масло в акпп

[Demenkov]

Лучшее-враг хорошего...

[Nordost]

Кстати, в этой теме Саня гдето спалился на счет какое масло залито у него

[Юрий]

ну максимум что можно эт только сравнить вязкость и цвет обо все что будет соответствовать цвету и вязкости и применяться в современных коробках (гидравлических) как ни крути палюбому будут гораздо лучше чем жижи которым уже 20 лет и которые делались для 20/ти летних автоматов

0W для мотора - это лучше в мороз. А W60 - это лучше для сильно поношенного двигателя.
А что значит "лучше" для АКПП?
Дексрон 2 был плох тем, что не выносил высоких температур. Декрон 3 эту проблему устранил полностью.
Что лучше дексрон 3 и почему?

[Alex2355]

вот что лучше остается только выяснять экспериментальным путем,
почему? без понятия - экспертиза нужна но факт остается фактом! лучше чем декстрон 3 жижа есть!

[Сергей Самара]

Юра. Я конечно понимаю, что возможно в Омске нет Сантамо с автоматом(нечастая машинка), но блин посмотри на любой Хюндай с 97 по 2005 хотя бы год, в котором АКПП. Они все или ММСшные целиком или наполовину на ММСшных агрегатах собраны. Конкретно за W4 не скажу, но Fки(как у моноприводных ЯВРов) ставились массово.

[Vivo]

я когда пригнал своего ярва по дороге из рязани в краснодар влил 2 литра масла!

....после моих манипулаций! и промывок мотора изнутри (без вскрытия) и сальник перестал течь и масло перестало жрать! и вообще как то передумал капиталить!

а последнее время опять началось! 2-3 на 10 тыс стабильно уходит!

а всему виной масло! которое я начал заливать сразу как только пригнал! и сразу начал заливать именно то которое НЕ рекомендовано ММС я сознательно пошел на этот шаг, риск и не прогадал! а продлил жизнь мотору на целую сотню км! и возможно еще продлю! вот вам и допуски!

Ну, про двигатель-то понятно. Тут никто не рвёт на себе рубашку, что туда надо лить только MMC. Для этого и тему джедайную подняли - что туда лить? Но только ты так и не промолвился - чем отмыл???

Я как бы пробовал свой отмыть. Точнее, не отмыть. Внутри более-менее нормально было. А вот масло жрало. В конце концов, просто рекой. Я уж думал, может как для двухтактного - масло сразу в бензин добавлять.

Баловался раскоксовками. Сразу как купил. Удалось немного снизить. И не более того... А вот у тебя, получается, положительный результат.

[Юрий]

Юра. Я конечно понимаю, что возможно в Омске нет Сантамо с автоматом(нечастая машинка), но блин посмотри на любой Хюндай с 97 по 2005 хотя бы год, в котором АКПП. Они все или ММСшные целиком или наполовину на ММСшных агрегатах собраны. Конкретно за W4 не скажу, но Fки(как у моноприводных ЯВРов) ставились массово.

Посмотри на форумы хюндаеводов на предмет массового падежа АКПП. Если такого не обнаружится, то на них точно стоят не W4A32.
А инвекс 2 вроде как раз в 1997 г. и появился? F - это просто обозначение переднего привода.
И да, зачем бы это корейцам закладывать в свой автопром мину в виде допотопной амеровской АКПП с японистыми приблудами?

[Vivo]

Дексрон 2 был плох тем, что не выносил высоких температур. Декрон 3 эту проблему устранил полностью.
Что лучше дексрон 3 и почему?

лучше чем декстрон 3 жижа есть!

Про АТФ я так до сих пор и не разобрался. Если с моторными что-то ещё понятно, есть даже какие-то стандартизированные классификации. То вот с АТФ'ками полный бардак.

Для меня ATF - это:

1) В первую очередь - гидравлическое масло. А потом уже трансмиссионное. Т.е. важны те свойства, которые проявляются при давлении, и как они зависят от температуры: вязкость, текучесть, продавливаемость (и что там ещё есть?). И зависимость их от температуры - это тоже очень важно. Ведь именно под эти свойства жидкости и разрабатывается АКПП. Возьми жидкость с другими свойствами - и тут можно только надеяться, что хватит запроектированного запаса прочности коробки.

