ролик

[chaki]

Подскажите пож-ста, что за паразитный ролик?
и нужно ли его менять при смене ремня грм?
спасибо.

[Крыса....]

Хм. Да если есть финансовая возможность, меняй все ролики, все сальники и вообще все, что в грм меняется. Проверь состояние помпы обязательно... Чтоб еще раз не разбирать потом... Насладишься тихим исправным ГРМом и будешь за него спокоен. Оно того стоит.

Если нет возможности, то каждый элемент надо внимательно изучить. Исправные оставить, неисправные заменить. Бывает, что ролики эти всякие только под нагрузкой визжат... Короче, внимательно надо, внимательно.

[chaki]

спасибо Крыса за совет, но я все ролики и сальники кроме паразитного и гидронатяжителя купил.
а вот насчет помпы незнаю как быть, ведь менять ремень будут на фирме.
А что потом помпу поменять большая проблема?
и если кто знает сколько она стоит? и ее номер по капсу?
не сочтите за спам спасибо!!

[Крыса....]

Хм! MD972050, скорее всего, ты ж номер кузова не пишешь свой. Замена грин 60, родная не помню, раза в два дороже, наверное.

Гидронатяжитель _строго_ рекомендуется поменять, особенно если не знаешь, когда его меняли...

[chaki]

номер кузова NW23W-5101841 извини за назойливость
а по твоему номеру набрал есть за 40 гринов фирмы gmb написано что японская?

[Крыса....]

Хм! Ну да, кто-то их ругает, кто-то хвалит. У меня такая точно уже тыщ 20 прошла, не течет пока. Она. 972050.

Работы там почти столько же по ее замене, сколько и по грм. Потому как его разбирать надо почти полностью, чтоб ее махнуть. Поэтому и говорю - смотри внимательно. Я вон мастеру (некогда было самому) доверился при разборке ГРМ, а через немного тык - на тебе. Пришлось опять бабла отдавать. Так что я не так просто говорю.

[Крыса....]

Хм! Натяжитель обязательно родной. И если тебе его сервис продаст, пусть и дороже - тоже неплохо. Потому как если он квакнет, они отвечать будут.

[kLEO]

Хм! MD972050, скорее всего, ты ж номер кузова не пишешь свой. Замена грин 60, родная не помню, раза в два дороже, наверное.

Гидронатяжитель _строго_ рекомендуется поменять, особенно если не знаешь, когда его меняли...

Отчего так утверждаешь,Крыса?Ведь нет таких указаний в регламенте-гидронатяжитель менять.Понятно,зачем менять сальники,ролики,:процедура замены ГРМ достаточно трудоемкая.зачем потом ее повторять,если можно все сразу.Но ведь например,кстати паразитный ролик,практически не испытывает нагрузки,в сравнении с натяжным-его то зачем менять?Гидронатяжитель-это вообще просто гидравлический амортизатор с пружиной-там то что может подноситься и затем подвести?
Нет конечно,не из за поперечности спрашиваю-я то сам не менял,этот узел-не из за жадности,а потому что не слыхал таких жестких рекомендаций .

[Крыса....]

Хм. А это как стойка как раз. Вытечет он, пружина ослабнет, пипец. На скока попадаем? А так отдал грин 70, зато спокойно себя чувствуешь. Даже если он у тебя при старте на морозе в силу старости своей не выберет ремень... А уж если на ходу. Ну это я так думаю... Есть такие критичные деталюшки, в которых надо быть уверенным.

[kLEO]

Хм. А это как стойка как раз. Вытечет он, пружина ослабнет, пипец. На скока попадаем? А так отдал грин 70, зато спокойно себя чувствуешь. Даже если он у тебя при старте на морозе в силу старости своей не выберет ремень... А уж если на ходу. Ну это я так думаю... Есть такие критичные деталюшки, в которых надо быть уверенным.

Дернуло же про стойки сравнить-сам виноват. Насчет пипца-чего вытечет?Пружина вдруг сожмется и не выпрямится:-сам-не-ва -юсь!.Примеры печальные-есть? Нет, тогда зачем пипеть?
И чтоб спокойно себя чувствовать-надо купить полис страховой.

[chaki]

спасибо мужики есть над чем подумать
а помпу неразбирая как то проверить нельзя?

[Крыса....]

