего нужен размыкаемые трансфер 1 порой приходится разворачивать машину на ручнике и задней передачи что с фул тайм не совместимо
Проездив эту зиму на передке понял что зад нужно делать отключаемый
Но так как электроники мы не доверяем будем делать механический нужны примерные схемы данного девайса :oops:

Не вижу ни чего смертельного в том чтоб пользоваться ручником, центральный диф позволяет, (делал так много раз)
Roman1978
 
Сообщений: 334
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2013 3:32 pm
Посл. визит: Ср окт 15, 2014 7:47 pm
Я из города: Москва
Кузов: N23WG 5122797
Пункты репутации: 9

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Вт апр 01, 2014 5:03 pm

Есть опыт длительного использования МКПП с возможностью вкл.-откл. 4вд с обычным трансфером. Все цело осталось. Причем трансфер и кардан физически отсутствовали на машине.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Sav » Вт апр 01, 2014 5:29 pm

Nomak_Ruts писал(а):
Sav писал(а):Вот только главные вопрос - нафига такое усложнение? Ради экономии топлива - так это надо колеса с редуктором разъединять, иначе, по опыту УАЗа, экономии не будет


О экономии речь не идёт

Про твой случая я помню :) Просто то о чем обсуждение с выходом с ключиком на улицу для тебе тоже не подходит
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Nomak_Ruts » Вт апр 01, 2014 6:15 pm

Sav писал(а):
Nomak_Ruts писал(а):
Sav писал(а):Вот только главные вопрос - нафига такое усложнение? Ради экономии топлива - так это надо колеса с редуктором разъединять, иначе, по опыту УАЗа, экономии не будет


О экономии речь не идёт

Про твой случая я помню :) Просто то о чем обсуждение с выходом с ключиком на улицу для тебе тоже не подходит


ну это можно исправить сменой штока на более длинный крепления механизма можно изготовить как тросового так и кулисного типа с этим проблем 0

Зватра буду в чите за одно и посмотрю чтоза там явр на кнопки отключения (понятно что это пиндёшь чистой воды) но проверить нужно в крайнем случае просто постибаться над этими спецами
Nomak_Ruts
 
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 7:26 pm
Посл. визит: Вс июн 04, 2017 4:54 pm
Я из города: Заб.край
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 0

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Вт апр 01, 2014 9:00 pm

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Вт апр 01, 2014 9:01 pm

Вот я пытался себе сделать отключаемый 4вд, полную блокировку меж осевого.... :roll:
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Вт апр 01, 2014 10:05 pm

Тут спрашивали зачем вообще отключение трансфера и 4вд сделано таким образом.....

Так вот допустим ЗР накрылся или еще что, кардан поврежден...., отключив только трансфер мы получаем передачу момента через виску на межосевой дифф. А он без нагрузки - в итоге мы получаем "вскипевшую" и заклинившую вискомуфту из-за огромной разности крутящего момента.
А отключив и трансфер и вискомуфту - мы исключаем возможность передачи момента на "свободную" часть трансмиссии.
Вот почему японцы так заморочились.

Вот почему я уже выше говорил, что есть положительный опыт длительного использования МКПП без трансфера и без кардана это было опробовано в жизни Михаилом, (michael911), отключив переключателем на КПП 4вд мы получаем просто переднеприводную КПП без ограничения в применении.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Вт апр 01, 2014 10:08 pm

Как диф меж осевой собрался блокировать?

тем более как отключить В/М :) :ne_vi_del:
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Вт апр 01, 2014 10:12 pm

Виска отключается переключателем 2вд-4вд.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Вт апр 01, 2014 10:13 pm

понял, как при этом блокируется меж осевой диф?
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Вт апр 01, 2014 10:15 pm

Кстати, Михаил долгое время ездил с заваренной вискомуфтой. На скоростях намного выше 60 км/ч. Все цело: и коробка и ЗР и машина)))) + есть пример, машина выступает в драге, вискомуфта заварена. Проблем ноль. А там перегрузки потчти как в космосе.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Вт апр 01, 2014 10:18 pm

:ne_ot_ho_di:
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Вт апр 01, 2014 10:43 pm

А зачем его блокировать?
Изображение

Момент с коленвала идет на первичный вал, потом через шестерни передач передается на промежуточный вал КПП. Шестерня на пром. вале вращает межосевой дифф. Межосевой дифф нужен ДЛЯ СОГЛАСОВАНИЯ КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА между осями. А ВЕЛИЧИНА МОМЕНТА регулируется вискомуфтой.
Момент межосевого диффа передается на внутреннюю обойму вискомуфты - в обычном режиме момент передается через пакет фриков на внешнюю обойму виски и на вал, который идет на трансфер.
Виску отключаем - ничего на это вал не передается.
Передний дифф приводится в вращение своей шестерней на промвалу, а межосевой крутится сам по себе.

