вопрос про головку

[olegrvr]

Здравствуйте,

У меня вопрос по 4д68. Кто нибудь шлифовал головку?
Тут где-то проскакивал пост, что нужно на камне. Хотелось бы по подробнее.
И вообще допустимо ли ее вручную шлифовать?

Сорри, если уже было...

[Юрий]

В наших движках вихрекамеры изготовленны из твердосплавного материала (скорее всего с керамикой), поэтому и требуется шлифовка на камне - фреза их не возьмет, мало того, может запросто испортить ГБЦ.

[olegrvr]

Спасибо, Юрий.

А его можно просто "ручками" отшлифовать или, все же, нужно в сервис?

[Юрий]

Если заданную плоскостность обеспечишь, то можно и ручками. Было бы чем проверить.

[olegrvr]

Если заданную плоскостность обеспечишь, то можно и ручками. Было бы чем проверить.

А в чем эта плоскостность заключается?
ИМХО если как на бензинке, то обеспечу . Или есть различия?

[Юрий]

Стандартная величина неплоскостности - 0,05 ммм.

[olegrvr]

Спасибо, Юрий.

[olegrvr]

Ну дык сделал, все вроде учел, но не заводится
Что может быть?

[Юрий]

Ну дык сделал, все вроде учел, но не заводится
Что может быть?

А поподробней можно - что происходит при попытке завести?

[olegrvr]

Воздух из топливного фильтра выгнал, при включении зажигания лампочки все на панели зажигаются и гаснут как надо. Но, мне так кажется, на звук какая то релюха дополнительная срабатывает. Т.е раньше слышно было только влючение накала, а сейчас звук двойной идет. Стартер крутит нормально.

[Юрий]

А нет впечатления, что лампа накала слишком быстро гаснет?

[olegrvr]

Стартер крутит ровно, вообще без подхватов.

[olegrvr]

А нет впечатления, что лампа накала слишком быстро гаснет?

Вроде нет. Горит на холодную сек 5-6, еще примерно через такое же время отключается реле (щелчек слышен). Но точно по часам не засекал. А сколько должна?

[Юрий]

Да нет, вроде с системой управления накалом все нормально.
Проверь все-таки греются ли свечи (после нескольких заводок) они горячие на ощупь. Воздух в фильтре обычно обнаруживается по "троению" после заводки, а из ТНВД, если я правильно понял, ты солярку не выливал?
Также имеет смысл приотрутить гайку форсунки - из-под нее должно малость солярки вытечь в процессе заводки. И, надеюсь, ременнь ГРМ не трогали?

[perky]

да-дад! Проверить, что солярка прокачивается в форсунки не помешает. А можно и заранее проверить, что клапан отсечки не забыли пристегнуть - разъем крепится прямо на ТНВД.

[olegrvr]

Проверь все-таки греются ли свечи (после нескольких заводок) они горячие на ощупь.

Вечером проверю. Я вобщем на свечи думал уже. Я когда собирал, провода попутал. До сих пор не уверен, что правильно подключил. По рисунку в мануале не совсем понятно какой куда. Как это можно проверить? Чем это может грозить?

Воздух в фильтре обычно обнаруживается по "троению" после заводки, а из ТНВД, если я правильно понял, ты солярку не выливал?

Что значит вылить солярку из ТНВД?

Также имеет смысл приотрутить гайку форсунки - из-под нее должно малость солярки вытечь в процессе заводки. И, надеюсь, ременнь ГРМ не трогали?

Тоже вечером пробовать буду. форсунки все нужно откручивать или одну можно? Я вчера одну (на первом) откручивал, капает. ГРМ не трогал.

[olegrvr]

да-дад! Проверить, что солярка прокачивается в форсунки не помешает. А можно и заранее проверить, что клапан отсечки не забыли пристегнуть - разъем крепится прямо на ТНВД.

Что такое клапан отсечки? Где он находится? Я с ТНВД вроде ничего не снимал, кроме обратки и топливных трубок. Все разъемы и контакты снимались только в районе 3-4 цилиндра.