2) Прогресс всё-таки идёт вперёд. Самое главное преимущество - тех.жидкости становятся более стабильны за счёт лучшей базовой основы и лучших присадок: больше срок службы, лучше термостабильные характеристики (более жидкая в морозы, а главное это выше допустимая рабочая температура).

Вот и всё.

В принципе, если знать требования к SP-III, то исходя из этих двух положений можно подобрать другую лучшую ATF.

[Юрий]

Прогресс нынче - это 3+2! Дексрон 3 этому прогрессу соответствует на 100%.

[Demenkov]

тех.жидкости становятся более стабильны за счёт лучшей базовой основы и лучших присадок: больше срок службы, лучше термостабильные характеристики (более жидкая в морозы, а главное это выше допустимая рабочая температура).

Вот как раз присадки улучшая одни свойства могут ухудшать другие и быть агрессивными к опредененным металлам...

[Nordost]

Коробки КМ на хрюнделях - наша F22

[Юрий]

Коробки КМ на хрюнделях - наша F22

Какие-такие F22?

[Nordost]

F4A2

[Юрий]

Это переименованная под стандартные обозначения КМ175.
Каэмки очень давно выпускаются мицу, и каких-либо особых жалоб на них нет.
О принципиальных конструктивных отличиях коробок семейства КМ от наших W4 (окромя полного привода) я не информирован.
Хотя.... в период массового падежа проскакивала мысль, что его причиной было вытекание содержимого ВМ в жижу
с последующей закупоркой каналов смазки.
А на моноприводе ведь ВМ нету...

[Nordost]

Вот как раз наступает время когда каэмки начинают сыпаться, внутри практически болт он с w4, но я думаю более живучи, тк менее теплонагружены, да и насилуют соответственно меньше в разы, кому придет в голову на пузотерке в говны лезть, вот и живут намного дольше, имхо.

[Alex2355]

а почему мне второй день уведомления с форума не приходят? чёта прям аж грешным делом думал шо забили все на форум

[Юрий]

Вот как раз наступает время когда каэмки начинают сыпаться, внутри практически болт он с w4, но я думаю более живучи, тк менее теплонагружены, да и насилуют соответственно меньше в разы, кому придет в голову на пузотерке в говны лезть, вот и живут намного дольше, имхо.

И что, тоже синяя планетарка?

[Nordost]

Больше на!осы и банально стертые фрики, оо времени, по крайней мере планеты из знакомых ремонтников не искались.

[Vivo]

я лично для себя нашел нечто другое! нечто лучшее! в котором я уверен уже на все 100%! последним этапом моего созревания (на переход к не оригиналу) было практическое применение! а предварительно сравнив практически все характеристики того масла на котором я езжу сейчас с оригинальным SP-III я пришел к мнению что оно (не оригинал) в разы лучше морально устаревшего SP-III, убедившись потом в этом на практике я своему автомобилю никогда не порекомендую SP-III

Ты думал мы все тут забыли? Сказал "А", говори "Б". С характеристиками масел. А что уж лить - решает каждый сам за себя. И нефик скрываться мол потом у кого-то наипнёться, меня пинать начнут. Для того тут и форум, что каждый свободно выкладывает своё имхо и кладёт на недовольных. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

[Юрий]

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Да-да, а умные учатся на чужих ошибках.