Вспомни: люди заваривают вискомуфты, но не межосевой дифф!
Вот видео, где из 4 вд сделали задний привод, межосевой не трогали, даже гранаты воткнули в передний дифф.. И вуаля

http://www.youtube.com/watch?v=AtZbZ8poMO0

И все прекрасно едет.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Вт апр 01, 2014 10:44 pm

AcidNeo писал(а):Тут спрашивали зачем вообще отключение трансфера и 4вд сделано таким образом.....
Так вот допустим ЗР накрылся или еще что, кардан поврежден...., отключив только трансфер...

Вряд ли.
Гораздо больше похоже на так любимую японцами унификацию.
То есть вместо того, чтобы делать коробку для переднего привода и коробку для полного привода, они сотворили универсальную коробку, "приводность" которой устанавливается прямо на выпускаемом с завода автомобиле.

AcidNeo писал(а): Момент межосевого диффа передается на внутреннюю обойму вискомуфты - в обычном режиме момент передается через пакет фриков на внешнюю обойму виски и на вал, который идет на трансфер.
Виску отключаем - ничего на это вал не передается.
Передний дифф приводится в вращение своей шестерней на промвалу, а межосевой крутится сам по себе.
Вспомни: люди заваривают вискомуфты, но не межосевой дифф!

Ты хочешь сказать, что в ЭТОЙ коробке момент на заднюю ось передается через ВМ? :wink:
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Вт апр 01, 2014 10:48 pm

Я утрированно выразился. НО: вопрос - если "приводность" определяется на заводе-изготовителе - зачем оставлять возможность ручного включени-отключения? Ты думаешь японцы сами буду лазить в говнах под машиной и крутить болтики? Вряд ли.
Тут какой то другой смысл во всем этом.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Вт апр 01, 2014 10:53 pm

Схема КПП для наглядности. Я повторю - никто не блокирует межосевой дифф, заваривают виску, или ставят блокировочную втулку от Эклипса вместо нее. И все прекрасно едет и живет. Масса примеров на Форуме - виска заклинила, а чел ездит. Если ЗР не отключен - да - ему писец придет, а мы рассматриваем вариант с отключаемым задком.
Если хочешь на драг - тогда сварка рулит, согласен, межосевой надо заваривать. Как и ЗР.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Вт апр 01, 2014 10:56 pm

AcidNeo писал(а):Я утрированно выразился. НО: вопрос - если "приводность" определяется на заводе-изготовителе - зачем оставлять возможность ручного включени-отключения?

Это только для россиянина "возможность ручного включени-отключения" есть. А для японистого водилы - однозначно нет. Точно так же, как и замены жижи в АКПП. :wink:

AcidNeo писал(а):Схема КПП для наглядности. Я повторю - никто не блокирует межосевой дифф, заваривают виску, или ставят блокировочную втулку от Эклипса вместо нее.

Ну дык заваренная ВМ - это и есть 100%-й блокиратор центрального диффа. :)
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Вт апр 01, 2014 10:59 pm

Вот фото блокировочной втулки вместо вискомуфты:
Изображение
Это не самопал, заводская втулка.

Ну и судя по виде выложенному выше - 60 км/ч явно не является ограничением для подобного решения.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Вт апр 01, 2014 11:01 pm

AcidNeo писал(а):Вот фото блокировочной втулки вместо вискомуфты

ВМ при нагреве блокирует дифф не более, чем на 20%. Втулка блокирует дифф на 100% вне зависимости от нагрева. Вот и вся разница.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Alex2355 » Ср апр 02, 2014 12:19 am

Юрий писал(а):
AcidNeo писал(а):Вот фото блокировочной втулки вместо вискомуфты

ВМ при нагреве блокирует дифф не более, чем на 20%. Втулка блокирует дифф на 100% вне зависимости от нагрева. Вот и вся разница.

