Провалы при резком открытии ДЗ

[2991056]

Всем, привет.
Пару месяцев назад поменял мотор SOHC на DOCH.
Проблема в том, что выставил и отрегулировал все по мануалу. ГРМ проверил. УОЗ и TPS в норме. Шаговый моторчик работает. Топливный насос поменял, заслонку промыл. Свечи и провода новые.
ПРОБЛЕМА:
1) При резком нажатии на педаль газа, с места, авто подрывает, но стучат клапана, т.е. признак раннего зажигания. Поворотом "будильника" добиваюсь отсутствия этого эффекта, т.е. ставлю зажигание позже. И как только пропадает звон, начинаются провалы. Именно при резком открытии ДЗ, под нагрузкой (старт с места). При этом диагностика показывает, УОЗ улетает аж в +5 град.
Ошибок ни по ДВС ни по АКПП нет.
2) Лампа давления масла начинает слабо светиться (моргать) уже при 600-650 об/мин. На SOCH такое было только при 200 об/мин. Может, это нормально для DOCH?

[quattro]

А будильник правильно поставил? По метке? по поводу дпвления для начала датчик поменяй с старого мотора на новый.

[quattro]

Тему перенес в соответствующий раздел.

[2991056]

Будильник проверил. Все правильно. По меткам.
Для пущей верности, даже другой поставил. Абсолютно ни чего не изменилось. Уже в отчаянии( Остался по-моему последний вариант - попробовать поменять ЭБУ мотора. Он приобретался отдельно, как и коса, потому что двигатель был с МКПП (который донор), а у меня соответственно, автомат.
Есть конечно подозрения на АКПП, старенькая уже. В прошлом году ремонтированная, чуть пинается, но вроде работает нормально.
Кстати при диагностике кармансканом, показания TPS есть и в разделе ДВС и в разделе АКПП, при этом они разнятся на 0,6 В. Выставил по скану на АКПП в нижний предел, как наиболее приемистый вариант, но тогда получилось, что по ДВС и волтметру - вышел за допуск. Есть 0,54 В.
Но все-равно, на факт стучания/провалов - это особо не влияет.
Я к это к тому, что возможно сей факт говорит о несогласованности мозгов коробки и мотора?

[KpoccoBep45]

у меня вот такая же ситуация после свапа на МКПП, тоже думал может вдруг че с не стыкуется с мозгами. Но для начала надо поездить на машине ( а то на приколе уже пару лет).

[Krasnodarmax]

у меня вот такая же ситуация после свапа на МКПП, тоже думал может вдруг че с не стыкуется с мозгами. Но для начала надо поездить на машине ( а то на приколе уже пару лет).

Эбу автоматного движка и для движка под меху отличаются.
Менял мозги двига под меху?

[2991056]

Автоматному ЭБУ без разницы какая КПП.
Я себе установил MD311121, он ставился практически на все модификации не зависимо от типа трансмиссии.

[KpoccoBep45]

Эбу все тоже осталось, люди меняют коробки без эбу и все норм, ну мне вобщем то не очень критичен этот провал при резком газе, за темой следить буду, вдруг кто посоветует чего. А кстати ездил с другом смотреть рвра, купить он хотел, вобщем там тоже такой же провал был, я ии подумал что это нормально провал кстати проявляется только после простоя на холостых, ну секунд 30 постоит и тогда при резком газе провал, а далее если сразу же резко газовать все норм работает, без провала

[2991056]

провал кстати проявляется только после простоя на холостых, ну секунд 30 постоит и тогда при резком газе провал, а далее если сразу же резко газовать все норм работает, без провала

Да, то же заметил такую закономерность! Остановился - тронулся, то бывает, но редко. Если постоял на светофоре например, то 100%!!!

[2991056]

Может, все-таки шаговый моторчик подтупливает?

[KpoccoBep45]

Шаговый вроде работает только при прогреве, а на нагретом двигателе вроде не двигается, или я что то путаю? я вот думал может все таки датчик положения дроссельной заслонки. У меня машина пока в гараже...не ездя сложно что то понять:)

[2991056]

Шаговый работает всегда, при закрытой заслонке! Т.е. на холостых.