[Юрий]

Я вобщем на свечи думал уже. Я когда собирал, провода попутал. До сих пор не уверен, что правильно подключил. По рисунку в мануале не совсем понятно какой куда. Как это можно проверить? Чем это может грозить?
Что значит вылить солярку из ТНВД?
Тоже вечером пробовать буду. форсунки все нужно откручивать или одну можно? Я вчера одну (на первом) откручивал, капает. ГРМ не трогал.

1. Как там можно попутать? Разъем на блоке управления "раком" не вставишь. Разъем датчика тоже. А свечи в параллеоь включены, им пофиг какой провод к какой свечке.
2. Вылить солярку можно из ТНВД, если ТНВД снять и сливать. А также если ТНВД очень-очень долго где-то лежал, и из него испарилось топливо.
3. Одну можно - раз капает, значит топливо из ТНВД идет.

[Юрий]

Я с ТНВД вроде ничего не снимал, кроме обратки и топливных трубок.

Я с этим, к счастью, не сталкивался, но известно, что при снятии и последующем одевании топливных трубок их часто ломают или пережимают, после чего проблемы с заводкой гарантированы.

[olegrvr]

1. Как там можно попутать? Разъем на блоке управления "раком" не вставишь. Разъем датчика тоже. А свечи в параллеоь включены, им пофиг какой провод к какой свечке.
2. Вылить солярку можно из ТНВД, если ТНВД снять и сливать. А также если ТНВД очень-очень долго где-то лежал, и из него испарилось топливо.
3. Одну можно - раз капает, значит топливо из ТНВД идет.

1. Провода, которые без разъемов. Один я так понял на массу двигателя, другой на планку свечей прикручивается.
2. Стоял почти месяц.

[olegrvr]

Я с ТНВД вроде ничего не снимал, кроме обратки и топливных трубок.

Я с этим, к счастью, не сталкивался, но известно, что при снятии и последующем одевании топливных трубок их часто ломают или пережимают, после чего проблемы с заводкой гарантированы.

Как это можно определить? Особенно пережатие?

[Юрий]

1. Провода, которые без разъемов. Один я так понял на массу двигателя, другой на планку свечей прикручивается.
2. Стоял почти месяц.

1. Ты знаешь, который к массе, это скорее всего шина общей массы всей электросистемы. Другого такого провода я не помню. Тем не менее, если бы ты попутал эти провода, то махом бы сгорел предохранитель на 80А, который прямо на плюсовой клемме аккумулятора висит.
Открой крышку корпуса этого предохранителя и посмотри, цел ли он, а лучше прозвони. Второй вывод с него идет на реле свечей (сверху на стойке), на одном из контактов реле при включенном зажигании обязательно должно быть +12 с аккумулятора.
2. Если ТНВД долго стоял с открученными трубками, то топливо в нем действительно может частично испариться, в результате чего образовавшаяся воздушная пробка не даст возможности обеспечить высокое давление. С подобной ситуацией я столкнулся при замене движка - мастер сказать крутить и крутить при выжатой педали газа. Ну и крутил минут 10 с передышками для стартера. После чихов движок таки завелся, но долго не хотел ехать троил с разноцветными дымами из трубы, и только через километров через 20 пробка наконец окончательно вышла.

[Юрий]

Я с ТНВД вроде ничего не снимал, кроме обратки и топливных трубок.

Я с этим, к счастью, не сталкивался, но известно, что при снятии и последующем одевании топливных трубок их часто ломают или пережимают, после чего проблемы с заводкой гарантированы.

Как это можно определить? Особенно пережатие?

Так вот собственно диагностика пережатой трубки и есть серьезная проблема. Видимо от того, что трубка толстостенная и даже незаметная деформация снаружи может означать полную непроходимость внутри.
ХЗ, может опять снять, да ртом через них подуть?

[olegrvr]

Спасибо, Юрий.
Вечером буду пробовать.