а еще поставить задний ЛСД и передний и все это засунуть в акпп, поставить пары под 3,909 и можно будет расплавить бублик в первой луже :-)
ток одного не пойму, неужели у вас есть потребность в жесткой сцепке передней и задней оси? вот просто чисто теоретически, кому интересно это ну прям очень нужно?
MITSUBISHI RVR Sport Gear
N23W-5405069 ПРОДАН
4G63/W4A32-1-LMQ/3.545, 09/1996г
Изображение
Изображение
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт!
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
Аватар пользователя
Alex2355
 
Сообщений: 12947
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:24 pm
Посл. визит: Ср июл 05, 2017 7:21 pm
Я из города: Санкт-Петербург
Кузов: N23W-5405069
Пункты репутации: 148

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Ср апр 02, 2014 12:24 am

Alex2355 писал(а):а еще поставить задний ЛСД и передний и все это засунуть в акпп, поставить пары под 3,909 и можно будет расплавить бублик в первой луже :-)
ток одного не пойму, неужели у вас есть потребность в жесткой сцепке передней и задней оси? вот просто чисто теоретически, кому интересно это ну прям очень нужно?


Ну что за странные вопросы в разделе "Очумелые ручки"? :-)))
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Alex2355 » Ср апр 02, 2014 12:32 am

:-) ну просто когда человек обходя лужу на дороге, обходя её по краю и именно по тому где есть бордюрчик такой, возвышенность
вот идет он по этому бордюрчику а ты невольно заостряешь на нем взгляд в ожидании когда же он @бнется, правильно? а потом невольно начинаешь думать а нахрена он именно по бордюрчику пошел то? чтоб обязательно подскользнутся и @бнутся в эту лужу?
фигня все это
я обычно жду когда его обольет проезжающая по луже машина :-)
MITSUBISHI RVR Sport Gear
N23W-5405069 ПРОДАН
4G63/W4A32-1-LMQ/3.545, 09/1996г
Изображение
Изображение
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт!
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...
Аватар пользователя
Alex2355
 
Сообщений: 12947
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:24 pm
Посл. визит: Ср июл 05, 2017 7:21 pm
Я из города: Санкт-Петербург
Кузов: N23W-5405069
Пункты репутации: 148

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Demenkov » Ср апр 02, 2014 12:40 am

У меня лсд в заднем штатно стоял... никаких проблем с бубликом... :ne_vi_del:
С Уважением, Андрей
ZVW41-3089599 Prius Alpha Hybrid
NHW20-7084779 Prius Hybrid Продан
N23W-5410556 SG Его частички продолжают жить от Питера до Владика
N23W-5005410 SG LSD остался в клубе
N74W-0004635 SG X-2 395000 Уехал в Москву
В-9Z7-Z7Z-B9-I7
Изображение
Аватар пользователя
Demenkov
 
Сообщений: 19858
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 6:49 pm
Посл. визит: Сб мар 14, 2026 2:19 pm
Я из города: Ульяновск
Кузов: NHW20-7084779
Пункты репутации: 139

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Ср апр 02, 2014 9:38 pm

Expo писал(а):Какой момент будет передаваться на какую либо из осей, зависит исколючительно от загруженности осей.

а так 50/50


О майн гот.... :ne_ne_ne:
Изображение
В общем: Платон мне друг - но истина дороже....

Я наверное открою для кого то Америку, а кого то огорчу, но у нас распределение виской момента по осям 60/40%. Можете брызгать слюной, кидаться помидорами - от этого никуда не деться. Именно так и не иначе.

Даже если виску заварить - процент соотношения не изменится, потому что все на себя "возьмет" межосевой дифф. Если вы хотите соотношение 50/50 - заварите наглухо межосевой дифф и попробуйте поездить, я вас уверяю, оч скоро ваш ЗР превратится в опилки.
Есть наглядный пример - после заварки межосевого диффа авто проехало около 170км и ЗР порвало. Конечно там скорость на трассе была за 100 км/ч, но сути это не меняет...

Почему так? Вопрос к инженерам ММС. Ну и потому что с точки зрения инженерии задний привод на наших КПП - паразитная вещь.
Что бы подключить ЗР к переднеприводной КПП в нее добавили:
виску, межосевой дифф и вал привода трансфера. Видоизменили пром. вал привода переднего диффа. И ВСЕ!

Ну а теперь вернемся к утверждению, что заварка виски это 100% блокировка межосевого... Юрии, при всем уважении - КАК ТЫ СОБРАЛСЯ БЛОКИРОВАТЬ МЕЖОСЕВОЙ ДИФФ ВИСКОЙ, КОТОРАЯ ИМЕЕТ К НЕМУ ОТНОШЕНИЕ ПОСТОЛЬКУ ПОСКОЛЬКУ??? :непонятки:

Сегодня заехал к Михаилу в сервис, достали одну из коробок, разобрали и наглядно все проверили.