[Alex2355]

вечером, все вечером

[Alex2355]

все началось на пробеге 250тыс, пиналась, пиналась и до пиналась - оборвало бублик
бублик отремонтировали а заодно и откапиталили короб, хотя между тем как откапиталили и он адекватно заработал были еще три вскрытия, но это к данной истории не имеет отношение
вернемся к сути:
коробку сделали, залили американское СП-3 и поехали! регулярное наблюдение за состоянием масла!, каждую неделю поднимали на подъемнике и осматривали на предмет утечки и запотевания но все сухо, на первой тысяче уже успокоился и вернул на место защиту металлическую картера
спустя еще пару тысяч км. (итого получается после капиталки проехал 3тыс) решил освежить масло, слил и А@ХУЕЛ, масло темное!!! вот примерно такое http://s03.radikal.ru/i176/1010/30/740835a5796b.jpg ну списал это дело все на то что короб притирался, втулки притирались и все такое , снял поддон - все помыл, поменял фильтр ,, кстати магнит были слегка с пудрой, залил 4 литра и поехал, через сотню просто слил масло (оно естественно потемнело) и еще раз освежил масло но поддон уже не снимал, дальше начал активно раз в неделю наблюдать за маслом
и через еще 10 тыс. он опять потемнело! блин,,, я чёта напрягаться уже начал, вроде и работает все и масло темнеет прям на глазах, вопчем доездил я в сумме тысяч 20 после капремонта и решился на эксперимент, не буду рассказывать где я работаю и кем (итак уже все знают) поэтому надеюсь не будет вопросов почему именно это масло решил залить и какими экономическими формулами пользовался в тот момент
вопчем слил примерно вот такого состояния эту СП-3 http://bmwpost.ru/forum/imagehosting/20 ... 65ef49.jpg и залил я вот это масло http://www.msds.ford.com/cpc/productDet ... RNo=181867
а решился на этот эксперимент не сразу, меня подтолкнула разобранная коробка 4F27E с фокуса 2, сопсна именно для это коробки масло и разрабатывалось и в основной массе именно для этой коробки и применяется, когда наши механики её собирали я дотошно изучал её конструкцию и меня осенило, это же зеркальная KM177 , реально зеркальная! если у нас все вытаскивается через насос! а крайняя муфта внешняя но у 4F27E наоборот, все вытаскивается не снимая коробку! даже лента! практически все можно вынуть не снимая коробку, ну кроме конечно насоса и муфты реверса
немного другой диф (другой конструкции) немного другие конструкции муфт и ленты но суть та же! и я подумал, а хера ей будет? если все основано на одном принципе? сравнил давления в основной магистрали и рабочие давления муфт с нашей и стало ясно что никакой для масла разницы нет! И ВСЕ ОСНОВАНО НА ОДИНАКОВОМ ПРИНЦИПЕ! и даже обратка с радика уходит на охлаждение дифа,,,
сделал полную замену можно сказать в домашних условиях но методом вытеснения с постоянным переключением рычага и нагружением муфт (чтобы плиту промыть) вообщем ушло 11 литров в общей сложности но на 9-ом литре с обратки начало литься чистенькое масло! проехался еще с 10 км, проверил уровень, долил с 200-300 мл. и поехал дальше
проехал 1000км, проверяю - МАСЛО ИДЕАЛЬНО ЧИСТОЕ!
ПРОЕХАЛ 5000км проверяю - МАСЛО ИДЕАЛЬНО ЧИСТОЕ!
ПРОЕХАЛ 10000км проверяю - МАСЛО ИДЕАЛЬНО ЧИСТОЕ!
и вот буквально на прошлой неделе проехав 50000км проверяю - МАСЛО ИДЕАЛЬНО ЧИСТОЕ!
я не скажу что я прям бережно к ней относился, спрашивал с неё по полной! и что теперь делать не знаю! вроде как по регламенту форда масло это рассчитано на весь срок службы авто! т.е 100тыс. гы гы а по стандартам ММС положено менять через 60 тыс
не,,, ну я конечно поменяю через 10 тыс но блин,,, ВЫХОДИТ ЧТО МАСЛО ТО МЫ ГОВНЯВОЕ ЗАЛИВАЕМ! я про SP-III кто не верит могу завтра зафотать щуп и лист белый с маслом да сопсна всем кто решится на этот эксперимент со своей машиной думаю достигнет аналогичного результата
единственный совет - не пытайтесь его смешивать с СП-3 (что будет не знаю! и знать не хочу!) но делать этого думаю не стоит
только полная замена вытеснением! с предварительной заменой фильтра

[Nordost]

Мда, нехилый ценнег у маслица.