[perky]

Клапан отчечки - то, что перекрывает подачу солярки при выключении зажигания и тем самым глушит движок. Сам он выглядит как бочонок утопленный в корпус, с него выходит 1 провод, а его разъем крпиться пружиной в нижней, обращенной к фильтру части ТНВД. Воткнуть в разъем тонкий щуп тестера и проверить, что при включении зажигания там появляется 12в. Открытие этого клапана - первейшее условие успешной заводки. второе - кручени стартера Можно подать 12в на клапан и прямо с батареи - тогда будет слышно, как клапан щелкает.

Большую часть воздуха из ТНВД можно удалить и так - поставить повыше бутылку с соляркой, нарастить шланг, который от фильтра к тнвд, прозрачной трубкой, опустить в бутылку и покрутить немного стартером, чтобы ТНВД всосал солярки и заполнился сифон. Потом оставить так постоять на несколько часов. Небольшое давлени от поднятой на 20-30см бутыли продавит солярку и удалит воздух. Но похоже, что это надо делать при открытом клапане отсечки. Чтобы не держать включенным все зажигание, 12в на клапан можно подать отдельно.

[Юрий]

Можно подать 12в на клапан и прямо с батареи - тогда будет слышно, как клапан щелкает...
Большую часть воздуха из ТНВД можно удалить и так - поставить повыше бутылку с соляркой

Валер, я так пробовал (было подозрение на клапан отсечки) - втроем слушали, ни фига мы его щелканье не услышали. Может, у меня клапан такой уникальный, малошумящий.
С помощью бутылки с соляркой легко удаляется воздух из насоса низкого давления - но он и со стартером быстро выходит. Насос же высокого давления по объему больше насоса низкого давления (то есть его верхняя часть находится выше), и воздушная пробка оттуда "с бутылкой" не выходит. Получается, либо ТНВД на стенд, либо крутить, и лучше с бутылкой несолярки. Это еще что: наш Dеnso (он же Bosch VE) в этом отшении паинька, вот с Lukas народ по поводу завоздушивания по-настоящему мучается.

[perky]

Да, Юра, похоже, что ты прав. Я вспомнил, как мне давно выгоняли воздух, пооочередно ослабляя гайки на форсунках, пока не начинало оттуда пшикать аж на стекло.

[olegrvr]

А если обратку снять и вместо нее в ТНВД подавать соляру? никто не пробовал? Куда она в нем вообще идет? Или она не в него а в бак? Я имею ввиду ту обратку, которая от форсунок идет.

[perky]

А воздух куда выходить будет? И потом у меня сильное подозрение, что обратка и подача солярки разобщены форсункой, ее механизмом.
А вот про обратку ты правитльно напомнил. Если перетянуть при сборке то место, где прижимаются алюминиевые щайбы и тем самым перекрыть обратку - то все, движок робоать не будет.

[olegrvr]

Искал в инете, нашел тему в одном форуме
http://diesel.irkutsk.ru/forum/index.php?s=93a2b174041d5326df95c663b96b9aff&showtopic=2347
Так там пишут:
"Я думаю проще вывернуть клапан останова, (занимался этим буквально неделю назад), для начала на 3-4 оборота пока не покажется первая слеза солярки, можно воще вывернуть и потом крутануть стартер если засифонит как следует то смотри выше, ниже а, если нет то возможно сдох насос подкчивающий топливо (разборка ТНВД сдефектовкой и заменой) еще на фильтре о клапана отсечки не должно быть металлической стружки, это тоже один из признаков кончины насоса низкого давления"

Можно ли так делать (откручивать этот клапан), что бы воздух спустить?

[perky]

Зачем такие сложности? Ослабить поочередно гайки на форсунках и добиться брызганья при кручении стартером - один ключ и 10мин. работы.

[KrasnodaRVR]

А для чего нужен болтик на верхней части топливного фильтра? Я предполагал что он именно для того чтоб избавится от воздуха в топливной системе...

[Юрий]

На круглой крышке? У атмосферника этим болтиком ограничивается максимальная топливоподача в зависимости от атмосферного давления, а у турбированного - от давления турбины.