Изображение

1) момент с пром. вала КП приходит на шестерню межосевого диффа (1) МЕЖОСЕВОЙ ДИФФ ОТКРЫТОГО ТИПА!!! ЕГО МОЖНО ЗАБЛОКИРОВАТЬ ТОЛЬКО ЗАВАРИВ СВАРКОЙ!!
2) далее момент передается на саттелиты (2) и (3).
3) саттелит (3) имеет шлицевую часть на которую одевается вискомуфта (4)
4) в саттелит (2) входит промвал (7), шестерня которого приводит в действие шестерню переднего диффа.

Это ПЕРЕДНИЙ ПРИВОД!

Смотрим дальше:

1) Саттелит (3) имеет шлицевую часть на которую одевается вискомуфта (4)
2) Приводной вал трансфера (6) проходит НАСКВОЗЬ через промвал (7) и межосевой дифф и упирается в вискомуфту (4)
3) Шлицевая часть вала (отмечена кружком) входит в зацепление с САТТЕЛИТОМ (3) а шлицевая часть вала на его кончике входит в вискомуфту.

Изображение

Таким образом: вискомуфта не имеет "жесткой" механической связи с межосевым диффом, и след, блокировка виски НЕ ДАСТ ЗАБЛОКИРОВАТЬ МЕЖОСЕВОЙ ДИФФ, Т.К. В НЕМ ТОЛЬКО ОДИН САТТЕЛИТ СВЯЗАН С ВИСКОЙ и приводным валом трансфера. :!!!:
Межосевой дифф ВРАЩАЕТСЯ ВСЕГДА! :!!!: Один саттелит связан с передним диффом, второй с задним. Именно так и "скрадывается" разность вращения осей.

И напоследок.

У нас полный автоматически подключаемый задний привод. Полный привод - потому что 40% момента ВСЕГДА идет на заднюю ось. А 60% на переднюю. Это заводская установка.
Автоматически подключаемый - вискомуфта сама добавляет или уменьшает этот процент в зависимости от загруженности осей.
ПОСТОЯННЫЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД 50/50 возможен только в случае заварки межосевого диффа! Или в трансмиссии с полноценной раздаточной коробкой. :!:
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Ср апр 02, 2014 9:48 pm

то есть если я правильно понял, заблокированная В/М не даёт жёсткой блокировки межосевого дифа по твоему?
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Ср апр 02, 2014 9:51 pm

Нет. Его можно заблокировать только сваркой. Смотри кинематическую схему. Там четко видно что приводной вал трансфера связан только с одним саттелитом.
Последний раз редактировалось AcidNeo Ср апр 02, 2014 9:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Ср апр 02, 2014 9:54 pm

Зачем мне смотреть схему если я смотрел это в своих руках, выходит люди которые заваривали В/М и ездили на переднем приводе(хотя МКПП полноприводна) просто лгут???
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Ср апр 02, 2014 9:57 pm

По моему мнению, в коробке, конструктив которой приведен ниже, ВМ блокирует корпус центрального диффа с выходящим из этого же диффа валом.
Изображение
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Ср апр 02, 2014 10:01 pm

Можно заварить и ездить. Михаил же ездил несколько лет. Ты пойми, межосевой дифф нужен только чтоб саттелиты 2 и 3 держались вместе если ЗР нет. На переднюю ось момент идет через саттелит 2. Если мы виску не заварим - момент "уходит" через саттелит 3 туда где нет сопротивления - в вискомуфту. Она "буксует" пока не заклинит и не получится равенство моментов на межосевом диффе. Принцип обычного дифференциала. Только в случаее с передним приводом на 4вд КПП их получится 2 - один для уравновешивания момента тяги , а второй уже компенсирует разности качения колес.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Ср апр 02, 2014 10:07 pm

Для исключения "вредного" влияния диффа достаточно механически связать между собой любые два из его трех валов.
Жаль, что плохо видно на твоем конструктиве, но я кажется догадался, как они ЭТО сделали. 8-)
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Ср апр 02, 2014 10:15 pm

AcidNeo писал(а):Ты пойми, межосевой дифф нужен только чтоб саттелиты 2 и 3 держались вместе


меж осевой диф это какая то отдельная деталь от сателитов? (которые как я думаю входят в этот самый меж осевой диф)..какая то белиберда получается :шзр:
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Ср апр 02, 2014 10:25 pm