[Alex2355]

Мда, нехилый ценнег у маслица.

как и у ММСишной жижи (нормальной) есть американский аналог в белых канистрах
так и у той жижи что я залил есть американский аналог XT5QMC
но опять же, янки походу откровенную какую фигачат

[Nordost]

Оно? 250 / л

[Sav]

Раз масло чистое - плохо моет. Ацццтой

[Alex2355]

Раз масло чистое - плохо моет. Ацццтой

чаво плохо моет? чаво там мыть то? этож не движок с камерой сгорания всякой дряни

[Alex2355]

Оно? 250 / л

Коль, да! вона
думаю шо будет таже гадость что и в белых канистрах

[Demenkov]

Если у меня масло перестанет темнеть я очень перепугаюсь... значит я залил туфту и моющие присадки просто не работают...

[Demenkov]

Раз масло чистое - плохо моет. Ацццтой

чаво плохо моет? чаво там мыть то? этож не движок с камерой сгорания всякой дряни

Любой механизм при работе выделяет продукты износа. В коробке это например фрикционная пыль... если масло не вбирает это в себя, то где ж эта гадость копится? В бублике? В плите?

[Юрий]

Откуда такой темный и мутный цвет у СП3? Запах слитого масла какой?

[Alex2355]

Откуда такой темный и мутный цвет у СП3?

эт вы у него спросите но наблюдал я это все три раза

Запах слитого масла какой?

обычный,вполне специфический для АТФ
и горелым не воняло
просто темнело с постоянной интенсивностью, причем с неизменной

[Alex2355]

Любой механизм при работе выделяет продукты износа.

почему тогда механизм заднего моста не выделяет столько гадости? или там износу не подвержены детали?

Любой механизм при работе выделяет продукты износа. В коробке это например фрикционная пыль...

не путай продукты износа и продукты горения в ДВС, помимо мелкой фракции в ДВС есть еще пара десятков химических соединений меняющих свои свойства и растворяющиеся в самом масле которое может темнеть по двум причинам, или оно используется сверх его технических возможностей или оно смывает разного рода продукты трения или горения

если масло не вбирает это в себя, то где ж эта гадость копится? В бублике? В плите?

а с чего ты взял что гадость вообще копится? почему ты так думаешь? ты вскрывал мою коробку пока я спал?
а может его просто нет (говна)? а просто масло раньше использовалось которое работало на пределе своих технической возможности? вот лично я именно эту рассматриваю версию!
по одной простой причине
ЕСЛИ БЫ МАСЛО ЧЕРНЕЛО ТАК БЫСТРО ПО ПРИЧИНЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕИСПРАВНОСТИ ВНУТРЕННИХ ЭЛЕМЕНТОВ АКПП ИЛИ ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ МОЮЩИХ ПРИСАДОК В МАСЛЕ ТО ЧТО В ПЕРВОМ ЧТО ВО ВТОРОМ СЛУЧАЕ БЫЛА БЫ НА МАГНИТАХ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ФРАКЦИЯ! в виде стружки и ёлочек из мелкого металла! но этого ничего нет! как я уже сказал была только мелкая пудра! в виде налета!

[reader123]

налейте в короб веретенку и так же будет работать только зимой замерзнет
Зы...это не руководство к действию)))

[Юрий]

Откуда такой темный и мутный цвет у СП3?

эт вы у него спросите но наблюдал я это все три раза

Запах слитого масла какой?

обычный,вполне специфический для АТФ
и горелым не воняло просто темнело с постоянной интенсивностью, причем с неизменной

Я так думаю, что либо твоя СП3 левая, либо в коробке происходят нехорошие процессы.
Замена масло на ДРУГОЕ позволит выяснить, с каким из этих случаев мы имеем дело.