Хм? Клео? Например:

http://www.dsm.org/tsbs/tbelt/tbelt.htm

Это насчет указаний в регламенте. Хотя, на русском может этого и нету, значит и не надо.

Еще есть методика проверки, но я ее на русском не видел, попробую найти и перевести тебе. Я просто взял и поменял, не проводя никаких проверок. Эклипсеров начитался - они раз в 150 тык наших км меняют натяжители... Зачем-то.

"Гидронатяжитель-это вообще просто гидравлический амортизатор с пружиной-там то что может подноситься и затем подвести?"

Хм... еще раз. Ну да, у нас гидравлика и пружины вечные делаются.

Он же там не просто прикручен себе, и все. Он нагрузкам подвергается, в том числе и ударным, при каждом открытии клапанов валами... Вот ведь. Подумай об этом. Какие собсно причины основные поломки грм? Растянутый ремень, умерший натяжитель, попадание посторонних предметов...

Приветики.


Кстати, есть они родные и по 50. Стоит ли спорить за эти деньги?

[Крыса....]

Хм, Чаки, помпу можно приблизительно проверить. Утечек быть не должно в районе подшипника, раз, и послушать его надо внимательно (возможно стетоскопом) - два. Но, бывает, помпы быстро мрут.... Решать тебе. Про свой опыт я рассказал.

[Крыса....]

Хм. А я вот тут подумал, Клео, если ты мне советуешь полис на ГРМ, так ты и купи, раз идея такая родилась, а я с тобой поспорю лучше, что круче - новый натяжитель, ибо ОН НИЧЕМ ОТ ПОДВЕСКИ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ - ПО СУТИ. Докажи обратное, и я успокоюсь. Ты ж меня знаешь. А полис, типа, от Анкара я купил уже, также кстати.

А у меня еще есть аргументы, билив ми. Согласен или дальше деремси? Тогда мне придется пилить эту х..ню и выкладывать фотки, гимор.... Тока после НГ если...

[kLEO]

Хм. А я вот тут подумал, Клео, если ты мне советуешь полис на ГРМ, так ты и купи, раз идея такая родилась, а я с тобой поспорю лучше, что круче - новый натяжитель, ибо ОН НИЧЕМ ОТ ПОДВЕСКИ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ - ПО СУТИ. Докажи обратное, и я успокоюсь. Ты ж меня знаешь. А полис, типа, от Анкара я купил уже, также кстати.

Отличаются, Крыс, и еще как. Ну вот посмотри, и если я в чем то не прав-то поправь:

1.Условия работы, аммы в дерьме ГН- на теплой груди мотора,да еще под кожухом.
Стойки отчего мрут- правильно, от грязи, потому что когда пыльник рвется, то стойка моментально начинает плакать.
2.Режим работы-шток амма работает постоянно. Шток ГН- неподвижен- всегда! Ролик постоянно поджат.Все виброперемещения ролика глотает несжимаемая жижа. Удары, про которые ты говоришь- на них шток ГН никак не реагирует. Если ты его держал в руках и пробовал сжимать в тисах ты бы усомнился, что ГРМ способен его хоть как то сдвинуть с места.. А вот если бы, он как то реагировал, как ты представляешь, то ремень бы обязательно порвался! . И пружина не может сломаться- потому что она тоже не работает. Пружина нужна просто для создания постоянного натяжения для компенсации вытягивания ремня.
3.Подвести ГН может одним способом- заклинить в одном положении и за малой подвижности и перестать выбирать слабину,. как знаменитые ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ,по сути каковым он и является. Вопрос, а это опасно? К фатальным последствиям сие привести не должно. ИМХО Ведь не секрет, что очень многие владельцы других иномарок, развращенные безотказностью и надежностью японской техники, вообще не подтягивают ремень и не даже знают, что и где крутить. Так и ездят от замены до замены ГРМа.
И еще,если я не прав,то пусть меня посетители форума растерзают,приведя массу примеров обрывов ГРМов по прямой вине ГН.

[kLEO]

А у меня еще есть аргументы, билив ми. Согласен или дальше деремси? Тогда мне придется пилить эту х..ню и выкладывать фотки, гимор.... Тока после НГ если...

Я тебе конечно верю, но дело в том что я еще первое твое доказательство http://www.dsm.org/tsbs/tbelt/tbelt.htm не перевел , Видишь ли не читаю я Шекспира в подлиннике-надо время для перевода а его нет:заботы одолели- на работе жопа , приходится на ней в выходные торчать, вместо того чтобы ЯВРом заняться,Так что жду Нового года, с наступающим,кстати

[Крыса....]