[Krasnodarmax]

Автоматному ЭБУ без разницы какая КПП.
Я себе установил MD311121, он ставился практически на все модификации не зависимо от типа трансмиссии.

Эбу двигателя далеко не пофиг какая коробка прикручена к мотору.
Потому что, от типа коробки зависит как угол опережения зажигания, так и количество и качество топливо-воздушной смеси,
подаваемой на разных режимах работы двигателя.
Соответственно, отсюда может быть и провал, и увеличенный расход. Впрочем, как и слишком бедная смесь.
Но, это же вам совершенно не важно.....и так сойдёт. Так что не парьтесь.

[2991056]

Так у меня и стоит ЭБУ от автоматного мотора, хотя он же и на механику ставится. На шариках то же есть мозги, которые идут и на АКПП и на МКПП.
Какие тогда еще то ставить?
Или имеешь ввиду, что для автоматных мозгов мотора необходимы еще конкретные мозги АКПП?

[Vova-VHSU]

НЕобходимы мозги для ДВС с РВРа с ручной коробкой, в стоке который шёл с мешалкой. Не может один и тот же мозг ставится на автомат и механику, они работают по разному, в разных режимах. а провалы от того что комп ДВС работает в паре с автоматным компом и там обороты совсем другие там нет перекрута больше чем заложено в компе. На мкп ты крутишь движок больше вот тебе и не хватает или бенза или воздуха, точнее комп движка не дает, он не понимает что ты с мкп ездишь.

[quattro]

Не согласен. От эбу в данном случае не зависит с автомата или с мехи. Кстати, автоматный у меня крутится 7000+ и ничего там не заложено.

[Vova-VHSU]

Ну не знаю как в старых кузовах, на в новых точно зависит и 7000 ты не выкрутишь на автомате. И мозги на ДВС с МКП другие и мощность другая движка.

[quattro]

Могу видюху снять) Про 7000+

[quattro]

И мозги на ДВС с МКП другие и мощность другая движка.

Это только турбовых касается и только гиперов и х3

[Vova-VHSU]

Может быть, Андрюха

[2991056]

А делать что? Сегодня попросил привезти скан и подключил. Вновь все выставлял, начиная с упорного винта заслонки... В итоге, ни чего в корне не изменилось( но не про это.
1) Когда замыкаешь на "массу" коричневый разъем, то скан показывает -10 град, независимо от положения будильника. Так может, это мозг так настроен? Ведь на DOCH должен быть -5. Или я что-то не допонял?
2) Может, у меня банально гидрики стучат, или клапаны? А с электрикой (датчиками, мозгами) все в порядке? Т.е. сейчас я езжу быстро, резко, приемисто, но ... при резком открытии стучит( Если музыку по-громче, то ни каких претензий к мотору) Но вот, за прогар клапанов очень переживаю! Так долго ждал замены SOCH на DOCH, а тут, такая х...
Может видео со звуком выложить? Помогите!!! Чувствую уже скоро резьбы на будильнике и TPS сорвутся! Каждый день да через день пытаюсь чего-нибудь добиться(

[2991056]

Думаю, что тема утухла( Одержу победу - напишу!
Может, народу будет более интереснее, как я внедрил ДАН вместо заднего диффа на своего Шарика? Лифтанул, поставил распорки?

[KpoccoBep45]

Про дан было бы очень интересно почитать

[vadik89]

Не стал плодить новые тему спрошу здесь ..езжу на газу...на бензе только грею..знал что чё то на бензе подтупливает ..т.е газу как задыхаеться ..но не парило ..а тут решил сделать ,думал что у меня заборник в баке будет забит ..разобрал там всё чисто ..собрал ..завел снял шланг с обратки там сухо ...ну думаю ясно, насос ...взял дома лежал вроде как новый бошевский ..ставлю машина ещё больше тупить стала .с обретут так же сухо ,думаю может клапан обратный заклинил ..снял подачю и обратку ,в подачу засунул сосок и дунул ..при 3 Бар..сбрасываеться ну или около того ..кароче работает ...смотрю коробку насоса...давления 3 бар ..вот внимания вопрос ,а должно ли течь с обратки ?