[Sav]

Раз масло чистое - плохо моет. Ацццтой

чаво плохо моет? чаво там мыть то? этож не движок с камерой сгорания всякой дряни

Шучу я

[Demenkov]

почему тогда механизм заднего моста не выделяет столько гадости?

А у тебя там пакеты фрикционов стоят?

[Sav]

А вот и не подеретесь - я себе купил добавку в АТФку. 30 мл на 1 литр жижи. После ремонта залью

[Юрий]

А вот и не подеретесь - я себе купил добавку в АТФку. 30 мл на 1 литр жижи. После ремонта залью

Топливо наскоко экономит?

[Nordost]

минимум 10 процентов, максимум до 30

[Demenkov]

30 без нанотехнологий типа висюльки на топливной трубке, что типа упорядочивает молекулы бензина не достичь

[Vivo]

Alex2355, я ещё раз перечитал твою историю... Мы говорим же про 4A3 коробку (полное имя W4A32)? Ну чтоб понятнее всем было. Это почти то же самое что 4A2. А все они идут от серии KM, которая вообще как бы когда-то была скопи-пастена ещё у крайслера... Хотя мы сейчас не об этом.

Как уже тут заметили: такое быстрое потемнение ATF - ненормально. Многие заливают американскую SP-3. После ремонта. Если всё собрано хорошо, такого не бывает. Значит что-то притиралось. Или съедалось. Самое вероятное, это пакеты фрикционов при неверном свободном зазоре. Скорее всего, меньше допустимого, потому что повышенный зазор вызывает пробуксовку с последующем постепенным умиранием пакета.

Кстати, а потемнение было какого рода: типа как "старение" масла, или от черной взвеси износа фрикционов? Или не обратил внимания?

Трудно утверждать, что именно фордовская ATF оказалась лучше и поэтому перестали гореть фрикционы. Может просто часть слоя фрикционов в пакете уже стёрлась, зазор увеличился до номинального, поэтому пакет стал работать в штатном режиме? Навряд ли ты заменишь ATF на SP-3, чтобы проверить эту версию.

Для себя я пока не вижу причины чтобы заливать что-то дороже чем SP-3 USA по 270 руб/л (а у меня ведь даже и коробка другая). Хотя был бы совсем не прочь залить что-то получше и за 500 руб/л.

PS: Фордовская коробка 4F27E очень хорошо знакома Мазда-водам. Там она называется FN4A-EL. Где-то только не ставилась! Правда, по какому-то невезению, японский вариант имел родовую болячку - та самая крышка, через которую вытаскивается пол-коробки.

[Nordost]

Может тебе по 120 прислать коробочку, ишь две, а то ваги барыги борзеют с ценой )))
Зазоры в муфтах выставлялись и проверялись не раз.ю, просто кое кто щал ей 3,14сды сразу )), и по сей день дает.

[Sav]

... просто кое кто щал ей 3,14сды сразу )), и по сей день дает.

Так вот главная причина

[Vivo]

Ну, я не в курсе что и как там делалось....

[Alex2355]

[Alex2355]

так а почему тогда при неизменном стиле езды масло фордовское перестало темнеть?
значит СП-3 не выдерживает! а меркон более вынослив!

и это, масло больше было похоже на "старение" самого масла
мелких твердых частиц от фрикционной части замечено не было!

[Юрий]

так а почему тогда при неизменном стиле езды масло фордовское перестало темнеть?
значит СП-3 не выдерживает! а меркон более вынослив!

Значит одно из них - не масло!

[Alex2355]

всем внимание у меня появилось в продаже масло! SAE 80W-90 !!!
применяется в переднем редукторе в автомобиле форд эксплорер (98-2007) годов выпуска
и в заднем но только в тех комплектациях где сзади нет блоки! в мосты с блокой другое идет
так вот, нагрузки в мостах у эксплорера (а там моторы от 4 литров и выше) поболее наших! так что можно смело заливать в наши машины! хоть в передний хоть в задний редуктор!

ЦЕНА 300р ЗА 0.946 ЛИТРА

[Юрий]

Printed in USA. Для продажи во Франции. Левак голимый!!!