[KrasnodaRVR]

ну вы блин деёте) .Делов то, закрутить все патрубки на место и многократным нажатием кнопки на фильтре начать закачивать топливо в систему ,при этом слегка припустить болтик на фильтре. Когда вместо воздуха начнет выходит соляра болтик затянуть. Вот и всё.
Как вариант можно еще в колесо пукнуть , но от этой процедуры воздух из тополивной системы вряд ли выйдет

[perky]

ну вы блин деёте) .Делов то, закрутить все патрубки на место и многократным нажатием кнопки на фильтре начать закачивать топливо в систему ,при этом слегка припустить болтик на фильтре. Когда вместо воздуха начнет выходит соляра болтик затянуть. Вот и всё.
Как вариант можно еще в колесо пукнуть , но от этой процедуры воздух из тополивной системы вряд ли выйдет

Напрасно ты иронизируешь. Воздух из топливной трубки высокого давления так не удалишь. Плунжер создает высокое давление только благодаря несжимаемости жидкости (солярки). В силу своего малого хода. Если им воздух качать, даже 2атм. не разовьет, т.к. объем хода поршня меньше объема трубки. Форсунки открываются на 100, т.е. не откроются никогда. Это предельная ситуация. В реале, пузырек воздуха больше ~объема впрыска может создать ситуацию, что давление в трубке не превышает давление открытия форсунки и, следовательно, выплюнуть его из трубки невозможно.
Имеено поэтому воздух удаляют ослаблением гаек на форсунках.

[olegrvr]

Соляра уже брызгает. Свечи работают. Но, вобщем все то же самое.
Тут еще заметил: что-то похожее на выхлоп валит из маслозаливной горловины. Что это может означать? Кольца с поршнями меняли в ноябре прошлого года.

[perky]

А те рокеры, что видны через эту горловину, целые?

[KrasnodaRVR]

Топливо поступает, свечи работают, т.е полюбому должен был "чихать" хотябы. По моему перескочил ремень или вообше изначально установлен неправильно. Как вариант дохлый стартер или аккумулятор.Я бы всетаки рокеры смотрел не через горловину а снял бы крышку, там делов-то 3 болта.Потому что если ремень перескочил то скорее всего рокера пострадали.

[olegrvr]

Мужики, а чтобы метку на шкиве коленвала посмотреть, нужно ли снимать пластмассовую крышку? или она где-то снаружи находится?
Шкив на кондей и генератор уже снял.
Есть еще вопрос. На этой крышке есть метки - для чего они?

[olegrvr]

Уточню, метку по которой выставляется метка коленчатого вала можно увидеть не снимая крышки?

[Юрий]

Уточню, метку по которой выставляется метка коленчатого вала можно увидеть не снимая крышки?

Конечно! На этой крышке здоровенный выступ с несколькими метками, центральная твоя, по остальным же опережение впрыска выставляется и еще чего-то.

[perky]

Все это верно, только если шкив коленвала не провернут на демпфере. У кого-то в форуме был такой случай. И тогда истина в последней инстанции - таки метка на шестерне коленвала.

[olegrvr]

Есть дилетантские вопросы:

1. Может ли быть так, что метки на КВ, распредвале и ТНВД совпадают только раз в несколько оборотов?
2. Правильно ли я нашел метку на шестерне коленчатого вала? На самой шестерне ее не нашел, но на шкиве, который сразу за этой шестерней, есть метка (кажется это балансирный шкив).
3. Если я нашел эту метку правильно, то у меня смешение грудусов на 30 по часовой стрелке. Проще повернуть шестерни на распред валу и ТНВД, но если на масляном будет стоять в другом положении, будет ли это как-то влиять на работу двигателя?
4. Поскольку я закреплял ремень на шестернях ТНВД и распредвала, то ИМХО я не мог его так провернуть. Или мог? Но есть подозрение, что когда мне меняли помпу на СТО (после этого не заводили), могли поставить ремень не по меткам.