[Sav]

Должно. Хотя бы по одной простой причине - благодаря обратке происходит перекачка топлива из половинки без насоса

[vadik89]

Т.е ещё пробывать насос менять ..

[Sav]

Т.е ещё пробывать насос менять ..

После смены насоса пришлось ставить хомут нормальный на обратку, поскольку пропускало

[vadik89]

О как ....ну десятошный то что не может быть или они всё взаимозаменяемы ?

[2991056]

Я поставил себе Herzog "десяточный". Все ОК)

[vadik89]

Все сделал ..дело было в насосе...кароче лежало ещё 3 насоса ..кто из них кто не знаю ..зумутил стенд ..манометр ,шлангочка,аккумулятор ,два провода и кружка с солярой-...и пожалуйста ..этот "новый" насос давит 2 бар,мой старый 2,2. , один был не рабочий ,и о чудо ..пекаровский сразу даванул 5 очков ..ставлю ,с обратки зашпарило ,машина поехала

[2991056]

Мои поздравления!

[2991056]

Попробовал поменять ЭБУ ДВС на аналогичный (MD 311121). Абсолютно, то же самое. А так надеялся...
Езжу при базовом угле опережения - 10 град. Все отлично, кроме стука) При -9 град, редко, но уже появляются провалы( При -5 (как должно быть), стуков нет, но провалы прямо очень глубокие и всегда.
Может, все-таки появились у кого какие мысли, куда дальше копать?

[Сергей Самара]

Настоятельно советую проверить установку ремня ГРМ. Не на проскок, а именно на правильность.

Нюанс в том, что мануал(выложенный здесь кстати на форуме) описывает один момент. Совмещение меток звёзд распредвалов, при нахождении штифта звезды на 12 часов(т.е. вверх) и нахождение совмещённых меток на ОСИ ЦЕНТРОВ БОЛТОВ крепления звёзд. Т.е. должны совпасть внутренние(совмещённые) метки и ось центров валов. Про метки оставшиеся на наружном контуре звёзд ЗАБЫТЬ и ЗАБИТЬ. Данное положение легко проверяется кусочком лески или нитки.

Совмещение по 4 меткам никогда не позволит поставить ремень в совпадении с осями валов. И будет, то что будет. Машина ездит, периодический детон, провалы и т.п.

Сам ремни менял уже раз надцать и таки накололся 1.5 года назад, и ездил недоумевал, что с ДВС. Причём едет, расход по трассе 8.7-9.5. Когда разогнана вообще путём. А вот с низов - жёппа. И только сейчас, полезши менять кольца и колено, нашёл свой же косяк, который и в голову не приходил ввиду полной уверенности в своей правоте. Даже тему создавал про детонацию, а тут вона оно шо.

Ща бобик едет зачётно. Осталось только сопление масла убрать на маслонасосе, будь оно неладно.

[2991056]

ГРМ проверил в первую очередь, но уже тоже, засомневался в своей правоте, особенно после: "... и в голову не приходил ввиду полной уверенности в своей правоте."
Сегодня вечером проверю еще раз. Дай то Бог, чтоб оно самое

[KpoccoBep45]

Тоже кстати думал все про ремень, при установки из кожи вон лез чтобы соединить четыре метки на распредвалах, а оно вон как оказывается, нужно значит снова выставить, теперь уже правильно. Спасибо!

[Сергей Самара]

Дьявол кроется в мелочах.

Советую скачать и распечатать мануал по установке ремня ГРМ. В ФАКе кажись лежит. Пользительная хрень.

[2991056]

Проверил. Метки сходятся, при этом по линейке, чуть ниже чем центры вращения шестерен распредвалов, где-то на 2 мм. Визуально получается, что шестерня вала выпускных клапанов, где то на 13 ч.
Хотя, если из такого положения ремень перекинуть на зуб, то мне кажется, будет многовато.
Т.к. возможности (времени и места) перекинуть ремень нет, записался в сервис специализирующийся на ММС, на среду.
В общем, с надеждой жду среду)

[дух]

должно быть вот так

[al55]

а как на болтах ориентироваться?