Хм! Держись, бывают сложности, пройдет. Готов подискутировать еще, но чуть позже. Четта с тепловым режимом у меня не так сильно вторые сутки... Испортилась, епты, Крыса....

Приветики! С наступающим также!

[Roman]

Парни! Меняйте, нах.. , эти натяжители! Есть шиза попасть минимум на замену клапанов! Утверждаю с уверенностью - сам так 2 раза попадал!

[Ghost]

Скажу про ГН. Сжимается то он с оочень большим трудом что новый, что б/у. Но есть такой момент как рабочий ход штока, так вот у б/у в основном он уже далек от номинала. Кто сам менял все в ГРМ и держал в руках новый и старый, тот поймет. А гидронатяжитель гидравлического типа меняется каждые 100 тыщ км.

[Akira]

Ну, вообще по ссылке, которой тычет Крыса написано буквально следующее -

NOTE: INSPECT THE TENSIONER AND REPLACE IT IF IT SHOWS SIGNS OF OIL LEAKAGE.

Что означает:

ВНИМАНИЕ: ПРОВЕРЬТЕ НАТЯЖИТЕЛЬ И ЗАМЕНИТЕ ЕГО В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ ПОДТЕКОВ МАСЛА.

Это свидетельствует о двух вещах:
1. В принципе, он сломаться может, но
2. Это не особо критично, ибо иначе бы его замена была плановой.

[kLEO]

Парни! Меняйте, нах.. , эти натяжители! Есть шиза попасть минимум на замену клапанов! Утверждаю с уверенностью - сам так 2 раза попадал!

Roman,попадал два раза-это как????Не понял
Смею заметить,попасть можно на чем угодно,откуда заключение-виноват изношенный гидронатяжитель.Если ты скажешь что: это тебе сказал слесарь менявший ГРМ-то сие понятно,это он свою задницу прикрывает Другое дело если ты до этого сам допер.Если можно,подробно,потому что речь идет о самом ГН и его состоянии.Еще про пробег и год выпуска,пожалуйста.
Если причина связана со сборкой- а в вэтой операции у 4G63 есть интимные подробности,тогда это не в тему.

[Крыса....]

Хм. Возможно, не на митце. Наш натяжитель, все же, считается надежным. Однако не вечным. У тебя есть ошибки логические в рассуждениях, я тебе покажу на картинке и на фотке позже.

[Roman]

Рассказываю: первый раз помню плохо, потом допер. Второй раз: меняется ремень ГРМ согласно инструкции. Там также прописаны все операции над ГН. Так вот: проходит мой мотор где - то 800 км и начинается "детонация" при езде внагрузку. Ага! Бензин стремный думаю (мотор контрактный, пробег неизвестен). Проезжаю еще 200. Стала плохо заводиться и тянуть (странно, думаю, может свечи?). Приезжаю на дачу с женой, тещей, ребенком. Перед отъездом завожу машину и слышу замечательный звук ДИЗЕЛЬНОГО двигателя! Все ясно: совокупление клапанов с поршнями. Поскольку мороз на улице, так и еду до дома - не морозить же семейство. После глушения и часового простоя машина не завелась. В сервис. "Гомосеки" - говорю - "че с мотором сделали?". При мне все вскрывают. Все ролики затянуты, ремень не в метках. Сидели - гадали, пока не попробовали проверить ход натяжителя - вот где зайчик! Выход штока почти в 2 раза меньше. Мастеровые грамотные, ролики и ремни новые (NTN и Gates соответственно). Остается только натяжитель. Самое смешное, что мы его в тисках пошевелили часок - заработал, гад. Но ведь перед первой установкой тоже работал - сам видел. И напоследок: поскольку очередной ремонт высосал все деньги поставили снова этот натяжитель (не говорите что я идиот - с баблом правдо кисло было, не говоря уже о времени). Проехал уже 400 км + сжег литров 40 на холостом ходу - кольца притираю. Посмотрим. Будут после Happy NY деньги - сразу поменяю. как и просили - все написал подробно

[Крыса....]

Хм...

Ту Роман.

Мож тебе как мой натяжитель передать из мск? А то распилю ведь на благо науки, а он явно лучше твоего... Не крути движок пока. Аккуратно езди.