Изображение

видиш два вала со шлицами? один вал крутит переднюю ось, второй вал заднюю, они могут вращаться в разные стороны, одинаово в одну сторону, в одну сторону с разными скоростями-это всё благодаря конструкции дифференциала, так вот, на эти два вала одевается В/М, что частично может блокировать меж осевой диф, если мы завариваем его, то получаем жёстко заблокированный меж осевой диф, что даёт нам возможность ездить либо на переднем приводе, либо участвовать в драг рейсинге на заднем.... либо на обоих осях имея жесткую меж осевую блокировку :)
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Sav » Ср апр 02, 2014 10:25 pm

AcidNeo писал(а):
Даже если виску заварить - процент соотношения не изменится, потому что все на себя "возьмет" межосевой дифф.

А вот тут ты не прав. Если виску заблокировать намертво, ТО - на явре виска блокирует один выход из межосевого на корпус межосевого. Так вот если заблокировать - Выход на перед будет всегда крутиться со скоростью вращения корпуса межосевого, при этом зад будет так же крутиться со скоростью вращения корпуса межосевого диффа. Возьми любую жесткую блокировку, хоть нива, хоть УАЗ....
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Ср апр 02, 2014 10:34 pm

Expo писал(а):Изображение
видиш два вала со шлицами? один вал крутит переднюю ось, второй вал заднюю...

Если на фото наша коробка, то таки шлицы большего диаметра сидят на корпусе диффа, а не оси.
Изображение
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Ср апр 02, 2014 10:37 pm

Хрен с ним, на корпусе дифа. а диф передаёт на переднюю и заднюю ось :a_g_a:
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Ср апр 02, 2014 10:39 pm

я спать, месяц работаю без выходных, через месяц всё подробно сфотаю , и шлицы, и диф и валы и шестерни,, всё есть, посмотрим как оно чего там работает кто чего там блокирует и кто куда чего передаёт :co_ol: :hello:
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Ср апр 02, 2014 11:08 pm

Expo писал(а):Изображение

видиш два вала со шлицами? один вал крутит переднюю ось, второй вал заднюю, они могут вращаться в разные стороны, одинаово в одну сторону, в одну сторону с разными скоростями-это всё благодаря конструкции дифференциала, так вот, на эти два вала одевается В/М, что частично может блокировать меж осевой диф, если мы завариваем его, то получаем жёстко заблокированный меж осевой диф, что даёт нам возможность ездить либо на переднем приводе, либо участвовать в драг рейсинге на заднем.... либо на обоих осях имея жесткую меж осевую блокировку :)


Этот выход крутит ТОЛЬКО задний привод! :!!!: :долбежка:
На передний идет, тот, что с обратной стороны стоит. Внутри - привод трансфера, снаружи (на который стрелка "попала") - саттелит - это и есть 2 твоих вала. :!!!: :долбежка:
Шлицевая часть привода трансфера сидит на шлицах внутри саттелита. А виска "связывает" корпус диффа и этот саттелит. НО ВАЛ ПРИВОДА ТРАНСФЕРА НЕ ИМЕЕТ СВЯЗИ С ВТОРЫМ САТТЕЛИТОМ
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Ср апр 02, 2014 11:47 pm

"А виска "связывает" корпус диффа и этот саттелит" - это и есть блокировка двух осей диффа.
Я ж тебе уже раньше объяснял, что для блокировки диффа достаточно связать две его любые оси.
В данном случае связали одну из осей (из сателлита) с корпусом. Корпус - это третья ось.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Чт апр 03, 2014 8:16 am

Юрий писал(а):"А виска "связывает" корпус диффа и этот саттелит" - это и есть блокировка двух осей диффа.


:a_g_a: :wo)(ll:
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Vivo » Чт апр 03, 2014 5:55 pm

Оооо! Как мне понравилась эта кинематическая схема связи всех дифов! Просто красота! Всё ясно и понятно. :co_ol:

Скажите, как это правильно называется? Я в ФАК по коробке засуну.