[Сергей Самара]

На глаз. Шутки шутками, но если натянуть кусок лески, хотя бы приблизительно через центры болтов и уложить в эту линию метки(леска вообще в них ляжет), а потом сравнить как будет если туже леску натянуть через 4 метки(внешние и внутренние), то разницу в месте прохождения лески по болтам не заметить сложно.

[KpoccoBep45]

На днях придёт натяжитель и ремень балансира, полезу грм выставлять заново

[2991056]

Сегодня позвонили из сервиса. Сказали, что ГРМ в норме, симптомы все подтвердились... Если коротко, то с мотором и его взаимодействием с АКПП все на 4+) Остается только два варианта: топливо и расходомер, который на данном моторе должен стоять 906.
Топливо я естественно отвергаю, т.к накатал в таком режиме почти 4 т. км., а вот ДМРВ они завтра попробуют с донора поставить. Там как раз Поджерик на ремонт АКПП стоял, когда свою оставлял. Завтра с утра они его в работу берут, вот и попробуют расходомер перекинуть)
Надеюсь, что это он) Говорят, странно, что когда разъем скидываешь, то мотор, чуть начинает колбасить, но ехать можно, в то время как он должен, чуть ли не глохнуть.
И действительно, у меня пару раз на ходу отходил этот разъем, еще на SOHC. Один раз мотор заглох, а второй - заглох при нажатии на педаль.

[KpoccoBep45]

Интересно, интересно. А у меня если дмрв отцепить обороты поднимаются до 2тыщ примерно

[2991056]

... расходомер, который на данном моторе должен стоять 906.

Ошибся. Не 906, а MD183609. У меня остался MD157182 от SOHC, хотя, на DOCH он тоже ставился с 91 по 92 г.г.
Уж и не помню, кто меня убедил не менять его, хотя я искал этот ДМРВ, пока ждал косу.
Попробуют, напишу.

[2991056]

Вчера забрал машину с сервиса. Сегодня взял в разборке 609-й расходомер. Поставил. Выставил базовый угол -5, TPS - 0.50 v., обороты - 750 и ...
Ни чего не изменилось Глубокий провал, даже на парковке. Покрутил TPS - координальных изменений нет(
Поставил базовый УОЗ -9. Стучат. Но "подрывает".
Буду ездить так. Ждать пока прогорят клапаны( Больше у меня мыслей нет. Если только бенз какой-нибудь 105 заливать.
Кстати, сейчас еще засеку, что по расходу. До этого было 16-18 по городу.
Еще и помпа начала сопливить( Даже 4000 не прошла(

[KpoccoBep45]

А может быть из-за давления топлива? Может насос подустал.

[2991056]

Насос месяц назад менял. В сервисе давление проверили и рампу мою с форсами на откапиталеного донора ставили. Мои даже лучше)))

[KpoccoBep45]

Блин, даже хз, ну очень интересно тоже понять что к чему

[Nikola144]

Всем привет. Напишу в эту тему.
Ситуация в следующем. До обрыва ремня, двигатель работал хорошо. А после ремонта, появилась такая особенность... а именно, при резком нажатии на педаль, провал, иногда до полной остановки... Я ни чего не трогал, только голову снял и поставил назад. Думка в следующем. После снятия головы, решил клапана проверить, и на перевёрнутую голову, в камеры сгорания солярки налил. Ночь простояла, но в 4 цилиндре ушла на половину, а вот куда, впуск или выпуск не смотрел. Если во впуск, могла солярка попасть в сторону заслонки и... короче при резком нажатии на педаль, провал, а потом всё хорошо, на скорости не чувствуется. Сильно заметно на холодном двигателе. Что это? Кто сталкивался и как победил?
А, да, ремень стоит правильно, как выше в этой теме есть. центра болтов и метки на одной линии.
И ещё, после сборки регулировал угол опережения стробоскопом. Метка ушла чуть ниже.

[quattro]

Даже если солярка и попала бы, то при запуске сгорела.