[kLEO]

Roman,очень даже возможно,гидронатяжитель и был виноват в этой ситуации.Возможно , но скорее всего - косвенно.
Я ведь не зря упоминал про некоторые подробности при сборке.
Кстати,тот факт что движок контрактный,наверняка немало отходивший, и у него отказывает ГН почти сразу после замены ГРМа,наводит на подозрения.
Скорее всего произошло следующее:при установке натяжного ролика центральный болт был затянут не том положении,в котором первоначально его поджимал ГН.В мануале не зря ест процедура окончательной проверки правильности установки ролика, со спецболтом на М8,который заворачивается на 2,5-3 оборота.Фактически это примерно и есть проверка разрешенного хода гидронатяжителя. Для резьбы М8,если мне не изменяет глазомер ни как не более 3 мм. Выводы ,надеюсь не нужны?
Заключение,про гомосеков-грубое,но скорее всего где то справедливое.Тебе можно только посочувствовать

[Витя-Goodwin]

Приветствую, поздравляю с наступающим Новым Годом.получил недавно машину. У меня пробег 122000 км, на черной табличке на кузове слева от водительского сиденья из 5-ти строчек две заполнены:
1:81 000
2:100 000, я так понимаю это японские ТО на км пробега? При замене ремня вроде как обнуляют специальный счетчик.И когда подходит срок будет гореть лампочка, правильно я думаю?Я уже успокоился , думаю отъезжу ещё тысяч 5 ничего же не горит. А тут вот начитался страхов, что вообщем по-любому надо менять всё это хозяйство. 1 Как узнать надо или нет наверняка? А то я немного устал и морально и материально от замены "всего" в машинке, она у меня больше в сервисе стоит чем я езжу.2 И если по-любому надо менять скажите какой ремень лучше dayco или бош?3 и сколько у меня там роликов? в экзисте сказали что 1. [/b]

[Roman]

2 Крыса:
Спасибо за предложение передать натяжитель, но лучше пили - может одним дискуссионным вопросом меньше станет. И фотки выложи. А мотор я еще не кручу - как никак кольца новые. Кстати: хороший моторчик, однако,- кольца в хлам, а выработки по горшкам нет. Тупо заменили на стандартный размер и всё.
2 kLEO: всё- таки мастеровым верю - косяки свои умеют признавать, да и вообще пацаны хорошие. Очень много полезного сделали со внутренностями мотора, а в деньгах взяли не многим больше. Правда выпинывать меня пытались, когда над душой стоял, но я и сам этого не люблю.
Всем встречный вопрос: а может ли ремень ГРМ вытянуться при каком - нибудь варианте неправильной установки, при этом визуально он в поряде, но по сравнению с новым - +1,5 см, или все же ремень говенный?
С наступающим!

[Крыса....]

Хм. Ничего там гореть не будет. Комп о грм ничего не знает. Сказка это какая-то.

У меня эти строчки тоже заполнены. Но пробег тыщ 250, я думаю, а то и поболе. 95 год, всетки.

В двухвальном двухлитровом движке в грм-е живет как минимум 3 ролика. Натяжителя с эксцентриком, второй ролик натяжителя и ролик натяжителя балансирного вала. Ремень лучше родной. Ну или Gates, что ли, если родной нет желания. Ремень балансира тоже нужен, и тоже желательно родной.

Приветики.

[Крыса....]

2 Крыса:
Спасибо за предложение передать натяжитель, но лучше пили - может одним дискуссионным вопросом меньше станет. И фотки выложи. А мотор я еще не кручу - как никак кольца новые. Кстати: хороший моторчик, однако,- кольца в хлам, а выработки по горшкам нет. Тупо заменили на стандартный размер и всё.
2 kLEO: всё- таки мастеровым верю - косяки свои умеют признавать, да и вообще пацаны хорошие. Очень много полезного сделали со внутренностями мотора, а в деньгах взяли не многим больше. Правда выпинывать меня пытались, когда над душой стоял, но я и сам этого не люблю.
Всем встречный вопрос: а может ли ремень ГРМ вытянуться при каком - нибудь варианте неправильной установки, при этом визуально он в поряде, но по сравнению с новым - +1,5 см, или все же ремень говенный?
С наступающим!