[Юрий]

Ответ на дилетанские вопросы:
ИМХО, не стоит экспериментировать с метками. Снимай ремни, крышки, шкив и САМ (!!!) выставь ВСЕ метки как положено, и обязательно (с зеркальцем!).
Даже одного позрения на стошников для этого больше, чем достаточно, а у тебя еще и не заводится к тому же.

[perky]

Есть дилетантские вопросы:

1. Может ли быть так, что метки на КВ, распредвале и ТНВД совпадают только раз в несколько оборотов?

Да. Поскольку коленвал крутится в 2 раза быстрее, Но при совпаденни на распредвале и ТНВД должна совпадать.

2. Правильно ли я нашел метку на шестерне коленчатого вала? На самой шестерне ее не нашел, но на шкиве, который сразу за этой шестерней, есть метка (кажется это балансирный шкив).
3. Если я нашел эту метку правильно, то у меня смешение грудусов на 30 по часовой стрелке. Проще повернуть шестерни на распред валу и ТНВД, но если на масляном будет стоять в другом положении, будет ли это как-то влиять на работу двигателя?

На шестерне КВ обязательно есть метка - высверленное отверстие, но только с одной стороны. Если ее надеть на вал наоборот, то не будет видно. Следущая шестерня - привода маслонасоса и балансирного вала. Самая коварная по установке. Совпадает лишь раз в 3 оборота КВ. ДЛя ее установки надо пользоваться описанной в книге процедурой. Или, если без ремня трение не мешает ей возвращатсья в определенное положение, то ставить ее так, как она стремится под действием силы тяжести. Это будет правильное положение балансира, даже если метки не совпадут. Влияет на шумность, но не на заводку.

4. Поскольку я закреплял ремень на шестернях ТНВД и распредвала, то ИМХО я не мог его так провернуть. Или мог? Но есть подозрение, что когда мне меняли помпу на СТО (после этого не заводили), могли поставить ремень не по меткам.

Ошибка при установке ремня на 2 зуба по КВ с болшой вероятностью приводит к поломке рокеров. На 3 - всегда. Поэтому важно после сборки проворачивать КВ вручную на 2 оборота. Металлический лязг или упор при вращении КВ не поломают клапан или рокер, но их отсутствие дает уверенность, что ошибка в установке меток отсутствует или на 1 зуб. И рокеры не будут поломаны стартером.

Под клапанную крышку заглядывал? Рокеры целые? Бессмысленно натягивать ремень, если они поломаны.

[olegrvr]

Да. Поскольку коленвал крутится в 2 раза быстрее, Но при совпаденни на распредвале и ТНВД должна совпадать.

Т.е. если ставить коленвал на метку, то метка на распредвале и тнвд будет либо по метке, либо на 180 градусов от нее. Так?

На шестерне КВ обязательно есть метка - высверленное отверстие, но только с одной стороны. Если ее надеть на вал наоборот, то не будет видно.

А сама шестерня может быть поставлена под другим углом? Т.е. метка на шестерне может не совпасть с меткой на шкиве балансира (тот который ремнем приводится)? На шестерне есть типа трубчатой шпонки, это оно? У меня есть фото, но не знаю как вывесить.

Рокеры (если это коромысла) вроде да, в смысле на валу своем все, отломанных вроде нет, на трещины не смотрел.

[perky]

Т.е. если ставить коленвал на метку, то метка на распредвале и тнвд будет либо по метке, либо на 180 градусов от нее. Так?

да.

А сама шестерня может быть поставлена под другим углом? Т.е. метка на шестерне может не совпасть с меткой на шкиве балансира (тот который ремнем приводится)? На шестерне есть типа трубчатой шпонки, это оно? У меня есть фото, но не знаю как вывесить.
Рокеры (если это коромысла) вроде да, в смысле на валу своем все, отломанных вроде нет, на трещины не смотрел.

Шпонка есть. А может чего и подзабыл, и метка действительно на пластине, что две шестерни на два ремня разделяет. А высвердено - на шестерне маслонасоса. А шкив клиновых ремней по 5 отверстию выставляется, так?