AcidNeo писал(а):Изображение
Аватар пользователя
Vivo
Модератор
 
Сообщений: 4370
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 6:26 pm
Посл. визит: Пт июн 12, 2026 5:28 pm
Я из города: Барнаул
Кузов: N74W
Пункты репутации: 38

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Sav » Чт апр 03, 2014 6:21 pm

Кинематическая схема это. Если не ошибаюсь
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение WTF » Чт апр 03, 2014 6:22 pm

Так то ж схема от механики, на томате виска по другому стоит
8925 311 49 78 Виктор.
N23W-5009654 поджопный полутруп, но с LSD и на мудах
MMC RVR95 N28W-5301834 4D68T пока W4A32-1-LMF "Гавр" Подбит, пока стоит на запасном аэродроме.
Аватар пользователя
WTF
 
Сообщений: 1390
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2011 5:23 am
Посл. визит: Ср мар 01, 2023 9:04 pm
Я из города: Москва\Луховицы
Кузов: N28W-5301834
Пункты репутации: 50

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Чт апр 03, 2014 6:52 pm

Так же стоит, только с другой стороны.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Чт апр 03, 2014 7:58 pm

Да, кинематическая схема МКПП на примере МКПП КМ221/225
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Чт апр 03, 2014 8:20 pm

AcidNeo писал(а):Да, кинематическая схема МКПП на примере МКПП КМ221/225

Есть подозрение, что, в отличие от обычной коробки, на КМ221/225 шлицевые валы под ВМ имеют одинаковые диаметры, и именно поэтому ВМ находится справа, а не слева.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение AcidNeo » Чт апр 03, 2014 8:22 pm

Про это надо Михаила спрашивать, у него 3 или 4 коробки лежат, причем разных моделей, от Галанта и РВРа, и работая в сервисе он их куеву тучу отремонтил. У него есть список-таблица отличий КПП в зависимости от модели.

Знаю точно, что межосевые у Галанта и РВРа разные по исполнению. И промвалы КПП тоже из-за этого разные.
MMC Chariot Grandis, N84W, GDI, 1999
MMC Galant, E39A Super VR4
Toyota Corolla AE91
MMC Galant, E31A
Toyota Sprinter AE91
Москвич-2141
Москвич-412
AcidNeo
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:03 pm
Посл. визит: Вт мар 03, 2026 8:50 pm
Я из города: Иркутск
Кузов: N84W
Пункты репутации: 16

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Sav » Пн апр 07, 2014 2:15 pm

Юрий писал(а):
AcidNeo писал(а):Да, кинематическая схема МКПП на примере МКПП КМ221/225

Есть подозрение, что, в отличие от обычной коробки, на КМ221/225 шлицевые валы под ВМ имеют одинаковые диаметры, и именно поэтому ВМ находится справа, а не слева.

На акпп с другой стороны, а на механике там же, как на фото по теме
Андрей.
ММС ЯVR SSG N23WG-4G63T N23W-5203621

Изображение
287500 км
Танки не моют....их красят
Аватар пользователя
Sav
Модератор
 
Сообщений: 17231
Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 1:01 pm
Посл. визит: Вт окт 29, 2024 12:05 pm
Я из города: Ижевск-Люберцы
Кузов: N23W-5203621
Пункты репутации: 111

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Пн апр 07, 2014 2:33 pm

Sav писал(а):На акпп с другой стороны, а на механике там же, как на фото по теме

Тогда остается только вопрос о диаметре шлицов. Если на 221 они одинаковые, то я знаю, как они блокируют ВМ при переходе на монопривод, если не одинаковые, то не знаю.
ЗЫ. На АКПП сделать одинаковые шлицы не получится.
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Expo » Пн апр 07, 2014 9:38 pm

Юра, про какие диаметры шлицов речь, могу замерить, есть кое какие валы, шлицы, шестерни....
MITSUBISHI EXPO LRV, N24W, 2.4 SOHC , 4G64-ECI-MULTI, МКПП 4WD,ja3cc20g1pz003488
------------------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав.
Аватар пользователя
Expo
 
Сообщений: 13936
Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 2:07 pm
Посл. визит: Ср янв 06, 2021 12:50 am
Я из города: Целиноград
Кузов: NXXW-XXXXXXX
Пункты репутации: 47

Re: Трансфер С возможностью отключения!

Сообщение Юрий » Пн апр 07, 2014 9:46 pm

Expo писал(а):Юра, про какие диаметры шлицов речь, могу замерить, есть кое какие валы, шлицы, шестерни....

Вот на этой коробке шлицы под ВМ разных диаметров.
Изображение

Надо узнать, на КМ221\225 эти шлицы тоже разных диаметров или одинаковые?
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле.
RVR SG 4WD 4D68TD W4A32-1-LMF 1995
Аватар пользователя
Юрий
Модератор
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2003 10:35 pm
Посл. визит: Сб мар 05, 2016 9:06 pm
Я из города: Омск
Пункты репутации: 44

Пред.След.

Вернуться в Очумелые ручки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0