Хм! Привет! Несмотря на борьбу с апчхи и мобильником, люди внутри которого почему-то свято верят, что я уже встал и побежал работать , я вчера проверил таки натяжитель - не, тебе я его не буду передавать. Потому что ему зверь писец. Полный. Фотки выложу. А потом разрежу.

Нормальный выход натяжителя 12 мм в свободном состоянии. ОЧЕНЬ ВАЖНО все операции с натяжителем производить ПЛАВНО. Нельзя его резко сдавливать, и выпускать резко тоже нельзя.

Рабочее положение - 3,8..4,5 мм.

Ремень-то какой брал? Если родной, то сомневаюсь я в таком растяжении сильно. Хотя, конечно, после установки он должен как-то растянуться. Но вряд ли настолько. И от установки это не зависит. Ремень, как я только что написал, лучше родной. Можно на роликах съэкономить - в них подшипники один фиг сторонних фирм.

Блок там да... Моему тыщ за 200ти было, когда голову скидывали - так епт, заводской хон - во всей красе... Но у меня и кольца в порядке были.

Хм... Получается, что беды твои, скорее, от ремня произошли. Не экономь на ремнях и натяжителе. На натяжителях у нас Клео экономит.

[Roman]

Так ведь не экономил! Купил в уважаемой фирме, правда по опт. цене, - корефан там батрачит, но все же. Ремень попросили на экспертизу (я им претензий не предъявлял - очень много расходника для себя, родни, друзей брал по демпинговой цене), т. к. божатся, что качество д. быть хорошее. А им имидж - прежде всего, как никак крупные оптовики. Поэтому марку не назову, о результатах экспертизы сообщу.

[kLEO]

Хм... Получается, что беды твои, скорее, от ремня произошли. Не экономь на ремнях и натяжителе. На натяжителях у нас Клео экономит.

Беды все ИМХО от нежелания внимательно читать инструкции.Ремень, ролики,натяжитель и другие детали лишь участники шоу.Автор сценария -этакий самоуверенный русский слесарь,который никогда и низачто не будет следовать каким то глупым рекомендациям потому как у него есть бесценный опыт.Поэтому,лично я, практически им некогда недоверяю.
Насчет экономии
Ну все!ЕПтыть, ну запугали вы меня этими натяжителями,хоть и прошел с ним 60 тысяч,придется перестать экономить,а жаль - хотел наэкономить и телевизор адаптировать за 200 баксов .
А вот ролики то у меня все менянные,тем не менее,на морозе ,что то заврещал какой то из них подлец,опять телевизор накрылся?

[Крыса....]

Хм! А у меня генер опять! С-ка! Но это ваще отдельная тема... И лужку нашему сенькс опять, и мицевским конструкторам, которые генер по-лужковски на 4ж63 поставили.

Про натяжитель собираю материал. Расскажу. Там и на русском есть нормально вполне. И фотки наснимал.


Приветики!

[kLEO]

Хм! А у меня генер опять! С-ка! Но это ваще отдельная тема... И лужку нашему сенькс опять, и мицевским конструкторам, которые генер по-лужковски на 4ж63 поставили.

Про натяжитель собираю материал. Расскажу. Там и на русском есть нормально вполне. И фотки наснимал.


Приветики!

Гена накрылся,чтоли?Из за соли...Да.... не только он,весь мотрный отсек - ЯВРов постоянно в говне.У меня еще не было машины,на которой бы так часто приходилось мыть мотор.Где то на форуме обсуждалась это и народ ставил защиту.От соляных ванн,для мотора,думается будет нелишним.

[Крыса....]

Хм... От соляных да... Но это еще и интеркулер закрыть надо, чтоб хорошо получилось...

Но есть и минусы у защиты, самые известные - увеличение массы и нарушение теплового режима... Там ж турба, горячая она... А так, выходит, ты ей термос сделаешь в подкапотке. Да, дернуло ж их еще генер этот и прям у самой турбы с выпускным вкрячить... Я вот думаю либо пластиковую защиту искать и дырки в ней вентиляционные резать большие, либо мелкий щиток к гене прикрутить, хоть что-то. Сижу ищу, где мне генер махнут. Есть у меня запасной - европейский, нульсен, фактически, муха не сидела, роберт бош, мож махну на перемотанный наш генер. Что обидно - бош этот и по шкиву, и по крепежу - один-в-один, по размеру линейному не входит... Вот ведь.

[kLEO]

Крыса...., Речь не идет о многокилграммовых и толстостенных изделиях, надо снизу моторый отсек - защитить, и все!

[Крыса....]

Хм. Максимум 10-15 кило. От грязи и льда со снегом. От колодцев и бордюров - не надо. Все равно это плачевно кончается, есть защита, или нет ее.

[Витя-Goodwin]

Приветы! Высмотрел табличку на коробке закрываэющей грм, 96 тысч меняли, так что думаю до 130 000 можно смело ездить. Скажите а что у японце за обозначения месяцев и годов? у меня написано на зеленой бумажке, наверно от антифриза 13 и 5 , или просто не написали год, а это день и месяц?

[Roman]

to kLEO: меняй, меняй. Телек - штука для удовольствия, причем весьма сомнительного. А здравие любимой тачилы по-моему важнее.
to КРЫСА: буду ждать материал о натяжителе.
И еще: кто - нибудь пользовал свечи Бугайца? Есть ли смысл, или очередная замануха типа TURBONATOR и магнитов на топл. систему?
С наступающим. Тем кто вчера Рождество справлял - с наступившим, соответственно.

[Крыса....]

Приветы! Высмотрел табличку на коробке закрываэющей грм, 96 тысч меняли, так что думаю до 130 000 можно смело ездить. Скажите а что у японце за обозначения месяцев и годов? у меня написано на зеленой бумажке, наверно от антифриза 13 и 5 , или просто не написали год, а это день и месяц?

Хм! Так ведь на заборе тоже пишут. Когда Шарик прикатился, на одометре тоже 85 тык было. ГРМ надо проинспектировать в правильном месте, ремень хотя бы с пристрастием изучить и ролики послушать. Инспекцию повторить через 10 тык. Китайские ремни быстро кончаются. Жидкости надо просто, не глядя на таблички, поменять. Машина у тебя недолго, как я понял?

Ту Роман - конечно, будет отчетец. Кто б мне еще посоветовал, как его безопасно распилить... И чтоб не потерялось ничего... Здоровье в том числе... Коробку чтоль, ветошью набитую, подставить, и дно снести ему лобзиком? Хм...
Фигня все эти свечи и усилители зажигания. Чтоб зажигание работало хорошо, прежде всего нужно, чтоб смесь была хорошая - т.е. чистые форсунки, живой насос, фильтр чистый, регулятор. Остальное все измышления, серьезных тестов, которым верить можно, такие приблуды не проходят, или укладываются мило в пределы погрешностей. Штатной системы, если она исправна и не пробивает нигде, хватает за глаза.

С наступающим!

[Витя-Goodwin]

To Крыса: Машина недолго, около 2-х месяцев, до этого вообще с машинами не общался, но опыт накапливается быстро так как на 1 день езды приходится 3 дня в сервисе(смотри тему "Разная динамика во время езды.").К сожалению нет цифровика счас, я уже несклько табличек нашел и на них повтаряются даты напротив каждого из трех иероглифов стоят цифры(слева направо) 13 , 5 , 31 , это что за дата такая очень интересно узнать?По-любому это ТО японское.

[Крыса....]

Хм. Уфф. Суета предновогодняя.

Ту Витя. Ага, понятно. Тогда брось изучать всякие ненужные таблички и изучай саму машину и ее состояние. Считай пока таблички выдержками из японской кулинарной книги на японском языке, которыми сумасшедший япоснкий владелец обклеивал кузов любимого авто. Толку тебе от них ровно столько же, правда.

[RVR-t]

To Крыса: Машина недолго, около 2-х месяцев, до этого вообще с машинами не общался, но опыт накапливается быстро так как на 1 день езды приходится 3 дня в сервисе(смотри тему "Разная динамика во время езды.").К сожалению нет цифровика счас, я уже несклько табличек нашел и на них повтаряются даты напротив каждого из трех иероглифов стоят цифры(слева направо) 13 , 5 , 31 , это что за дата такая очень интересно узнать?По-любому это ТО японское.

Исчисление у япошек двойное.Европейское и внутреннее.Эти цифирки означают дату как раз внутреннего исчисления.Точно не помню,по-моему связано с датой начала и окончания правления последнего правителя .Странные эти японцы однако.

[Roman]

Всех с наступающим! Ухожу в глушняк до 3 января. Удачи!